Litt om kipplauf børser. Låsning og trykk.

sletta

... og dette innlegget har jeg gått glipp av

Jeg elsker disse reklameindslag camufleret som tekniske beskrivelser.

Er der det mindste testresultat som underbygger anprisningen?????

En anden perle er udsagnet om at denne låsning er lige så stærk eller stærkere end en M98.

Har forfatteren det mindste begreb om hvor meget tryk en M98 klarer i forhold til en moderne riffel.

Test jeg har overværet viste at en m98 havarerede under 6500 bar, hvor moderne våben som Tikka og Varberg klarede 9500 bar før havari. Remmington og en anddet system havarerede først ved 10500bar.

Vedr styrken på de forskellige kiplaufsystemer, er der slet ikke taget stilling til at et meget svagt punkt på alle denne type våben, er kammerdiametren udvendigt på pipen, som sansynligvist er det svageste på de fleste kiplaufvåben.

Det mest fantastiske bevis, er udtalelsen om at han selv har anvendt dette mirakkelsystem uden problemer i flere år.

Helt enig Ignorant, en beskrivelse på denne måten, hvor man hevder at et prinsipp er sterkere enn et annet, er som å påstå at en bensinmotor er sterkere enn en dieselmotor. Fulstendig uten å kommentere en eneste dimensjon

Var egentlig et veldig bra stykke uansett om det er farget litt. Jeg vet mer om kipplauf nå enn før jeg las det, uansett om der er påstander som kan diskuteres.

Hvis alle hadde bidratt på samme vis, så er det et forumsbevis på at; "lær bort det du kan, lær det du ikke vet"

Hvis alle hadde visst 100% eller 0% hadde det ikke eksistert et eneste forum. Alle forum lever fordi ingen er Gud og omvendt...OG GODT ER DET.

"Fikk lyst på en Blaser K95" er inntrykket mitt etter stykket

Var egentlig et veldig bra stykke uansett om det er farget litt. Jeg vet mer om kipplauf nå enn før jeg las det, uansett om der er påstander som kan diskuteres.

Jeg har ingen anelse om hvor meget du vidste før du læste indlæget. Og der er da også en vis mængde information, indblandet en mindst lige så stor del salgstale, som desværre er iblandet decideret fejlinformation. (grenerlukket virker på precist samme styrkemæssige måde)

Hvis alle hadde bidratt på samme vis, så er det et forumsbevis på at; "lær bort det du kan, lær det du ikke vet"

 

Hvis alle hadde visst 100% eller 0% hadde det ikke eksistert et eneste forum. Alle forum lever fordi ingen er Gud og omvendt...OG GODT ER DET.

 

"Fikk lyst på en Blaser K95" er inntrykket mitt etter stykket

Dette er netop målet med reklamering som er camufleret som information

"Ignorant" er jo bare seg selv her nå, dvs. mer forutsigbar enn Julaften Å nevne Blaser i noen som helst sammenheng er å påføre ham anafylaktisk sjokk, hver gang.

Men jeg er ikke helt uenig med ham i dette tilfellet, det ville dog vært langt mer interessant om "Ignorant", eller andre, kunne bidra til faglig riktige analyser av dette interessante låssystemet og heller bære over med det de oppfatter som promosjon i det opprinnelige innlegget.

Tron

Tja, synes ikke Ignorant bringer så mye annet en "Blaserhat" med inn i tråden med det innlegget.

Den der var rå:

The problem with socialism is that you eventually run out of other peoples money."

Margaret Thatcher

Vel, tilbake til tråden: Jeg har nok heller ikke vært noen varm Blaser tilhenger. Det eneste våpen jeg kunne kjøpt fra den fabrikken er faktisk K95'en, resten kan jeg styre meg for. Drillingen og dobbeltrifla spesielt..

At det reklameres for diverse merkevarer i forumer er vel ikke så unaturlig? Det er jo nok en reklamekanal.. De som er verstingene på våpenreklame er jo alle disse våpenbladene som mange abbonnerer på! Der er det jo mange "vedtatte sannheter" ute og går..

Det er som en sa tidligere her, og jeg kan utdype det litt i min retning: Vi står helt fritt til å velge hva slags informasjon vi tar til oss. Vi ar alle et ansvar for å sortere litt i informasjonsflyten. Vi tror vel ikke på alt som står i VG eller Dagbladet heller, gjør vi vel??

Når det gjelder Jägerlåsens fortreffelighet (for den er bra!) så kan det være artig om noen finner ut hva slags trykk som skal til før den tar kvelden? Tenker den er fullt på høyde med boltrifler. Det er nok også løpsgodset i fremre del av kammeret som også begrenser hvor mye som tåles..

Det med trykktallene på M98 var interessant, at den tålte mindre enn moderne "push-feed" kasser. Men, på de annen side, de kassene er jo mer kompakte og stålkvaliteten bedre.

For det første så synes jeg det er interessant å lese om andre låsemekaninsmer. Det at innlegget har et reklamepreg kan jeg fint fordøye med en klype salt og litt snus i overleppa.

For det andre har jeg selv skrevet innlegg hvor det kan virke som om jeg reklamerer for noe, men jeg har INGEN bransjetilknytning i det hele tatt. Har jeg kjøpt et produkt jeg er fornøyd med så deler jeg det gjerne med andre. Om det oppfattes som reklame så får det bare være. Å anbefale et produkt uten å "reklamere" er vanskelig.

Jeg har egentligt ikke noget imod reklamering og anprisning af produkter. Problemet her er en anprisning, der er camufleret som en teknisk beskrivelse og teknisk vurdering af en bestemt lukkedesign. Hvor konklutionerne er udokumenterede og i visse tilfælde direkte fejlagtige.

At det beskrevne lukkesystem er udemærket er der ingen tvivl om. Men at påstå unuanceret at andre lukkesystemer er svagere, er på kant.

Til Tron(som i det mindste har lidt humor ) og Chiefen:

Bare fordi jeg er opmærksom på en "tvivlsom" beskrivelse af et lukkesystem. Behøver det jo ikke at have noget med jeres "kæledægge" at gøre. Og bare fordi der er en der er kritisk overfor en "markedsføring" pga manglende dokumentation og sanfærdighed, behøver det ikke nødvendigvis være en "digterisk udfoldelse" fra Sydtyskland hver gang

Det er forhåbentligt ikke blevet sådan at i er så indoktrinerede at i tror at alle overdrivelser og fejlinformationer kun kan komme fra Izny.

Det er dog altid morsomt at se reaktionen fra de "ægte troende" når "biblen" drages i tvivl. Her kommer som regel en standardreaktion, hvor kætteren beskrives enten som "hader", "så fattig at han ikke selv har råd til sanheden", "misundelig", "aldrig har haft lejlighed til selv at prøve". Og hvis så der stilles spørgsmål ved visse betjeningsmæssige funktioner, fordi der har været eksempler. Så er den formastelige enten "dum" , "urutineret" , eller direkte ansvarsløs.

Liker ikke Blaser, har aldri eid en Blaser og kommer aldri til å eie en Blaser; men ditt innlegg er akkurat like lite underbygd som trådstarters.

Litt artig at et skarve innlegg jeg skrev for snart ett år siden skaper litt debatt. Det er BRA . Hensikten var ikke å reklamere for fy ordet ”Blaser ” ei heller Merkel eller sågar for Scheiring. Poenget mitt den gang var rett og slett at en skulle være forsiktig med høytrykks patroner i enkle brekk børser.

Brekk børser med Laufhaken Verschluss kontra brekk børser med kippblokk Verschlus.

Det er særlig en danske ved navn Ignorant som sprekt framstiller dette som reklame for en fabrikk i Isny. En bedrift han tydeligvis ikke liker.

Er det en konkurrent ”måske ”. Det hadde vært litt komisk om Ignorant jobba eller hadde økonomiske interesser innenfor dansk våpenproduksjon.

Mitt yrke og økonomiske interesser er vel så langt unna våpenbransjen som det går an å komme. Jeg er kun kunde og interessert bruker.

Litt bakgrunns stoff som omhandler låsning av brekk børser . Alle henvisningene beskriver rotasjons kreftene rundt hengsle bolten.

Litteratur: Norbert klups Der Drilling og Doppel-büchsen ( Side 83-85)

Linker.

http://www.st-hubertus.at/?id=2500%2C1014198%2C%2C

http://www.patent-de.com/19960509/DE4439054A1.html

http://www.hataritimes.com/en/leseprobe ... ke%20E.pdf

Den siste artikkelen fra Hatari times beskriver primært Brennekes løsning på de horisontale tilt kreftene som oppstår i en side by side dobbel rifle.

Han har og en god beskrivelse av Franz Jägers kippblock verschluss og rotasjons kreftene rundt hengsle bolten.

30R Blaser

Nu overfortolker du vidst mit første indlæg. Jeg ser ingen steder i mit første indlæg nogen hentydning til Izny.

Derimod anfægtede jeg dit resonement om at en Kipblokk altid var stærkere en en Laufhaken. Specielt da du indrog Grenerlukket, som på linje med varianter af Dollhead udfører den samme funktion som Kippblokk.

At du så senere linker til en god artikkel skrevet af en bøssemager, hvor han meget rigtigt henviser til Brennekes løsning på horisontal vrid. Her ser man så at løsningen var Grener kombineret med laufhaken.

At du så også uden den mindste dokumentation begynder at sammenligne styrke med både Mauser 98 og andre lukkesystemer, udløste min reaktion om at dit indlæg mere lignede et reklameindlæg på linje med tidligere anvendte teknikker , er vel ikke helt underligt.

Dine indlæg og linkninger er egentligt superinteresante og kan skabe basis for en fornuftig debat, bare du ikke forsøger at drage en endegyldig konklution, du ikke har basis eller dokumentation for

Jeg regnede lidt på låsebelastningen på et par markante kalibrer

700 NE, som mig bekendt er bygget på dobbeltrifler med traditionel laufhaken og greener 7,85ton

460 Wea som efter de flestes mening vil give problemer i dobbeltrifler. 5.8ton

Så ud fra disse enkle tal, er der indikationer for at det tekniskt er fuldt muligt at bygge selv de største og kraftigste kalibre på laufhakken systemer, combineret med greener. Umiddelbart vil problemet med store højtrykspatroner først vise sig pga manglende godstykkelse rundt om kammeret.

En lidt sjov oplysning.

en almindelig kal 12haglpatron, laddet til moderne tryk, giver faktisk en låsebelastning på 3,76 ton, hvor en 9,3x62 med 3600bar giver en låsebelastning på 2,82 ton, en 375HH giver ved 3800 bar en låsebelastning på 4,29 ton

Disse tal er ca værdier ved olieret kammer. I praxis vil disse belastninger blive reduceret med mellem 1 - 1.6 ton ved tørt kammer.

En traditionel hovedbolt fremstillet i moderat stålkvalitet 600kn, vil have en klippestyrke på ca 6ton (dobbeltklip) hertil kan lægges ca 3 ton for en rimelig Greenerbolt.

Ved en gennemsnitlig boltriffel vil låsestyrken ligge mellem 10 og 20 ton. Årsagen til at en m98 eller anden riffel med CRF("kontroleret matning"/kloudtrækker) vil havarere markant tidligere end en PF riffel, er den manglende støtte for hylsterbunden på en CRF riffel. Dette problem er faktiskt størst ved standardkalibrer

Dette begynner å bli riktig interessant. Interessante artikler du linket til ".30R", emnet er spennende.

Og med litt forklaring på hvordan man egentlig beregner disse kreftene, litt teoretisk utlegning "Ignorant", kunne dett blitt en meget bra tråd.

Det hadde vært litt komisk om Ignorant jobba eller hadde økonomiske interesser innenfor dansk våpenproduksjon.

Tron

Disse tal er ca værdier ved olieret kammer. I praxis vil disse belastninger blive reduceret med mellem 1 - 1.6 ton ved tørt kammer.

Mulig jeg missforstår , men vil det si at trykket er lavere i et tørrpusset kammer, enn et med oljefilm

Ikke slik jeg forstår det, men trykket på baskylen/bolten, altså trykket hylsebunnen øver bakover blir høyere fordi en oljet hylse/patron ikke "henger" i kammeret som en tørr hylse gjør. Tørre hylser klistrer seg på en måte fast ved avfyring.

Tron

Da skjønte jeg det

Noko slikt kunne vore innterresant å testa på kipplauf-børser og:

http://www.testfakta.se/Article.aspx?a=16439

http://www.testfakta.se/img/2007/8/23/16464.pdf

Sølv om nytteverdien i ein slik test kan diskuterast, er det ikkje tvil om at den viser litt kva som skjer når mekanismen vert utsett for store belastningar. No er det jo først og fremst løpa som går til dunders her, men enkelte vil nok få ein aha-opplevelse når ein ser kva fabrikat som vert betegna som "meget bra" (kunne ikkje dy meg Jørgen )

Styrke på låskasser: M98 vs moderne saker med bedre stålkvalitet.

En M98 havarerer nok kansje ved lavere trykk enn moderne låskasser. Imidlertid må man tenke på hva som skjer når låskassa først eksploderer. Hvis man går ut fra trykket som skal til for når en Blaser 93 eller en Tikka T3 går i oppløsning og gjenskaper det i en M98 er det ingen tvil om at mauseren beskytter skytteren mye bedre som simulert håndgranat. Sagt med andre ord er det ingen tvil om at M98 er best av boltriflene når alt går til helvete. ( Et unntak kan være gamle Steyre med låsklakkene bak hvor låskassa "deler" seg og all dritten forsvinner forover. Venstrehånda er imidlertid utsatt for en høyreskytter )

Jeg har selv bevitnet en eksplosjon med M98 pga feil krutt. Låsklakkene hadde 5-6mm setback og antagelig reddet den 3. låsklakken bak dagen. Underbeslaget ble skutt av gjengene og traff bakken. Skjeftet delte seg i 3 deler. Låskassa beskyttet hodet til skytteren fullstendig fra kruttgasser og flytene messing fra hylsa.

Hvordan moderne låskasser oppfører seg kan en bare drømme om. Vi holdt faktisk på å forby skyting med Tikka T3 på vår bane pga at plastkoppen på sluttstykket hadde skadet skyttere noen ganger ved tennettebrudd. Det er bare flaks at tupperwaren ikke traff øyet i noen av tilfellene. Hvordan T3 håndterer en eksplosjon vet ikke jeg. At plasthetta får større fart er jeg hverfall ikke i tvil om.

Jeg har også sett en Remington 760 pumpe eksplodere. Den beskyttet skytteren om mulig enda bedre enn M98..