Hva er dårlig presisjon?

[kenneth32]

Jeg har ikke så mye krav, men å samle alle skudd innafor en snusboks på 100 meter, med tofot eller annen støtte. Såpass bør jeg klare....kanskje ikke hver gang, men det skal være mulig å få gjort det 8 av 10 ganger ihvertfall.

 

På sittende skyting....det jeg liker best, så er jeg fornøyd hvis jeg holder meg bedre enn 9'ere, men jeg godtar glatt 8'ere også. Jeg er ikke skytenazi, og jeg har prioritert hagla framfor rifla i 12-13 år, så da blir det bare sånn.

 

Men med 6.5x55'n min, så går oppskytinga på 1. forsøk, hvis jeg klarer presset. Liker ikke mye folk rundt meg, for da begynner jeg å skjelve.

 

Jeg veit om noen som ikke er fornøyd før dem plasserer alle skudda innafor en 5 kroning på hundre meter.

 

Nå veit ikke jeg hva som er den ytterste ringen på reinen....om det er 6, 7 eller 8 eller what so ever. Men hvis jeg klarer å plassere skudda godt innafor der jeg vil...nærme senter av ringen, så er jeg fornøyd, sjøl om jeg ikke skyter høl i høl. Men strengt tatt burde man jo skyti litt lengre fram og ganske nære ytterkanten av ringen, for da har du en smell i maskinrommet, og da går lyset fort ja. Det hadde jo vært enormt morro, og vært så god, og hatt ei så presis rifle. Men det kan jeg bare drømme om gitt. Det klarer jeg ikke med tofot og benk heller.

[Østengen]

Akkurat nå er jeg såpass "flink" at jeg er glad hvis jeg klarer elgprøva, strengt talt

[katta er dau]

[Jakter man bare elg holder jo snusdosan lenge./quote]

og kor stor er egentlig ein snusdåse- for oss som ikkje er nikotinvrak

[Fulmen]

Omtrent dobbelt så stor som en ølboks sett fra toppen

[Muflon]

Først må jeg ha klart for meg hva du spør om - hva er dårlig presisjon, med tanke på jakt/rifle/skyting?

 

Svarene som gis handler om samlinger, men samling sier ingenting om skytterens presisjon, kun om våpenets evne til å gjengi skuddmønster. Og det kan vi egentlig kun vurdere om våpenet er låst i benk og skytter har minimal innvirkning på dets posisjon.

 

Det typiske samlingsmønsteret med to skudd tett sammen og et tredje som avviker behøver ikke skyldes våpenet eller ammunisjonen, og det er slett ikke sikkert at de to som kom tett sammen skyldes at skytteren var presis, begge eller det ene kan godt være en "slenger," mens det faktisk var det tredje skuddet, som avviker, som er nærmest siktepunktet.

 

Så slike diskusjoner tar jeg med mange klyper salt. Og diskusjoner om ammotyper, etc er også forholdsvis uinteressante, man får forutsette at skytter har klart å finne frem til en kuletype og ladning som gir tilfredsstillende samling når våpenet avfyres meget kontrollert.

 

Hva er god presisjon på jakt/rifle/skyting?

 

Jeg ville delt opp dette i stadier:

 

1. Hvor fort får skytter våpenet opp i korrekt skytestilling og får avfyrt presist førsteskudd innenfor akseptabel treffradius?

2. Hvor fort får skytter våpenet rettet inn for oppfølgingsskudd, etter ladegrep?

3. Hvor tett på førsteskuddets treffpunkt klarer skytter å plassere et oppfølgingsskudd innenfor avgrenset tid?

 

Først da kan vi snakke om presisjon på jakt. Det handler om hurtighet i kombinasjon med presis skuddgivning - på mål i ro og mål i bevegelse. All verdens benkskyting er helt uinteressant i den sammenheng.

Det endelige målet på presisjon på jakt får man når man har vurdert seg selv, i forhold til dette, i liggende/sittende/stående - på mål i ro og bevegelse. Og med utgangspunktet i resultatet kan man så etterpå avgjøre hvilke skudd man bør ta, på jakt.

 

I tillegg syns jeg at man som jeger skal få gode verdier på 1 og 3 med åpne sikter, på 100m.

[Stuttfeiten]

Omtrent dobbelt så stor som en ølboks sett fra toppen

Det var da fælt til små ølbokser dere har i Telemark da

[høggern]

Hva er god presisjon på jakt/rifle/skyting?

 

Jeg ville delt opp dette i stadier:

 

1. Hvor fort får skytter våpenet opp i korrekt skytestilling og får avfyrt presist førsteskudd innenfor akseptabel treffradius?

2. Hvor fort får skytter våpenet rettet inn for oppfølgingsskudd, etter ladegrep?

3. Hvor tett på førsteskuddets treffpunkt klarer skytter å plassere et oppfølgingsskudd innenfor avgrenset tid?

du snakker jo ikke om presisjon, men hvor raskt man klarer skyte i følge mine definisjoner.

 

presisjon og hurtighet er ikke nødvendigvis det samme. du definerer noen som er gode til å skyte fort med et våpen som er lett å skyte fort med. med slike definisjoner kan en halvautomat bli definert som det mest presise våpenet.

at man klarer smelle 5 skudd innenfor sirkelen på 100m-reinskiva på 5 sekunder betyr ikke nødvendigvis at rifla er presis. jeg klarer det med en AG3 som ikke samler spesielt godt. men den er god å skyte fort med.

[Münsterjeger]

Omtrent dobbelt så stor som en ølboks sett fra toppen

Det var da fælt til små ølbokser dere har i Telemark da

 

 

Han tenker sikker på General Xtra Large Portion.

[Fulmen]

Pfff, jeg tenkte selvfølgelig areal.

[Sako 30-06]

Kan noen låne Fulmen en påhengsmotor? Han ser ut til å slite litt med roingen sin

[Muflon]

Hva er god presisjon på jakt/rifle/skyting?

 

Jeg ville delt opp dette i stadier:

 

1. Hvor fort får skytter våpenet opp i korrekt skytestilling og får avfyrt presist førsteskudd innenfor akseptabel treffradius?

2. Hvor fort får skytter våpenet rettet inn for oppfølgingsskudd, etter ladegrep?

3. Hvor tett på førsteskuddets treffpunkt klarer skytter å plassere et oppfølgingsskudd innenfor avgrenset tid?

du snakker jo ikke om presisjon, men hvor raskt man klarer skyte i følge mine definisjoner.

 

presisjon og hurtighet er ikke nødvendigvis det samme. du definerer noen som er gode til å skyte fort med et våpen som er lett å skyte fort med. med slike definisjoner kan en halvautomat bli definert som det mest presise våpenet.

at man klarer smelle 5 skudd innenfor sirkelen på 100m-reinskiva på 5 sekunder betyr ikke nødvendigvis at rifla er presis. jeg klarer det med en AG3 som ikke samler spesielt godt. men den er god å skyte fort med.

 

Som du vil se skriver jeg "ladegrep" - jeg regner med at trådstarter ønsket å diskutere våpen som er lovlige på jakt.

 

For meg er diskusjoner om samlinger et våpen er i stand til uinteressante, om man ikke tar i betraktning skytteren i ligningen. At våpenet samler akseptabelt tar man for gitt - at skytteren evner å bruke våpenet er ikke gitt.

 

Så derfor er min forståelse av presisjon i jaktsammenheng, som er trådstarters punkt (jakt/rifle/skyting), en funksjon som beskriver jaktsituasjonen.

[høggern]

en god del halvautomater er lovlige på jakt altså er en halvautomat i dine øyne mer presis enn boltrifler for de fleste, i og med at man kjappere kan sette inn et andreskudd innenfor akseptabel treffsone enn med en boltrifle??

 

jeg tok sammenligning med AG3 fordi de fleste er enige i at den ikke defineres som et veldig presist våpen.

faktisk har jeg ingen jaktvåpen som går dårligere enn AG3en min. jeg kunne brukt en rem 7400, HK770, eller et annet halvautomatisk jaktvåpen som eksempel. prinsippet blir det samme.

 

det du definerer er ikke nødvendigvis presisjon, men skytterens ferdigheter kombinert med våpen og ammo som begrensing for presisjon med tid(hurtighet) som en gitt forutsetning. for meg er det hurtigskyting eller praktisk skyteferdighet du snakker om da.

 

forresten, i mitt hode har et våpen/ammo dårlig presisjon dersom det er våpen/ammo å ikke jeg selv som er begrensinga for presisjonen.

men alle våpen samler ikke akseptabelt i mine øyne.

[Muflon]

Fin diskusjon, Høggern. Men jeg tillater meg å ta utgangspunkt i min fortolkning av trådstarters innlegg, så må du gjerne tolke det slik du vil.

 

Dette skrev han:

 

Dette har jeg tenkt på lenge men blir ikke enig med meg selv

 

Hva er dårlig presisjon? Med tanke på rifle jakt/skyting?

 

Hva er jegerens meninger på kammeret?

 

Han er opptatt av jegernes meninger, og snakker om rifle jakt/skyting. Og blir, i likhet med oss, "ikke enig med seg selv."

 

Jeg kan skyte hull i hull i benk, uten reim og med riflen hvilende mot hånd/skulder - men det blir da irrelevant i forhold til det å ta et skudd på jakt, syns jeg. Mitt svar er i henhold til hva jeg er lært opp til å prioritere, og var kun én jegers bud til trådstarter.

Dine referanser til AG3 og halv-autoer blir mindre interessante. Jeg spesifiserte ladegrep, og avsluttet med en referanse til ferdighet med åpne sikter. (Og la meg tilføye, jeg fatter ikke at folk kan kjøpe våpen uten åpne siktemiddel.)

[høggern]

Jeg spesifiserte ladegrep

hvorfor spesifisere ladegrep om målet er å få et raskt oppfølgingsskudd?

om målet er å skyte raske oppfølgingsskudd er det ingenting som slår en halvautomat. å halvautomater er lovlige til jakt. altså finnes det jegere som har halvautomater som kan brukes til jakt.

du henger deg opp i at jeg nevnte AG3 som eksempel, vel jeg kunne brukt en hvilken som helst halvautomat til jakt som eksempel. regner med jeg kunne fått omtrent samme skuddtakt med de som jeg klarer holde med AG3.

 

å ja, jeg er jeger. men jeg har ingen grovkalibrede jaktrifler som er halvautomater, hvorfor? fordi et veldig kjapt oppfølgingsskudd er ikke noe jeg nødvendigvis trakter etter, det holder at jeg er klar til skudd nr 2 etter 1,5 sekund

[Muflon]

Men det skal også avfyres ... og du skal treffe. Så målet på presisjon ville omfattet hele prosessen, ikke bare at man er klar til skudd.

 

Her har du dårlig presisjon på jakt, i henhold til min oppfatning:

 

[høggern]

jada.

selvfølgelig skal man treffe. jeg har vel ikke sagt no om å bomme?

 

så du mener at presisjon er tiden det tar fra man oppdager dyret, via å være klar, avfyre første skudd, repetere og eventuelt skyte oppfølgingsskudd? i jaktmessig stilling feks stående, knestående eller liggende uten støtte??

 

jeg tror våpenets egenspredning nesten blir irrelevant i en slik sammenheng. men det er forstatt ikke min definisjon av at det er presisjon man måler. det er mer "jegerens treffsikkerhet og hurtighet" som måles da. men det er jo det som teller alt i alt?

 

men det kan være vi egentlig ikke er så uenige når alt kommer til alt?

[Gringo]

Men det skal også avfyres ... og du skal treffe. Så målet på presisjon ville omfattet hele prosessen, ikke bare at man er klar til skudd.

 

Her har du dårlig presisjon på jakt, i henhold til min oppfatning:

 

 

Ser ut som han bevisst gikk for et rygg/nakkeskudd som resulterte i takkeskudd med midlertidig lammelse, synes selv dette ikke forteller mye om presisjon, heller dårlig kjennskap til anatomi eller dårlig vuderingsevne. Så nærmt på dyret er det ofte best å la dyret gå, spesiellt når det er i bevegelse.