POD: Bedre enn sitt rykte

[Chiefen.v-2]

Jaja,..........................

[bjortork]

Og det har, svj har skjønt vært jaktvåpen vi snakker om, og dermed jakt.

De som har kommet med forbudsforslag ser ikke ut til å være helt med på denne distinksjonen... Jada - det skal være unntak for "sportsskyting" men så nevner de skiskyting som eksempel. Dynamisk sportsskyting, eller for den saks skyld pistol/revolverfelt er neppe det de har hatt i tankene når de snakker om unntak. For oss skyttere tror jeg det er uheldig å late som vi tror at folk flest vet forskjell på skytegrener og dertil hørende utstyr.

 

Ellers syns jeg tankegangen om at "dette her gjemmer vi oss bort med, da er det ok og vi vil ikke bli berørt" virker naiv. Og forbundet selv mener jo at veien frem til AR-15 slett ikke er spesielt lang eller vanskelig for den som er interessert. Litt mer plundrete enn Jegerprøven ja, men langt fra uoverkommelig for en kjekk ung mann uten familieforpliktelser.

 

Det man også ser bort fra er at både de som er skeptiske til våpen generelt, politikere, og byråkratene, blåser en lang marsj i om noe er til sport eller jakt (som de fleste i Norge i dag ser på som en sport/hobby uansett), det er utseendet de er opptatt av i første rekke, og funksjoneringen i andre rekke.

 

Om ikke folk treffer på busemenn med AR/Mini/RPK/younameit i skogen, så kan de høre den mildt sagt distinktive låten fra dynamisk-stevnene og se Youtube-klipp til øyet blir stort og vått og det rykker i forbudsfoten. Hvor lett tror vi det blir å forsvare et unntak fra forbud mot halvautomatiske rifler for 2000 personer - under en halv promille av landets befolkning? Det er da under forutsetning av at hvert eneste dynamisk-medlem vil kjøpe seg rifle og skyte riflestevner. Er det realistisk, med de aktivitetskravene som nå ligger til grunn? Og på den andre siden - er det lettere å forsvare et unntak fra forbudet grunnet behovene til Norges 400.000 jegere OG de 2000 dynamiske?

 

Som min barndoms helt Trond-Viggo sang: "Bare vent (til du blir stor) så skal du se; En og to og tre"

[Hassel]

Gode poenger, men jeg tror ikke jeg helt skjønte hva du ville frem til.

[istmus]

Har noen faktisk forsøkt å klage en sak inn for JD v/Politiavdelingen, hvis oppgave det er å føre oppsyn med Politiets/PODs virksomhet?

 

Dette er ren forvaltningsrett, man kan klage en gang over et vedtak, til overordnet myndighet, "klageinstansen". For vedtak fattet av politiets våpenkontorer er POD klageinstans, og POD's avgjørelse kan ikke klages videre (Med unntak av at du kan klage til Sivilombudsmannen, men han kan ikke omgjøre et vedtak, han kan bare "anbefale" klageinstansen til å se en gang til på saken. Men som regel følger forvaltningen Sivilombudsmannens oppfatning). Det er altså ikke mulig å klage videre over et vedtak i POD, unntatt dersom POD har fattet vedtaket som første instans, da kan man klage til Justisdepartementet.

[pajero]

En del våpen samlere har sendt klager direkte til departementet og droppet å sende til pod. Det har vært ok for departementet da de vet om problemene med pod kontra samlere

[istmus]

Nå er det som sagt ikke noe jeg har hatt mulighet til å få bekreftet, men Istmus' kontakt med DN for å få klarhet i kriteriene de bruker for godkjenning indikerer vel til en viss grad at det er nettopp personlige meninger hos enkeltpersoner som avgjør.

 

Yepp, jeg prøvde å røke ut hvor disse holdningene kom fra: DN viste til listen til POD, og POD viste til DN. Noe klart svar fikk jeg aldri, men jeg konkluderte som SofaBamse; Dette var et rent "synsnings"spørsmål.

 

Slik sett er vel det desidert mest brukte jaktvåpenet i Norge den dag i dag en i utgangspunktet 100% militær rifle, nemlig Mauser M98, og forskjellige utviklinger av denne. Forøvrig til diskusjonen om å bruke "sports"-våpen til jakt; Mitt første reinsdyr ble skutt med BaneKragen min, riktignok med ekspanderende ammo og plombert magasin. Men 5,8 kg var litt uhensiktsmessig å slepe med rundt i fjellet, så den ble erstattet med, nettopp! - en rent militær Mauser da HV og Sjøforsvaret skiftet ut Mauser med Garand. Med litt spikking på stokken, og litt formtre til et pistolgrep og et kikkertsikte gjorde denne "militære" rifla god tjeneste i over 40 år, inntill den ble skiftet ut med noe mer moderne med svart plastikkolbe, men fremdeles i prinsippet en utvikling av M98.

 

Som det ble sagt i den tråden, hadde vi hatt holdninger som DN og POD til dette hadde vi fremdeles jaktet med pil og bue. Jeg kan personlig ikke se noen grunn til å forby "militært utseende våpen" til jaktbruk, det må være våpenets hensiktsmessige og funksjonelle egenskaper som skal være avgjørende når man skal velge et jaktvåpen, altså de rene bruksfunksjonene. Et våpen til jaktbruk er ikke et smykke som man må behandle med omtanke og forsiktighet for at det ikke skal få riper og merker, det er et redskap for å gjøre en jobb.

 

På siste Villmarksmesse viste de et par hagler i sånn 500 000 kroner klassen. Hadde jeg hatt en slik ville den nok hørt hjemme i en solid safe, og ikke blitt drasset med rundt i skogen, der i prinsippet en tyrkerhagle til et par høvdinger gjør samme jobben.

[wheelgunner686]

(Med unntak av at du kan klage til Sivilombudsmannen, men han kan ikke omgjøre et vedtak, han kan bare "anbefale" klageinstansen til å se en gang til på saken. Men som regel følger forvaltningen Sivilombudsmannens oppfatning).

Skjønner. Hva slags "historikk" har Sivilombudsmannen i våpensaker? Blir mye anket dit? Får man gjennomslag?

[bjortork]

Se lengre opp i tråden på krikkerts innlegg, SOM har kritisert avgjørelser i våpensaker ja.

[krikkert]

Det er ingen ingen klagerett i den forstand at ingen instans over klageinstansen har en plikt til å ta imot klagen din og behandle saken som klagesak. Den mest praktiske "klageordningen" man har til JD over PODs avgjørelser i klagesaker kommer ikke fra forvaltningsretten, men fra sivilprosessen. Hvis du skal stevne staten kan du nemlig ikke stevne "staten v/POD", du må stevne "staten v/Justisdepartementet" som så må forsvare PODs avgjørelse eller omgjøre den.

 

Du kan dermed sette opp dine beste argumenter i et varsel om søksmål etter tvisteloven § 5-2. Justisdepartementet må nødvendigvis ta stilling til argumentene dine i det tilsvaret bestemmelsen pålegger dem å skrive. Ofte er det POD som gjør dette på departementets vegne etter delegert fullmakt (i alle fall hvis man ser på hvem som møter på statens vegne i rettssaker), slik at det er tvilsomt om du vil nå særlig lenger frem. Men når POD opptrer etter delegert fullmakt opptrer de i departementets navn, og ikke i eget navn som de gjør som klageinstans. Det følger litt mer oppmerksomhet fra departementet med den rollen. Antagelig ikke så mye, men litt.

 

Dette er dog en mulighet med sine praktiske begrensninger, nettopp fordi søksmålsvarsel er en sivilprosesshandling og må ses i sammenheng med hva domstolene gjør og ikke gjør i en eventuell rettssak mot forvaltningen. Våpenfaglig uenighet med POD er for eksempel dårlig egnet for denne fremgangsmåten (domstolene overprøver i liten grad forvaltningens faglige oppfatninger eller utslag av våpenpolitiske betraktninger). Faktafeil og saksbehandlingsfeil er godt egnet. Lovanvendelsesfeil er også godt egnet.

[wheelgunner686]

Se lengre opp i tråden på krikkerts innlegg, SOM har kritisert avgjørelser i våpensaker ja.

Fant den. Hvis det stemmer at POD bare har fått 47 klagesaker totalt, og bare 5 av disse har endt opp hos SOM, på over ti år, virker det jo som om våpenforvaltningen egentlig ikke er oppfattes å være særlig hard.

[bjortork]

På den andre siden kritiserer ombudsmannen forvaltningens avgjørelser i tre av de nevnte sakene. Det krever en viss standhaftighet å søke, få avslag, klage, få avslag igjen, klage videre til POD, få avslag, og så ha ork og gidd til å klage til SOM i en sak som - tross alt - gjelder en hobby. Det vil dermed ikke være helt urimelig å anta at flere kunne klagd og fått medhold, eller i alle fall at regelverket og praktiseringen av det er utformet på en måte som ikke er optimal.

[wheelgunner686]

Ja, også er det mange som kvier seg for å klage p.g.a. faren for "hevn" ved neste korsvei.

[Hassel]

Og til tross for det, så er faktisk denne tråden startet for å si at en god del opplever POD som bedre en sitt rykte. (og det er vel det siste som presenteres her...altså ryktene)

Joda, noen feilskjør er det jo blitt... Men denne holdningen om at de er "imot oss" er neppe reel eller gunstig. Det er vel mer det at de ikke alltid er enige med alle oss... (og det er jo ikke vi en gang)