Ladedata 30-30 med FTX Flex-Tip

[korporal]

Her er du litt på bærtur og litt på rett spor Du må bruke mikrometer for og få nøyaktige nok målinger. Dessuten må hylsene være av samme lot, like tunge som mulig og så like lange som mulig. Ikke trimmet like lange altså men like lange fra fabrikk. Jeg tror ikke du får riktig resultat om du først skyter fabrikkladet for så å lade om de samme hylsene som du skjøt referanseseriene med.

 

Jeg er heller ingen ekspert så fint om noen kan bryte inn hvis jeg bør "modereres"

 

Det finnes noen gode tråder der blant andre C.Patron har beskrevet dette på en god måte.

[Vaquero]

Jeg fant noe ladedata på www.robsoft.nu som oppgir en ladning med Hornady FTX.

Krutt: Norma 201, 34,5 grain. Hette CCI. Hastighet 710m/s. Testvåpen er oppgitt til å være Winchester mod.94.

 

Her skriver jeg om noe jeg ikke kan bekrefte (aner ikke.) Er det slik at kruttprodusenten legger ladedata for 30-30 litt forsiktig på grunn av mange gamle og slitte våpen i omløp? Vi vet at e.k.s. .45 Colt (revolver) ladninger presiserer at en oppgitt ladning er beregnet på moderne våpen som Ruger, Casul o.l. og ikke gamle konstruksjoner. Eksempel gjelder også forsiktiget med enkelte sydeuropeiske replika modeller. Sist nevnte snakker jag av egen erfaring, jeg hadde to Spanske Colt kopier en gang som ikke tålte Federal fabrikkladninger med 225 grains blykule (slappe koseladninger kjøpt over disk), det var da jeg kjøpte meg en Vaquero.

 

Jørun Lien skriver i jaktblad nå om 6,5x55 Federal Fusion som ikke holder mål til storvilt i Norge. Han spekulerer i om de har modererte ladningene av frykt for gamle Krager i Norden.

Det finnes flere eksempler på fabrikkladninger og oppgitte ladedata som tar høyde for eldre våpen i omløp.

Er det noen der ute som vet mere om dette?

[korporal]

Hmmm... Hvordan de kan oppnå 100m/sek mere en maksladningen til Hornady uansett kruttype forstår jeg ikke, dette er jo ren og skjær overtrykk av dimensjoner. I allefall i win mod. 94

[KBJ]

Hornady oppgir jo den kula til 732m/s i fabrikkladningen.

http://www.hornady.com/assets/files/ballistics/metric-ballistics-chart-2010.pdf

[C.Patron]

Men det står vel ikke noe om løpslengde i Hornady dataene det vises til. For alt vi vet, kan de dataene være skutt med ei 26" pipe. Selv med en 30-30 kan man nok regne hastighetstap over 20 fps pr. "

I tillegg er det skutt med det kruttett som gir beste hastigheten, spesial fremstillet nettopp for denne og lignende patroner. Jeg håper atter en gang Etterbrenner, eller noen andre kan ta tak i denne kula og gjøre skikkelige trykkskytingsdata, slik at alle de farlige ladningene, har noe fornuftig å sammenlignes i mot.

[Vaquero]

Hornady FTX er etter mitt syn et fremskritt for cal.30-30 i rørmagasin.

Den går godt i mitt våpen, samler bra, ca.5 cm. med Lyman diopter og 100 meter. BC er høyt i forhold til tradisjonelle 30-30 kuler. Jeg våger ikke å skyte på et levende vesen særlig over 100 meter med denne greia uansett. Til det har jeg annet redskap. Når man studerer projektilet så har den ikke noe større friksjonsflate/kontaktflate mot løpet enn en vanlige 150gr.- 170gr. kuler. Den er heller ikke en superkule med trykkøkende konsistens og konsruksjon. Tynnmantlet sak som lett separerer blykjerne og mantel. Jeg smelte til en avisbunke i sommer som var godt sammenknyttet og ligget i vannbad over natten. Telefonkataloger er mangelvare for tiden, jeg har ennå ikke testet å skyte på http://www.gulesider.no" target="_blank. På 15 meter fikk den to Hornady FTX i 660m/s. begge kulene havarerte. restvekt for fragmentene har jeg ikke veid. Men i et rådyr skutt på eks.50-60 meter kan muligens bli mer rettferdig. Uansett så tror jeg at hvis man får den til å gå godt et sted over 600m/s. og rådyr innenfor 100 meter så gjør den sikkert en ærlig jobb. Skulle man bomme på avstandsbedømming så går den tross alt flatere. NB. noe man aldri vinner på hvis presisjonen er så dårlig at den gjør større utslag enn kulebanen.

[Øystein]

Men det står vel ikke noe om løpslengde i Hornady dataene det vises til. For alt vi vet, kan de dataene være skutt med ei 26" pipe. Selv med en 30-30 kan man nok regne hastighetstap over 20 fps pr. "

I tillegg er det skutt med det kruttett som gir beste hastigheten, spesial fremstillet nettopp for denne og lignende patroner. Jeg håper atter en gang Etterbrenner, eller noen andre kan ta tak i denne kula og gjøre skikkelige trykkskytingsdata, slik at alle de farlige ladningene, har noe fornuftig å sammenlignes i mot.

 

Her står det med løpslengde:

 

http://www.hornady.com/store/30-30-Win- ... evolution/

[Vaquero]

Min Winchester mod.94 har 20" løp, men ladningen til http://www.robsoft.nu" target="_blank" target="_blank" target="_blank er i overkant av hva jeg ville prøvd. Den ser for bøs ut for min del, hva er vitsen med tanke på hva man jakter på og under hvilken avstand man skyter på.

Er man ute etter større fart i .30 kaliber så florerer det av alternative patroner.

m.v.h. Vaquero

[ASi]

Hyggelig å se at tråden lever. Selv har jeg solgt 30-30'en, men det ble skutt noen FTX på forsommeren.

[C.Patron]

Men det står vel ikke noe om løpslengde i Hornady dataene det vises til. For alt vi vet, kan de dataene være skutt med ei 26" pipe. Selv med en 30-30 kan man nok regne hastighetstap over 20 fps pr. "

 

Her står det med løpslengde:

 

http://www.hornady.com/store/30-30-Win- ... evolution/" target="_blank

 

Og det er ganske stor forskjell på 2400 fps i ladedataene og de 2775 fps som oppgis i den første linken. Uansett er det vel heller ikke mange av dere som har 24" løp på disse riflene. Da blir de oppgitte hastighetene å redusere en del til hva, som er realistisk ut i fra det trykk disse våpen er bygget for. Big Bore utgavene ble forsterket for å tåle høyere trykk, men en standard -94 er bygget for å tåle mye lavere trykk.

[reloader]

Har nå testskutt denne kulen i min rifle, og tenkte det kunne passe i denne tråden:

 

Våpen: Marlin mod 30AS 30-30win. 20" løpslengde målt fra støtbunn.

 

Målet med testladningene var å finne en ladning som lå like under max, og samtidig ga akseptabel samling (<30mm/100m).

Men ladningene mine ble komprimert ved 31,5gr, så da turte jeg ikke gå høyere enn 32,0gr.

Alle ladninger ble veid for sikkerhets skyld.

 

Ladedata felles for ladningene:

 

Hylser: Winchester (helpresset)

Tennh: Remington 9 1/2 LR

Krutt: Norma 201

Kule: 160gr Hornady FTX

O.A.L.: 64,5mm

 

Kronograferte ladninger: (hastighet i m/s)

 

30,0gr: 30,5gr: 31,0gr: 31,5gr: 32,0gr:

671 690 696 710 715

675 691 700 711 719

675 680 698 708 721

 

Samling ble best på 32,0gr, ca 30mm på 100m.

Ingen tegn til overtrykk, men velger denne ladningen pga lik fart med fabrikkammo samt bra samling.

 

Kronograferte også fabrikkladd Hornady LEVERevolution 160gr FTX for sammenligning:

714

713

715

 

Jeg ble overrasket over hastigheten jeg leste ut fra Chronyen, at de var nesten like høye som de

Hornady på sine nettsider oppgir med 24" testpipe.

Mine kronograferte data på fabrikkladd : v0 avg. 714m/s (2362fps)

Hornadys testhastighet : v0 2400fps

 

Kom gjerne med kommentarer

[C.Patron]

Og hva baserer du "ingen tegn til overtrykk" på?

[900SS]

Å oppnå samme hastighet med 201 som kuleprodusenten klarer med spesialkrutt for formålet, er et klart tegn på høyt trykk, muligens overtrykk.

[C.Patron]

Egentlig oppnår han vel høyere hastighet en ammo produsenten, som bruker et spesialkrutt for å få best mulig hastighet i forhold til max godkjennt trykk for kaliberet. Da med et våpen, som har 4" forskjell i løps lengde (for normal kalibre ca. 100 fps hastighets forskjell)

[Vaquero]

.30-30 Win. med Hornady FTX Flex-Tip #30395, burde ikke være noe HOKUS POKUS:

Denne kula er en konvensjonell konstruksjon mellom vektklassen 150 og 170 grainere som tradisjonelt blir brukt i 30-30 Winchester. Flexi-Tippen veier 160 grain. Konvensjonell mantel og bly, ikke en en trykkdrivende superkule hvor man må være på vakt med kruttdosering?

Når det gjelder ladninger så må jeg tilstå at jeg har null erfaring med Norma 201. Jeg har skutt ca.3000 skudd med min Winchester mod.94. I hovedsak med N-140 krutt og litt Hodgdon og Winchester krutt. Jeg faller stadig tilbake på N-140 krutt.

Litt tabellhistorie fra Vihtavuori:

Tabell utgitt i 1995: 150 grain kule, max.34,7 grain N-140.

170 grain kule, max.31,7 grain N-140.

Tabell utgitt i 2002: 150 grain kule, max.34,7 grain N-140.

170 grain kule, max.31,6 grain N-140.

Tabell på utgitt på "nettet" i dag lyder som følger:

150 grain kule, max.31,8 grain N-140.

170 grain kule, max.29,2 grain N-140.

Norma oppgir på "nettet" i dag :

150 grain kule, max. 33,5 grain N-201(min.32,0 grain)

170 grain kule, max. 32,0 grain N-201(min.30,0 grain)

Jeg har syndet:

Jeg har skutt en vanlig konvensjonell 160 grain FTX med 33,0 grain N-140 og v/o 676m/s.

32,0 grain N-140 og v/o 660m/s.

Disse ladningene sendte jeg inn i en sammenbuntet våt avisbunke (24 timer i vann først).

20 meter avstand og alle kulene til FTX separerte mantel og kjerne.

Jeg føler ikke dette som en ekstremsport med krutt og kronograf. Det er mulig C-patron synes det? En ting lurer jeg på: Hvorfor har finnene senket ladenivået på tabellene sine ang.30-30 og N-140? Er det gamle slitte børser i omløp sammen med amerikanske jurister? Jeg aner ikke, er det noen som vet?

Ladebokens utgave #4 oppgir: 150 grain kule N-201, max.34,0 grain.

170 grain kule N-201, max.32,5 grain.

170 grain kule N-140, max33,0 grain. Komprimert hylse Federal.

Hvis man ikke overstiger ladningene til en 170 grain kule med en 160 grain FTX så burde man være noen lunde på trygg side av skalaen uten å være vitenskapsmann?

 

Jeg må innrømme at noen av N-201 ladninger oppgitt i denne tråden virker noe tøft for min del.

men Marlin tåler mulig litt mere enn en mod.94Win.? Men det er ikke slik man legger lista for hva som er trygt.

En annen ting: Jeg hadde noen 125 grain Mega (markedsførese ikke lenger?)

Jeg leverte den i inn i den våte avisbunken på 20 meter v/o 875 m/s (boltrifle). Kula separerte ikke.

[Vaquero]

Kronograferte noen nye ladninger i helgen.

 

Winchester mod.94 Løp 20"

Hornadt FTX 160 grain. Krutt, Norma 11 (et eller annet lottnr.) 30,0 grain. Hast. v/0 578m/s.

Remington Core Lock 170 grain. Krutt, Norma 11 (samme lott) 30,0 grain. Hast. v/0 573 m/s.

Å lese trykktegn på tennhetter (Federal #210) med denne mekanismen kan være skummelt, men de var mindre utfyllende/flate enn øvrige ladninger jeg ellers har prøvd. Ladningene her virker ikke som harde for kaliberet/våpen.

 

Ellers målte jeg Remington Core Lock 170 grain. Krutt N-140. 31,0 grain v/0 590 m/s.

[korporal]

Tenkte jeg skulle sparke litt liv i denne tråden igjen Denne gangen for å diskutere kulas egenskaper i dyreskrotten.

Jeg ser at andre har registrert at kula separer mantel og kjerne ved treff i vått papir. Det har jeg også erfart. Jeg har vel ei kule som ikke separete men det var ikke mye om og gjøre.

 

Jeg har skaffet meg mere moderne redskap siden sist gang jeg skrev i denne tråden og derfor ble det aldri skutt noe vilt med 94'n(3030).

 

Jeg fikk derimot lyst til lufte 94'n i helga og det ga uttelling!

 

 

Dyret er skutt på ca.20 meter rett fra siden med en v0 på rett under 600m/sek.

Treffet var litt lavt lungeskudd uten og treffe hjertet eller "grove" bein. Dyret viste veldig bra skuddtegn og raste ut ca.60 meter med det beste blodsporet jeg har sett.

Sårkanalen var på ca. 4-5cm hele veien gjennom. Men makan ta blodslått kjøtt har jeg aldri sett. Det var blodslått kjøtt på begge sider fra forran på bogene og helt bak til lårene. Jeg glemte selvfølgelig og ta bilder, men det var ille. Jeg fant dessuten ganske store blyfragmenter på utgangsiden.

 

Er det noen andre som har erfaringer fra vilt skutt med denne kula? Jeg har tenkt til å gi kula en sjanse til for å se om den bare hadde en dårlig dag.

 

Korporal

[Vaquero]

Spennende med resultatet ang. kula i rådyr. Det overrasket meg ikke at mye ble blodslått slakt. Jeg har selv ikke testet den på dyr ennå. En annen ting det mulig kan være greit å ha i minne er at FTX-kula kal.30 160 grain har en stor lengde fra krymperille til bakkant, den sluker 2,5 mm. mer settedybde sammenlignet med en Remington Core Lock i 170 grain. Tar vi Speer sin 170 grain så stikker den 3,6mm. dypere ned i hylsa (fra krymperille). Dette skulle vel også påvirke trykket i noe økende retning?? Jeg for min del har jekket ned N-140 ladninger til 30,5 grain og får nå passelig 603m/s (20" løp). Er det andre som har synspunkter på denne forskjellen i hylsevolum?

[olepolet]

låner denne tråden litt

 

jeg lurer på hva krutt av de litt rimligere typene som egner seg bra til 30-30 winchester.

gjerne skytterlagskrutt,er student så har ikke råd til 700kr for 0.5kg

 

takker for alle svar!

[Vaquero]

Jeg bruker mye Vv N-140 krutt. Den boksen går stort sett for under kr.500,- Ellers har jeg prøvd Norma 11 i noen tilfeller av nysjgerrighet, men jeg har som regel i "mitt tilfelle" kommet best ut med N-140.

[olepolet]

flott, takk for svar Vaquero