hunting4life Posted August 14, 2011 Share Posted August 14, 2011 jeg har sett en del som skriver om at de ser returbukker på jakt, og da kommer jeg med tusenkroners spørsmålet: hva er en returbukk? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
flens Posted August 14, 2011 Share Posted August 14, 2011 bukker som har verdt på topp men har blitt så gammle at di er på retur sikkert ikke det beste svare men jeg prøvde hvertfall Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ranger Posted August 14, 2011 Share Posted August 14, 2011 Begrepet returbukk har sammenheng med veksten på geviret år for år. Fram til en viss alder blir det nye geviret som vokser fram etter felling om høsten stadig større. Når bukken er over "middagshøyden" så blir gevirene mer redusert; gjerne tynnere, færre tagger osv. Den årlige veksten er på retur. Jeg antar en bukk er på topp i 5-7 års alder, deretter skranter den år for år. Foruten høyt, tynt gevir med få tagger så blir geviret gjerne mer bakoverstrøkent, mens rosenstokkene ("rota" på geviret) kan være store, og tildels "renne" ned mot panna på dyret. Eldre dyr kjennetegnes også på at de blir grå i ansiktet, og kanskje mindre muskelmasse i kroppen. Sistnevnte gjerne pga at tennene er slitt ned, og de har ikke så lett for å ta til seg føde. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eies Posted August 15, 2011 Share Posted August 15, 2011 Det var rådyr. I farten meiner eg hjorten vert returbukk ca 11 år gamal. Begrepet returbukk når det gjeld hjort er litt uklart. Dvs vanskeleg å bedømma når du ser ein hjort i skogen, også vanskeleg å bedømma etter at bukken er skoten. Tannslitasje seier ein del. Tannsnittundersøkelse seier kanskje endå meir. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans Kristian Posted August 15, 2011 Share Posted August 15, 2011 Jeg mener at høye tynne stenger med få tagger ikke er et tegn på returbukk, tandsnitt på flere av mine bukker viser dette. Jeg har mange bukker i samlingen og den eneste returbukken jeg har er kort og tykk med 5-6 tagger. på en riktig gammel bukk "kryper" rosenkransene langt med mot øynene. De returbukkene jeg har sett har IKKE hadt tilbakelente hønn, tvert imot, de har pekt mye forrover. Helt grått ansikt er ikke uvanlig allerede fra 3-års alder. De få returbukkene jeg har sett har alle vært veldig store dyr (høye og lange). Skal legge ut et par bilder på galeriet da jeg er for klønete til å poste bilder på forumet. Det aller meste man leser om at folk skyter returbukk,er er bare sludder. Ikke mange bukker lever så lenge at de går på retur. Det er en alt for enkel forklaring at bukken er på retur når noen har skutt en bukk med spinkelt gevir. Personlig synes jeg at alle påstandene om returbukker er tegn på litt liten kundskap! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eies Posted August 15, 2011 Share Posted August 15, 2011 Det aller meste man leser om at folk skyter returbukk,er er bare sludder. Ikke mange bukker lever så lenge at de går på retur. Det er en alt for enkel forklaring at bukken er på retur når noen har skutt en bukk med spinkelt gevir.Personlig synes jeg at alle påstandene om returbukker er tegn på litt liten kundskap! Særdeles einig med det du skriv her, Hans Kristian! I moderne hjorteforvaltning er det, heldigvis, ein trend at me skal spara på ein del av dei største bukkane. Viss nokon skyt ein stor bukk, er det ikkje uvanleg at konklusjonen var: "Dette var ein returbukk!" Dette er nok ofte berre sludder. Som Hans Kristian skriv: Ikke mange bukker lever så lenge at de går på retur. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest graahund Posted August 15, 2011 Share Posted August 15, 2011 Hadde en bukk gående på jordene her nede. Den hadde av en eller annen grunn en hvit flekk høyt på låret mot ryggen. Den var utrolig lett og kjenne igjen da den hadde den samme flekken år etter år. Pigmentfeil ? Fikk aldri skutt den, men fikk ved flere anledninger studert den i kikkerten i dagene før jakta og kunne fra år til år se hvordan geviret skiftet karakter. Det var utrolig store rosenkranser og hornstammen ble kortere og tynnere. Den ble også nesten hvit i hele hodet. Kan ikka se at de la seg bakover. Den bukken ble garantert 6 år om ikke mer. Den kunne ha levd et par år før jeg fikk se den for alt jeg vet. Så visst ikke dette var en returbukk, ja da vet ikke jeg hva det er Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taiko Posted August 15, 2011 Share Posted August 15, 2011 Dette er vel en returbukk? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jegerparanoid Posted August 15, 2011 Share Posted August 15, 2011 Returbukk kan sammenlignes med en mann som passerer 40, etter det er det bare nedover.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Truls Posted August 15, 2011 Share Posted August 15, 2011 Alle menn som har levd lenge nok til å ha rundet høyden, kjenner igjen en returbukk når han ser en. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cameron Posted August 15, 2011 Share Posted August 15, 2011 Returbukk kan sammenlignes med en mann som passerer 40, etter det er det bare nedover.. Nå ble jeg lei meg.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Returbukk Posted August 15, 2011 Share Posted August 15, 2011 Ser en i speilet hver dag dessverre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest graahund Posted August 15, 2011 Share Posted August 15, 2011 Ser en i speilet hver dag dessverre Stort +1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
villdyret Posted August 15, 2011 Share Posted August 15, 2011 Så sant, så sant Heldigvis skjønner ikke de to hodene mine at jeg er over "middagshøyden" Men la oss nå vinkle tilbake til firbeinte returbukker! Tobeinte sådann er det plenty av her inne Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans Kristian Posted August 15, 2011 Share Posted August 15, 2011 @Taiko Jeg ville sagt at det definitivt ikke er en returbukk. Det er alt for smalt mellom roenstokkene, og alt for langt fra øye til rosenkransene. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans Kristian Posted August 15, 2011 Share Posted August 15, 2011 (edited) Jeg er klønete med bilder, men endelig fikk jeg lagt ut dette I midten er en bukk som etter tannsnitt var inne i sitt trettende leveår. Legg merke til den korte avstanden fra øyenhulen til rosenkransene. Hønna er kraftig foroverlent, og sett forfra er de "forankret" godt ut til sidene. Returbukken er flankert av av to bukker som typisk blir beskrevet som returbukker av folk som er innom her (hjemme hos meg) og vil vise at "dette har de greie på". Begge er høye/lange slanke med lite tagger. Det ene er kraftig bakoverlent. For ordensskyld kan jeg opplyse om at tannsnitt viser at begge bukkene ble skutt når de var tre og et halvt år gamle! Edited August 15, 2011 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilatad Posted August 15, 2011 Share Posted August 15, 2011 Tok meg friheten å legge ut bilde ditt i større format Hans Kristian Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans Kristian Posted August 15, 2011 Share Posted August 15, 2011 @Ilatad, tusen takk. Håper dette bildet kan hjelpe til å besvare dette med returbukker! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
frontier Posted August 15, 2011 Share Posted August 15, 2011 Returbukk, hjort. Beklager bildekvaliteten... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eies Posted August 15, 2011 Share Posted August 15, 2011 Returbukk, hjort. Beklager bildekvaliteten... Eg er ikkje sikker, frontier. Slik eg ser det kan det også vera ein 2,5 år gamal bukk. Såg de på tennene...? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
frontier Posted August 15, 2011 Share Posted August 15, 2011 Jada, anslått til mellom 12 og 14 år. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eies Posted August 15, 2011 Share Posted August 15, 2011 Ok. Då vart det oppklara! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
frontier Posted August 15, 2011 Share Posted August 15, 2011 Men den var ikkje norsk, dessverre. Felt i Skottland i fjor. Ganske langt mellom dei der også, sjølv om dei driv ei heilt anna selektering enn kva vi får til. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tell Posted August 15, 2011 Share Posted August 15, 2011 Da har nok jeg tatt feil av dette med returbukker flere ganger. Men hvordan sjekker man tennene? Kutter de i to og teller årringer som på et tre? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eies Posted August 15, 2011 Share Posted August 15, 2011 Viss det er stor slitasje på jekslane, er dyret truleg gamalt. Tannsnittsundersøkelse er ein jobb for spesialister. Skal prøva å finna ei adresse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eies Posted August 15, 2011 Share Posted August 15, 2011 (edited) Tannsnitt undersøkelse: For ferdig reinska tenner levert i tannkonvolutt som vi sender vederlagsfritt koster det 90,- kr/ tann (ekskl. mva = 112,50 inkl. mva.). Dersom de sender kjever/ fremre del av kjeven tar vi 35,- kr ekstra (også ekskl. mva). for trekking av tenner.” Lars Erik Gangsei leg@fnat.no tlf. 35 06 77 01 mob. 95 06 12 31 http://www.fnat.no" target="_blank" target="_blank -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Tannsnittundersøkelse, gjør det selv-metoden: På http://verden.abcsok.no/index.html?q=ta ... &cs=latin1" target="_blank" target="_blank fann eg ei profesjonell oppskrift på aldersbestemming. Viss ein viser forsiktigheit med tanke på vern av auger, luftvegar og huda, skulle det gå an å prøva. Om det er heilt nødvendig med dei ulike væskene, veit eg ikkje. Altså: Punktvis framgangsmåte: • Sortering av tenner og visuell kontroll av 1,5-åringar. Vi sorterer tennene etter antatt alder ut frå ei visuell bedømming etter farge, storleiken på sliteflater og ”rotfylde”. Tenner frå dyr som av jegerane er gitt opp å vere 1.5 år kan ”godkjennast” direkte. Om tennene frå dyr som er oppgitt å vere 1.5 år har brune sprekker i emaljen, store sliteflater eller mykje tannstein blir dei med i den vidare prosessen for kontroll. Alle tenner som blir snitta får eit arkivnummer under sorteringa. Opplysingar frå konvoluttane vert lagt inn i eit rekneark. • Dekalksinering Tennene blir sett plastrøyr og lagt til dekalsinering i 5% saltsyre (HCl). Dekalsineringsvæska fjernar kalken i tennene slik at tannrøtene får ein konsistens om lag som viskelær. • Skylling Når kalken er borte, normalt etter 1 til 5 døgn, blir tennene sett i eit vassbad til skyljing i 1 døgn. • Snitting Tennene blir snitta ved hjelp av ein Leitz kryostat 1720. Før snitting fjernast den øvste emaljerte delen av tanna ved hjelp av ein skalpell. Tanna blir festa til objektbordet ved at væska OCT-Compound (leverandør Chemi-Teknik as, Tvetenveien 30, 0666 Oslo) fryser tanna fast til objektbordet (temperatur ca. -250C). Snitta, med ein tjukkleik på om lag 25/1 000 mm, blir tatt på langs av tanna inne ved margen. 5 til 8 snitt blir lagt tilbake att i plastrøyret. • Farging Røyra med snitta blir sett direkte til farging i Hematoxylinløysning II i.h.t Gill (importør/ produsent: WWR Internasjonal AS, PB 45, 0901 Oslo). Farginga varer i 25 minutt. • Skyljing Snitta (preparata) blir skylt i 2-3 vassbad, og så sett i eit reint vassbad i 1 døgn. • Påføring av dekkglas og avlesing Preparata blir tatt ut i eit vassbad og lagt på objektglas merka med kommmune, årstal og arkivnummer for elgen. Dekkglas blir lagt oppå. Får å bevare preparatet blir det lagt Aquamount Gurr (leverandør Chemi-Teknik as, Tvetenveien 30, 0666 Oslo) mellom objektglaset og dekkglaset. Preparata blir avlest på 25x eller 40x forstørring under mikroskop. Strukturen som blir lest av er «åringar» i det ytste laget av tanna (ikkje i tannbeinet). Åringane blir mørke under farging. Elgen sin alder er lik tal åringar + 1,5. Edited August 18, 2011 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jamt Posted August 15, 2011 Share Posted August 15, 2011 Det er jo enkelte tegn som stort sett er typisk, men som Hans Kristian her nevner kan være atypiske. Har selv begynt å kun å se på tennene i underkjeven. Der er det endel tegn en kan se etter som gjør at en kan stadfeste ca alder på de. "lykke" kom med et bilde en gang med kjever som viste alder på de. Etter 2 Polen turer med nøye studering og nyskjerrighet når de lokale aldersbestemte de så har en begynt å kunne se litt forskjell i hvertfall. Også der nede bel en overrasket over alderen på enkelte dyr som hadde tålig fine oppsatser, men dårlig tanngard. Sist tur hadde vi 2 som var estimert til 10 år pluss. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taiko Posted August 18, 2011 Share Posted August 18, 2011 @ Hans Kristian Må nesten nevne at bukken på bildene over ble skutt forrige uke. Manglet flere tenner og de som var igjen var rimelig utslitte Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eies Posted August 18, 2011 Share Posted August 18, 2011 Den praktiske sida ved "returbukk-problematikken" slik eg ser det: I fleire og fleire vald prøver ein etter kvart å "spara" ein del storbukkar. Likevel hender det at ein og annan storbukk vert skoten - av underskrivne eller andre. Å ha gode unnskyldningar er alltid kjekt. Difor vert mange av desse storbukkane omdøypte til "returbukkar" etter at dei er skotne. Når det gjeld hjort, er returbukkar kanskje like sjeldne som tvillingkalvar... ? Men viss me greier å slappa av i peikefingeren, så vert truleg både storbukkar og returbukkar meir vanlege etter kvart. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Truls Posted August 18, 2011 Share Posted August 18, 2011 Hvordan kan jeg gjøre en tannsnittundersøkelse uten å støkke bukken? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MADMADS Posted August 18, 2011 Share Posted August 18, 2011 Min erfaring tilsier at returbukk er Menn i 40 års alderen, med sur kjerring (og ofte feit), grinete unger, når han e på jakt. MADMADS Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
villdyret Posted January 14, 2013 Share Posted January 14, 2013 Poster to bilder av et råbukkhode bikkja kom drassende med på lørdag. Hvorfor bukken døde vet jeg ikke, men hodet ble funnet i "gaupeland" Lurte på om det kunne være en returbukk, men tviler litt etter å ha lest denne tråden. En 4-takker med så lange stenger har jeg aldri sett her før! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wolverine67 Posted January 14, 2013 Share Posted January 14, 2013 Men viss me greier å slappa av i peikefingeren, så vert truleg både storbukkar og returbukkar meir vanlege etter kvart. Nettopp, kunne ikke sagt det bedre selv. Jeg er vokst opp med reinen i Forellhogna og der er/ var returbukker et vanlig syn. Det er en naturlig konsekvens av høy voksenbukkandel i stammen. Noe mer skjelden nå etter noen år med høyere bukkeavskyting (har gitt utslag i lavere gjennomsnittsalder og dermed vekt) En trend som heldigvis ser ut til å ha snudd nå. Samtidig har vi fått en stor okseandel i elgstammen i Nord Østerdal som igjen gir større okser og etter hvert en del gamle okser, regner jeg med.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pripyat Posted January 14, 2013 Share Posted January 14, 2013 Min erfaring tilsier at returbukk er Menn i 40 års alderen, med sur kjerring (og ofte feit), grinete unger, når han e på jakt. MADMADS Er feite kjerringer oftere sure enn de tynne? Fattern mener det er omvendt, at de feite er så blide, og de tynne er sure og tverre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eies Posted January 14, 2013 Share Posted January 14, 2013 Åff topikk, men interessant problemstilling Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veidinn Posted January 16, 2013 Share Posted January 16, 2013 Min ringe erfaring sier at et ganske typisk tegn på at en bukk, rådyr eller hjort er på retur er ca. slik. Selvsagt er tennene slitt både framtennene og jekslene. Kanskje det sikreste utenom å snitte tenner på lab. er å se på rosenstokkene, altså de beintappene som går fra skallen og opp i geviret. Disse blir tykkere og lavere for hvert år, slik at rosenkransen på rådyr nesten er nedi skallen tilslutt. På hjorten kanskje ikke fullt så lavt men her tiltes geviret framover slik at øye- og issetagg beskytter øyne og isse bedre, stengene får også V-form v/3-4års alder men denne øker ikke særlig videre utover. En ung bukk av begge arter har høye, relativt tynne og bakoverrettede rosenstokker. Der står endel om dette her: viewtopic.php?f=21&t=779 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pripyat Posted January 16, 2013 Share Posted January 16, 2013 Ser en i speilet hver dag dessverre Finnes det kåringer for "årets innlegg" her på forumet eller noe? Jeg knakk sammen når jeg så dette gullkornet - særlig i kombinasjon med brukernavnet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tyrihjelm Posted January 16, 2013 Share Posted January 16, 2013 Returbukk kan sammenlignes med en mann som passerer 40, etter det er det bare nedover.. Du kunne da i hvert fall ha lagt på 10 år da.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.