Mulstad Posted February 7, 2014 Share Posted February 7, 2014 Sitter og grubler litt her, så jeg søker eksperthjelp... I kveld har jeg gjort et forsøk på å teste noen ladninger, for å se hvor jeg lander i forhold til major kravet til IPSC. Jeg benytter en SA XDm 5.25" i 45 acp. C.O.L på 31,0 mm. Kule H&N 200 grs HP HS. CCI 300. Vihtavouri N-320. Starline hylse (nye). Jeg laget 4 ladninger som jeg tok med ned på skytebanen for å skyte over kronografen. Alle ladningene burde etter ladetabeller gi grei fart, men den gang ei... 1. ladning 5,0 grs: 599 - 590 - 628 - 639 - 634, snitt 618 fps. 2. ladning 5,2 grs: 626 - 628 - 624 - 640 - 667, snitt 637 fps. 3. ladning 5,3 grs: 682 - 674 - 681 - 693 - 684, snitt 683 fps. 4. ladning 5,5 grs: 699 - 734 - 754 - 778 - 770, snitt 747 fps. Hva i all verden er dette? I følge de tabeller som er oppgitt fra produsentene, burde dette gi vesentlig høyere verdier. Jeg våger ihvertfall ikke foreløpig å lade tyngre. Kan det ha noe med at kronografen blir belyst av 2 halogenlamper, som er plassert på hver side av rommet og således gi feil verdier, eller er det noen som har en annen rasjonell forklaring på dette? //Mulstad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kai. Posted February 7, 2014 Share Posted February 7, 2014 tror nok ikke det er noe feil med kronografen din, ser ut som den jevneste ladningen din (nr 3) er grei men for lav. Jeg ladet selv med 5,4 grn med 320 bak en 230 grn barry kobberbelagt kule da hadde jeg et snitt på ca 780 fps, det er jo faktor på ca 179 PF, så da må du nok jekke opp ladningene dine. i H&N lista er jo også kula satt ned til 30,5mm men der stod ikke 320 ladninger, kun 330 og de brukte 6,4 for å få en faktor på 181 med 200 grn HS kula. Og 4,5 grn med N310 på 200 grn kula med en faktor på 171. Rino Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mulstad Posted February 7, 2014 Author Share Posted February 7, 2014 Hei Rino. Du har nok rett. Tar med meg kronografen til vår utendørs skytebane i morgen, slik at jeg kan utelukke min "tvangsoppfatning" av at lys spiller noen rolle //Mulstad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aps Posted February 8, 2014 Share Posted February 8, 2014 QL sier også ting skulle beveget seg mye raskere. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted February 8, 2014 Share Posted February 8, 2014 Individuell forskjell mellom hylsene som er brukt til fabrikk og til de ladningene som blir kronografert kan også vær en faktor. Men jeg har også gått på en smell hvor jeg trodde jeg var trygt innafor, men hadde lagt lavere faktor en forventet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
blackops92 Posted February 8, 2014 Share Posted February 8, 2014 Du greide vel knapt Minor...... Hadde vel ivertfall en Minorskytter på Squaden som hadde høyere faktor enn deg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mulstad Posted February 8, 2014 Author Share Posted February 8, 2014 Hehehe, Nei, i følge krono, så er jeg såvidt over kravet til minor open, med 5.0 ladningen... Men så er det et veldig viktig poeng i det aps sier: "det burde gå mye raskere". I QL gir dette oppsettet 880 fps ved 5.0 grs. noe som er greit innenfor Major. 5,5 er maksladning og burde gi ca. 940 fps. Det er noe radikalt galt et sted... Før jeg forsker videre på dette, skal jeg ut på bygda og låne meg en krono til, for å kvalitetssikre verdiene. Ha en fin helg folkens!! //Mulstad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kai. Posted February 8, 2014 Share Posted February 8, 2014 Hallo Hvis du har flere av den gamle ladningen, se om det er mulig å få testet den i en annen 45 acp pistol og kjør den gjennom chrono Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Graakall Posted February 8, 2014 Share Posted February 8, 2014 Jeg bruker 230 ( veier 231)grains kuler fra Frontier om dagen. 4,2 grains 310 gir 160-65 i faktor og stor hastighetsvariasjon. Litt gule perler i løpet. 4,4 gir veldig jevne hastigher og 174 i faktor. Fritt for rusk i løpet. L=31,4mm Skal øke bittelitt for å få litt mere margin på kravet. Tror jeg Nå er mine hylser velbrukte av blandet merke med sp- hetter så kuleholdet varierer men det virker som at trykket må opp for for å få jevn hastighet og full forbrenning. 0,2 grains endrer mye når man nærmer seg faktorkravet. Hadde det samme med Berrýs 230 grains kuler og 320. 5 grains 320 l=31mm gav pf 175 på DWO 4.9grains 320 og 231 grains Frontier l= 30,6 gav pf 161 på MIO. Stor hastighetsvariasjon og ufullstendig forbrenning. Som Hassel og jeg har erfart. Endre bittelitt og du er langt under Major. Håper dette er nyttig. Lykke til i Classic. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aps Posted February 8, 2014 Share Posted February 8, 2014 QL sier at han overskrider max trykk (generisk hylse) over 5.9gr, så kan ikke gå så mye opp. Annen chrono og annen .45 for å teste er sikkert lurt? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mulstad Posted February 8, 2014 Author Share Posted February 8, 2014 Hei, og takk for tilbakemeldingene. Har brukt dagen i skytteltrafikk mellom laderommet og skytebanen. Satte opp 2 kronografer for å lage enda flere variabler å miste nattesøvnen over Etter 80 smeller har jeg funnet den ladningen som gir nok fart til major, men den er nok ikke å finne i noen standard ladetabell, uten at den står i kursiv med uthevet font og varseltrekanter... Tror det kanskje kan være en svak LOT jeg har å gjøre med her. Neste gang jeg handler inn 320, skal alt blandes i en stor beholder, og kronografen opp igjen. //Mulstad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted February 8, 2014 Share Posted February 8, 2014 Eventuelt kjøpe n330 eller 340... N320 er jo ikke egnet til mer en middels ladninger i følge kjennere. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mulstad Posted February 17, 2014 Author Share Posted February 17, 2014 Ser på Brian Enos, at det er flere som sliter med å oppnå major, med VV krutt. Det er allmennt "godkjent" at det er varseltrekant ladninger som gjelder... Litt merkelig må man si... //Mulstad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted February 17, 2014 Share Posted February 17, 2014 Har noen ladninger med n330 på blokka. Kjennes spenstig ut, men har ikke målt fart enda. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted February 17, 2014 Share Posted February 17, 2014 QL er ingen fasit, du må sammenlikne med reelle data. Noen piper gir ræva hastighet, slik er det bare. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mulstad Posted February 17, 2014 Author Share Posted February 17, 2014 Ser frem til noen tall, så snart du har fått kronografert Hassel. Erlend: tilnærmet samme lurvete hastighet på samme ladning med flere forskjellige våpen og løpslengde... Tror de har tatt dekning for den amerikanske hjemmeladeren sine hylser som lades for 84 gang, samt hans advokat når de oppgir ladeverdier fra fabrikk //Mulstad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mulstad Posted February 19, 2014 Author Share Posted February 19, 2014 I kveld foretok vi en ny øving med kronograf. Ladet opp 20 stk. med 5,1 grs 320, ellers samme data som tidligere nevnt. 10 stk. Ble skutt av en Para P14 og 10 stk. av undertegnede. Snitt Para: 698 fps Snitt XDm: 709 fps Nå har vi en viss økning i fart jf. tidligere målinger på samme data... Strange!! Kruttet er hentet fra samme kanne som tidligere... Tror jeg går over til melkespannkasting istedet. Mindre faktorer å forholde seg til //Mulstad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted February 19, 2014 Share Posted February 19, 2014 Hvordan var temperaturforskjellen mellom de to testene? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
El Gringo Posted February 19, 2014 Share Posted February 19, 2014 Har du sjekket forholdet mellom løpsdiameter og kulediameter, dvs. slugget pipa ? Hvilken kalibrering har kula, .451 eller.452 ? Husk også at en hulspisskule "stjeler" hylsevolum kontra en rund- eller flatneset av samme vekt, slik at ved samme patronlengde vil ladningen med hulspisskula ha et mindre hylsevolum og kan dermed generere et høyere trykk. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aps Posted February 19, 2014 Share Posted February 19, 2014 Hva med f.eks. 6.9gr med N330? får enda 50-60fps kontra 320 før trykktak på SAAMI, men resultatene er langt unna ladetabellene, og QL teorien. så.. tja. Kula han bruker har vel 451 kalibrering Og som hassel sier, hvordan temp er det testet med? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mulstad Posted February 19, 2014 Author Share Posted February 19, 2014 Det er ved samme temperatur all kronografering og lading/oppbevaring har foregått. Det ble ikke noe utendørsskyting da det ble overskyet og snø den dagen dette var tenkt utført. Kronograf er plassert på samme sted hver gang, med samme lyskilde. Kula er en .452 H&N HP HS, 200 grs. Denne kula er overflatebehandlet med noe slags plastbelegg, som bl.a. skal redusere behovet for løpspuss. Klubbkameraten med Para fikk i snitt ca. 800 fps. med sin egen ammo, som han testet etterpå. Samme kule som min, 6,9 grs. N340 og lengde på 31,5. //Mulstad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Graakall Posted February 19, 2014 Share Posted February 19, 2014 Du har jo nye Starline hylser. De er +P klasset. Hva det betyr trykkmessig må gå greit å finne ut. Lykke til. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mulstad Posted February 19, 2014 Author Share Posted February 19, 2014 Når det gjelder selve kula, er den å se her: http://www.hn-sport.de/en/products/bullets/pistol-bullets/45.html Scroll ned til du finner HP .452 HS... Jeg har en .451 powder die, som åpner hylsa før jeg setter kula. Hver kule blir også nøyaktig sentrert i hylsa, slik at det ikke høvles av noe plast når den skal ned. //Mulstad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted February 19, 2014 Share Posted February 19, 2014 Starline +P hylser skal ha merkbart mindre indre volum, i forhold til normale .45acp hylser. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mulstad Posted February 19, 2014 Author Share Posted February 19, 2014 Neida, jeg bestilte vanlig 45 hylser: http://www.midway.no/epages/MidwayNorge.mobile/?ObjectPath=/Shops/MidwayNorge/Products/941142524/SubProducts/637729 Ikke disse: http://www.midway.no/epages/MidwayNorge.mobile/no_NO/?ObjectPath=/Shops/MidwayNorge/Products/941713820/SubProducts/713820 //Mulstad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aps Posted February 19, 2014 Share Posted February 19, 2014 sett http://www.pulverlehrgang.de/Downloads/ ... ermann.pdf ? så dataene på den aktuelle kulen, og den stemmer ikke med QL, samme data sier da i teori 309ms der den har 277ms over chrono Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Graakall Posted February 19, 2014 Share Posted February 19, 2014 Synd det der med trykkstandarden på hylsene siden du har et moderne våpen. Siden mine patroner går i en revolver har jeg brukt i meste laget med krymp for å få ladet om i en fei. For mye er ikke bra for kula men hastigheten går opp med mere krymp. Bedre kulehold vil øke starttrykket og gi mere fart mener jeg. Det er jo en gammel testmetode for krymp som går ut på at man ikke skal klare å presse prosjektilet dypere i hylsa med håndmakt. I beste fall en pekepinn. Du får ikke trykk nok til å lage riktig hastighet for en gitt krutt(gass)mengde. Da er vel trykket bak kula muligens for lavt? Lykke til med videre testing. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mulstad Posted February 19, 2014 Author Share Posted February 19, 2014 Hei Graakall, Jo takk, men som tidligere nevnt, så har jeg funnet major. Det er bare ikke i samsvar med ladetabeller, og finner ingen rasjonell forklaring... Når du i fremtidige IPSC stevner ser en fyr med varselblink påmontert en hjelm, ja så er det trolig meg //Mulstad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Graakall Posted February 19, 2014 Share Posted February 19, 2014 Problemet løst. Da er det bare morro da Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bosnes Posted February 20, 2014 Share Posted February 20, 2014 Når du i fremtidige IPSC stevner ser en fyr med varselblink påmontert en hjelm, ja så er det trolig meg //Mulstad Jfr: Ipsc 5.5.1.: "Competitor at an IPSC match are solely and personally responsible for the safety of all and any ammunition....... Ergo, kommer du på stage der eg er RO får du ikkje starte om du har ein slik hjelm påmontert..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mulstad Posted February 20, 2014 Author Share Posted February 20, 2014 Oj, ja da må jeg revurdere hjelmen... det var som pokker! Tenkte den var go' å ha, når man stuper inn i en tunnel... Spøk til side... Med henvisning til IPSC § 5.8, hvor vanlig er det at stevner avholdes med "official match ammunition"? Når man så benytter denne ammoen, vil man likefullt (jf. 5.8.1.5.) kunne oppleve at man blir vurdert opp mot kronograf. Hvis man så med official ammo. ikke når major, hva vil så videre skje? Blir man dyttet ned i minor, eller er ammoen suveren ettersom den er godkjent i henhold til 5.8.1.4. Jeg antar kanskje at 5.8.1.5 benyttes, hvis det er mistanke om at annen ammo en "official" er brukt? Jeg er glad amatør, så jeg maser mye //Mulstad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kai. Posted February 20, 2014 Share Posted February 20, 2014 Hallo Den ofisielle ammo er godkjent selv om den ikke holder faktor i ditt våpen. Om du bruker en annen ammo en den offisielle, bør du være erlig og chronografere hvis du blir bedt om det. Forresten blir rekylen på hjemmeladet som oftest mildere en på fabrikk ammo. Når jeg dro til EM så kjøpte jeg "ofisiell ammo" her hjemme (9mm geco 124 grn), når det var tid for chrono sa jeg at jeg hadde kjøpt den samme ammoen hjemme i Norge som den offisielle ammoen, de så på posen med patroner som de hadde fått av meg og sa at jeg slapp og chronografere. Geco som er den offisielle IPSC ammoen, de holder i allefall faktor i 9mm! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mulstad Posted February 20, 2014 Author Share Posted February 20, 2014 Hei, og takk for svaret, Rino!! Når og hvor kommer opplysningene om "official" ammo. i forbindelse med stevne? Kjedelig å dra til utlandet i den troen at man kan kjøpe ammo der, bare for å finne ut på dette stevnet så er det ingen slik ammo. til salgs... //Mulstad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kai. Posted February 20, 2014 Share Posted February 20, 2014 Som regel er det bare og kontakte arrangør for å høre om de har Match Ammo, nå til WM tror jeg det er Universal Ammo Company, der mener jeg også man kan bestille sine egne custom ladninger men det koster sikkert! På flere av de "store" stevnene i europa er det som regel en ammo produsent som selger ammo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mulstad Posted February 21, 2014 Author Share Posted February 21, 2014 Takk for svaret, Rino! Nå som jeg er så godt i gang, så slenger jeg ut et nytt spørsmål... Nå er det jo slik at hagle ikke inngår i det norske programmet. Er det noe i veien for å dra på til naboland, eller utlandet forøvrig å delta i "shotgun" når dette arrangeres i kombinasjon med pistol og rifle? //Mulstad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted February 21, 2014 Share Posted February 21, 2014 Nei Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mulstad Posted February 22, 2014 Author Share Posted February 22, 2014 Hehe, flott. Da kan jo xtrema'n pimpes til mer en gåsjakt. Langt rør på gang!! //Mulstad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted February 22, 2014 Share Posted February 22, 2014 Så lenge du ikke skrur det røret på i kongeriket.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mulstad Posted February 22, 2014 Author Share Posted February 22, 2014 Nei, nei. Vi har jo tross alt et regelverk å forholde oss til!! På en annen side var det ingen plombering i dette våpenet når det kom fra leverandør. Fikk derfor laget en plombe i pom materiale, som gjør den problemfri på jakt. Kan vel alltids lage en ny plombe, på litt over en meter //Mulstad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
willyandre Posted February 27, 2014 Share Posted February 27, 2014 Geco som er den offisielle IPSC ammoen, de holder i allefall faktor i 9mm! På Moss Indoor Open måtte alle over chrono, offisiell ammo eller ikkje. I P226 TacOps'en min kom eg frå det med 127 i faktor med IPSC-approved Geco 124gr. Ikkje mykje margin ned til kravet der Fordelen med resultatet er at då forsvann det siste argumentet for å lade 9mm sjølv. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mulstad Posted February 27, 2014 Author Share Posted February 27, 2014 hehe Aldri så galt at det ikke er godt for noe... //Mulstad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mulstad Posted February 28, 2014 Author Share Posted February 28, 2014 Når jeg først er så godt i gang med å mase, så stiller jeg nok et spørsmål... Jeg bruker et WSM II hylster, hvor jeg har en god del "unødvendig" plastikk stinkende ut under den plattformen som løpet hviler på. Jeg har ingen planer om fremtidig bruk av dette hylsteret til annet XDm'n, så vil det da være helt feil å fjerne den delen av hylsteret som "ikke er i bruk" ? //Mulstad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted February 28, 2014 Share Posted February 28, 2014 På ingen måte, gjorde det samme selv. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JoeHugin Posted February 28, 2014 Share Posted February 28, 2014 Det er vel "laget for det" Sent from my SM-N9005 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kai. Posted February 28, 2014 Share Posted February 28, 2014 Kapp it off Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mulstad Posted February 28, 2014 Author Share Posted February 28, 2014 Godt å høre! //Mulstad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bazer_Punk Posted March 6, 2014 Share Posted March 6, 2014 hm hvorfor i alle dager har eg ikkje gjort det der selv *leter fram baufil* Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mulstad Posted March 7, 2014 Author Share Posted March 7, 2014 Joda, det ser utvilsomt mer "riktig" ut. Mitt hylster derimot går mot utbytting... På min XDm er avtrekksbøylen så bred, at de fra fabrikk har slipt ned plastikken på den siden som vender inn mot beltet. Dette fører til at festet "flexer" og gir etter, faktisk nesten like mye som på sikringsiden (usikret). Fikk testet dette på en nesten litt komisk måte på onsdag. Tok turen til Trd. for å skyte vintercup, og alt går greit helt til den fjerde stagen. Etter å ha skutt denne en gang, så må jeg foreta en omskyting pga. feil på timeren. Nå som jeg har gått den en gang tidligere, så har jeg (selvsagt?) funnet ut hvordan det skal gå fortere på andre forsøk Hender og føtter skal ved start være plassert på markerte punkt. Deretter vrir man seg 90 grader til høyre og engasjerer 2 poppere. På signal vender jeg og tar etter verktøyet, men der er det ingen ting... den har startet uten meg, og lander med et klask foran skotuppene... Tror både jeg og RO spekulerte like mye på hva som egentlig skjedde, men uansett var det bare å pakke ned, og se de andre skyte ferdig... Skikkelig kjedelig, men DAA får ett nytt salg iallefall... //Mulstad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.