razumny Posted July 22, 2014 Share Posted July 22, 2014 (edited) Jeg har nå ladet mine første hundre patroner, og mener å se en trend; når jeg har stilt inn kruttmålet, skiller det som oftest svært lite på laveste og høyeste utmålte mengde. Derfor har jeg fått det for meg a jeg skal produsere litt tallmateriale på repeterbarheten til et volummål for krutt. Det er godt mulig at jeg er den eneste som finner dette det minste interessant, men jeg er såpass sær at jeg faktisk liker statistikk, og dette er en god måte å få inn litt statistisk metode på. Så langt har jeg målt ut en mengde krutt som er noe lavere enn den mengden jeg skal ha, og så brukt en kruttdrypper for å finmåle. Det fungerer forsåvidt godt, men er tidkrevende. Målet er derfor å finne ut om kruttmålet er jevnt nok til lading av patroner i større antall for mengdetrening, og kun finmåle ladninger når jeg utvikler nye ladedata eller skal lade for langholdsskyting. Planen på sikt er å skrive en artikkel om dette, som kanskje kan belyse emnet noe. Teorier: Volummetriske kruttmål gir jevnt repeterbare utmålte mengder med krutt. Repeterbarhet er bedre når volummålet peker oppover mellom utmålinger enn når det peker nedover mellom utmålinger. Mengden utmålt krutt påvirkes ikke av mengde krutt i hopperen. Endring i mengde krutt utmålt korrellerer med variasjon i utmålt mengde - jeg forventer å se større variasjon jo større mengden målt krutt er, og mindre variasjon jo mindre mengden er. Utstyr: Volummål: Lee Perfect Powder Measure Vekt: Frankford Arsenal DS-750 Electronic Powder Scale Edited July 22, 2014 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted July 22, 2014 Author Share Posted July 22, 2014 Reservert Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted July 22, 2014 Author Share Posted July 22, 2014 Spørsmål #1: Hva er akseptabelt avvik fra angitt kruttmengde som fremdeles gir akseptabel presisjon på mål? Her vil jeg gjerne ha svar basert på avstander på 100, 500 og 800 meter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted July 22, 2014 Author Share Posted July 22, 2014 (edited) Datasettene identifiseres med dato og løpenummer, som følger: ÅÅMMDD-LL. Løpenummeret løper innenfor et år, og resettes ikke for hver nye dag. Følgende datasett tok utgangspunkt i forhåndsinnstilt kruttmål, satt opp til å måle ut i underkant av 42 grs N140. Datasett 140721-01 Utvalgsstørrelse: 58 Max: 41,5 grs Min: 40,7 grs Gjennomsnitt: 41,13 Krutt: Vihtavuori N140 lot 11/02/2014 Fordeling: I dette datasettet pekte volummålet NEDOVER. Datasett 140721-02 Utvalgsstørrelse: 81 Max: 41,4 grs Min: 40,6 grs Gjennomsnitt: 41,06 Krutt: Vihtavuori N140 lot 11/02/2014 Fordeling: I dette datasettet pekte volummålet OPPOVER. Edited July 22, 2014 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Muntjac Posted July 22, 2014 Share Posted July 22, 2014 Dette lurer jeg også på, nå i starten av ladekarrieren. Kjør på! (Er ditt Lee kruttmål veldig statisk, slik at kruttet henger på veggen i boksen?) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted July 22, 2014 Author Share Posted July 22, 2014 (edited) Metode Kruttmålets hopper (reservoar for krutt) fylles opp med krutt. Volummålet stilles inn til å måle ut en mengde krutt. Fem til ti ladninger kjøres gjennom volummålet - disse helles tilbake i hopperen. Vekten slås på, og kalibrering verifiseres med en kalibreringsvekt. Vekten av kruttbeholderen tares ut. Deretter kjøres en og en ladning ut, måles og målingen noteres. Det utmålte kruttet helles over i kruttboksen. Målinger noteres og logges kronologisk. Utmåling av krutt skjer rolig og uten brå bevegelser. Edited July 22, 2014 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
30Ihmsa Posted July 22, 2014 Share Posted July 22, 2014 Dette har jeg "forsket" litt på selv. Jeg bruker redding med en alutrakt mellom flaske og mål for å ungå press fra kruttet oppe i flaska. Etter hva jeg har sett, er det minst mulig vibrasjoner i målet som er viktigst (sammen med trakten) Det oppnår jeg med å holde i hele matearmen og ikke et løst klyp i det lille håndtaket. Er det ett kruttkorn som kiler seg, rister målet kraftig når dette gir etter. Jeg har dog skutt mine minste grupper med überfeltmessige ladeforhold. Glemte holderen til culver'n under et br-stevne så jeg holdt målet i venstre hånd og matet med høyre... Så at man kan få grå hår av kruttmål er helt sikkert. I dag går det som sagt i Redding mål og vippevekt. Dingser med batteri viser seg å ikke alltid holde mål...uansett hva det koster Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted July 22, 2014 Author Share Posted July 22, 2014 Oppsett av testbenk: Fra venstre mot høyre: Kruttboks med trakt, kruttmål, vekt Volummål peker OPPOVER Volummål peker NEDOVER Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted July 22, 2014 Author Share Posted July 22, 2014 Målet her er naturligvis å få tallmateriale på hvordan kruttmålet faktisk fungerer. De to datasettene over er således en baseline, og jeg ser allerede noen trender i tallmaterialet, uten at jeg har tenkt å gå nærmere inn på det nå; jeg vil ha mer tallmateriale på hånden før jeg gjør noe som helst av analyse. Jeg kunne naturligvis brukt en analog balansevekt, men det ville tatt mye lenger tid. Jeg opplever repeterbarheten på den elektroniske vekta fra Frankford Arsenal å være god nok for mine formål, og det er også den jeg bruker når jeg lader. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aaaugust Posted July 22, 2014 Share Posted July 22, 2014 (edited) Jeg er spent på å se om det kommer noe fram her. Jeg ble anbefalt å kjøpe en "lee classic cast turret", i stedet for å fumle med ei enstasjonspresse, og har omsider tenkt å kjøpe en slik. Jeg tenker på å kjøpe den i et sånn kit hvor det medfølger et kruttmål. Jeg har sett videoer av pressa, og den ser litt skranglete ut. Spørsmålet er som følger... Hvordan vil volumet variere fra når kruttmålet er festet direkte til en benk, enstasjonspresse eller ei tårnpresse? Edited July 22, 2014 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted July 22, 2014 Author Share Posted July 22, 2014 Ja, det er et godt spørsmål, aaaugust. Jeg vet faktisk ikke om det gjør noen forskjell, men det kan godt være at det gjør det. Vibrasjonene du snakker om har jo jeg utelukket, nettopp fordi jeg ønsker å se på kruttmålets egenskaper i seg selv. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted July 22, 2014 Author Share Posted July 22, 2014 Er ditt Lee kruttmål veldig statisk, slik at kruttet henger på veggen i boksen?Jeg har ikke slitt med det nei. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sauer 150 Posted July 22, 2014 Share Posted July 22, 2014 En gang jeg var ung og vesentlig mer nysgjerrig enn i dag gjorde jeg en stigetest i 30-06, 167 Scenar og N-160 krutt. Vekten varierte fra 54,5-59grs med krutt (Kan være det var 55,5-60grs). Skyteavstand 370m som var det som var tilgjengelig den gangen. På 1,5m skive holdt hele serien 10'r, høydespredning 13cm - bredde 6 cm. Etter det har jeg sluttet å tenke veldig mye på at kruttladningene er helt jevne til normal skyting. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted July 22, 2014 Author Share Posted July 22, 2014 Det var særs nyttig informasjon. En variasjon på +/- 0.5 grains er således helt innafor. Kruttdrypperen skal nok ingen steder, men greit å vite at jeg kan kjøre på litt raskere... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kaaredump Posted July 22, 2014 Share Posted July 22, 2014 Kommer du til å teste forskjell mellom kruttyper også? Min erfaring er at finkornet krutt (N310) gir mye mindre variasjon enn grovere krutt (N160) ved bruk av kruttmål. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted July 22, 2014 Author Share Posted July 22, 2014 Jeg kommer til å teste det jeg til enhver tid har tilgjengelig. Per nå er det kun N140. Når jeg utvider "samlingen", kommer jeg til å teste med andre sorter ja. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAB Posted July 22, 2014 Share Posted July 22, 2014 Tok en enkel test på varierende kruttmengde under testing av moment i momenttestbenk på 200STR i 6,5x55 med Våpensmias S&L jaktfeltløp forige dagen. Med 8g Sierra og N-150 krutt og ladning med 0,3 grains intervall i 5 patroner ble senter-senter samling 17mm på 100m. Totalt 1,2grain forskjell mellom høyeste og laveste kruttvekt. Testet ikke hastighet. Virker som om hvis ladningen er stabil så tåler den endel variasjon i kruttmengde ihvertfall på kort hold. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miskatonic Posted July 22, 2014 Share Posted July 22, 2014 I forhold til måle-kapasiteten til kruttmålet, hvor ligger den mengden du bruker nå? Grunnen til at jeg spør er at jeg ser at avvikene på oppmålt mengde kan variere med endret størrelse og for på hulrommet i dispenseren. Forøvrig, matnyttig tråd. Stå på, dette er allmennyttig forskning. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beaker Posted July 22, 2014 Share Posted July 22, 2014 Jeg ble anbefalt å kjøpe en "lee classic cast turret", i stedet for å fumle med ei enstasjonspresse, og har omsider tenkt å kjøpe en slik. Jeg tenker på å kjøpe den i et sånn kit hvor det medfølger et kruttmål. Eg har ei slik presse, og eg oppfattar den ikkje som så skranglete i praktisk bruk. Kruttmålet som fulgte med der var til å skru fast på benken. Eg vart så irritert på balansevekta som fulgte med at eg kjøpte ei lyman automatvekt i staden, så kruttmålet er ikkje så mykje i bruk. Det eg kan seie er at ved litt rask og uforsiktig bruk er det ikkje problem å få avvik på over 1 grain med det kruttmålet med N140, men eg har ikkje samla nokon statistikk. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
30Ihmsa Posted July 22, 2014 Share Posted July 22, 2014 @Miskatonic. Dette "problemet" vil alltid være tilstede om man ikke bruker en trakt nederst i dispenseret. Med en sammensnurping nederst, spiller det ingen rolle pm du har 1kg eller 100g i dispenseret. Da vil lik kruttmengde alltid være tilstede og man vil få mye bedre resultat selv om det oppstår noe viberasjoner. Altså en variabel som må elimineres for å finne eksakt repeterbarhet på et kruttmål. Viberasjoner vil man få kun av et kruttkorn som deler seg eller glipper, selv om målet er boltet til en betongbenk. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted July 22, 2014 Author Share Posted July 22, 2014 @301hmsa: Slik jeg oppfatter Miskatonic, er det han spør om hvordan justeringen av volummålet er i forhold til total-kapasitet. Om du ser på teoriene mine, har jeg en teori om at mengde krutt i hopperen ikke påvirker mengden utmålt krutt. Det er for tidlig å konkludere på det, men det ser for meg ut som om det i noen grad er en påvirkning. Spørsmålet er om den er statistisk signifikant. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted July 22, 2014 Author Share Posted July 22, 2014 I forhold til måle-kapasiteten til kruttmålet, hvor ligger den mengden du bruker nå?Grunnen til at jeg spør er at jeg ser at avvikene på oppmålt mengde kan variere med endret størrelse og for på hulrommet i dispenseren. Forøvrig, matnyttig tråd. Stå på, dette er allmennyttig forskning. Jeg vet ikke hvor mye mer jeg har å gå på, men magefølelsen sier at jeg bruker omtrentlig halvparten av kapasiteten. Jeg kommer til å måle opp med mindre krutt også, og skal nok også kjøre en runde hvor jeg åpner helt opp. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
30Ihmsa Posted July 22, 2014 Share Posted July 22, 2014 Da leser vi innlegget på hver vår måte Altså om du ikke har noen form for fordeler nederst i målet, vil selv små vibrasjoner i gulvet (fottrinn) ditt påvirke vekten på oppmålt kruttmengde. Eller komprimere om du vil. Jo mindre kruttmengde som presser på fra toppen, jo mere nøyaktig blir kruttmengden. Med f eks ett Redding eller Culvermål og en "trakt" som monteres mellom selve leamikken og dispenseret, vil du få überjevne resultater. Jevnheten vil selvsagt variere med type krutt. N133 gir jevnere oppmålt mengde enn hva N140 gir osv. Edit: Skrivefeil Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aps Posted July 22, 2014 Share Posted July 22, 2014 da mangler du bare å utføre testen med forskjellige kruttmål, og kruttyper Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted July 22, 2014 Author Share Posted July 22, 2014 Vi begynner i det små, og holder oss til ett kruttmål og en type krutt så langt. Jeg er også interessert i å se hvordan tallene endrer seg når jeg endrer volumet som skal måles opp. Magefølelsen sier at jo større volumet er, jo større vil variasjonen være. HEY! Ny teori! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aps Posted July 22, 2014 Share Posted July 22, 2014 Jeg tror avviket er mest knyttet til kryttypen, kruttmål/kruttsleider har dog en "ideel range" så innenfor rangen vil avviket være likt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted July 22, 2014 Author Share Posted July 22, 2014 Det er godt mulig, skal sjekke dokumentasjonen. Poenget er at jeg vil ha litt teorier å tygge på når jeg skal skrive om dette. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted July 29, 2014 Author Share Posted July 29, 2014 Da har jeg vært gjennom åtte serier med forsøk, totalt 666 utmålte ladninger. Her er litt nøkkeldata: Volummål innstilt på: 3,26 cm3 Maksimalt utmålt mengde: 41,8 grains Minste utmålte mengde: 40,5 grains Gjennomsnittlig utmålt mengde: 41,08 grains Standard avvik: 0,224 En bell-kurve begynner å tegne seg. Den er noe topptung, med høyeste punkt på 41,0 (161). (40,9 er på 66, mens 41,1 er på 106). Jeg har også sett noe på trender i utmåling kontra mengde gjenværende krutt i hopperen. Det er en viss nedgang (ca 0,2 grains), men jeg er usikker på om den nedgangen egentlig betyr noe. Jeg vil ha to serier til med forsøk på 3,26cm3 før jeg går over til andre mål. Jeg har planer om å teste helt ned mot 1,5 cm3, og helt opp mot 4,8 cm3, for å se om trendene endrer seg. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.