Biskopen

cste skrev (28 minutter siden):

er det mulig og kamre om 5.2x56R til noe annet som er billigere?

I utgangspunktet ikke uten å også bytte pipe. 5.6x52R har en annen riflingsdiameter og skyter en annen kulediameter enn de fleste andre 5.6mm patroner. Det er den ukurante kulediameteren som gjør dette til en patron med dårlig utvalg og dyr fabrikkammunisjon.

M67 skrev (6 timer siden):

Men siden Coriolis er så enkel å regne ut, kan man gjøre det - og se at den er mye mindre enn de tallene jeg viser i innlegget over.

Jeg tok utfordringen. Etter min beste evne har jeg regnet ut hvor mye corioliseffekten utgjør på de avstandene du listet opp. Noen forutsetninger: Utgangshastighet=850 m/s, G7 BC=200 kg/m^2 (ja, @Perjoto, det er metrisk BC som tilsvarer .284 slik amerikanerne regner), standard trykk og temperatur, og breddegrad=π/3 rad.

100m 7.76 μrad

300m 25.5 μrad

600m 59.1 μrad

1000m 123 μrad

2000m 388 μrad

M67 skrev (17 timer siden):

Spindrift. I virkeligheten (jeg kan ikke nok teori til å begynne å belære alle andre som heller ikke kan noe) - men i virkeligheten: Med kaliber og kuler som det er vanlig eller naturlig å skyte på langt hold med.

100m null

300m <0.1mrad

600m 0.1-0.2mrad

1000m 0.3-0.4mrad

2000m 1-1.5

Hvor mye av dette skyldes spindrift, og hvor mye skyldes coriolis? Gitt at man skyter på den nordlige jordhalvkule og med  høyrevridd riflestigning så vil disse effektene virke i samme retning. Coriolis er enkelt å beregne, spindrift har jeg mindre peiling på.

 @audungk, jeg har sakset et par av innleggene dine fra en annen tråd:

Sitat

if calculateDrift {
	windage += (1.25 * (stabilityCoefficient + 1.2) * pow(time, 1.83) * twistCoefficient) / 12.0
}

Sitat

let weight = ammunitionInfo.projectile.weight.converted(to: .grains).value
let diameter = ammunitionInfo.projectile.diameter.converted(to: .inches).value
let twist = rifleTwist.rate.converted(to: .inches).value / diameter
let length = ammunitionInfo.projectile.length.converted(to: .inches).value / diameter

let sd = 30 * weight / (pow(twist, 2) * pow(diameter, 3) * length * (1 + pow(length, 2)))
let fv = pow(ammunitionInfo.muzzleVelocity.converted(to: .feetPerSecond).value / 2800, 1.0/3.0)

let ft = atmosphere.temperature.converted(to: .fahrenheit).value
let pt = atmosphere.pressure.converted(to: .inchesOfMercury).value
let ftp = ((ft + 460) / (59 + 460)) * (29.92 / pt)

return sd * fv * ftp

Dette ligner jo Miller sin stabilitetsformel. Miller forutsetter standard trykk, temperatur og en fart på 2800fps. fv og ftp er faktorer for å justere for fart, trykk og temperatur. 

Hvis jeg legger inn "fornuftige" verdier i den første formelen din så får jeg et veldig lavt resultat. I hvert fall mye lavere enn 0.1mrad som du nevnte tidligere.

Som en øvelse i å lære litt om ballistikk har jeg laget min egen ballistiske kalkulator, men jeg kodet ikke inn spin drift, fordi jeg ikke fant ut hvordan. Motivasjon min var ikke å lage en funksjonibel app, men å lære, og da var det ikke givende å bruke en formel pepret med konstanter som jeg ikke skjønner meg på. Jeg kan derfor ikke gå god for at formelen din er riktig. Men, sjekk at alle innputverdiene dine er fornuftige. sd burde være nær 1.5 og fv og ftp burde begge være tilnærmet 1.

audungk skrev (1 time siden):

windage += (1.25 * (stabilityCoefficient + 1.2) * pow(time, 1.83) * twistCoefficient) / 12.0

Går ut i fra at stabilityCoefficient er gyroskopisk stabilitetsfaktor, og at twistCoefficient er vinkelhastigheten [rad/s] til kula, men hvilken enhet oppgis windage i, millimeter?

audungk skrev (2 timer siden):

Når jeg kalkulerer for spindrift, så får jeg som oftest et knepp (0.1mil) sidejustering på 100m (zero distance). Hvordan blir det riktigst å kompensere for dette? Trekke fra 0.1mil uansett avstand?

0.1 mrad på 100m hørtes mye ut, uten at jeg har finregnet på det. Men, spindrift vil det være på alle avstander >0. Måten du løser det på er å kompensere i forhold til innskytingsavstanden, på samme måte du kompenserer kulefall i forhold til en brukerdefinert innskytingsavstand.

audungk skrev (2 timer siden):

Når jeg legger inn pipevinkel for jeg helt tullete mye klikk for å justere treffpunkt. Jeg mistenker at dette er fordi forfatteren av biblioteket jeg bruker har lagt pipevinkel på hastighetsvektoren istedenfor gravitasjonsvektoren? Eller er det riktigere å kompensere for vinkel med "riflemans rule"?

Ved skyting mot et mål som står over eller under horisonten må du beregne kulefallet på nytt fordi gravitasjonen vil virke med en faktor lik cosinus til vinkelen mot målet relativt til horisonten. "Rifleman's rule" er for plebs uten tilgang til ballistisk kalkulator

NPB HS er også en butt/flatneset kule.

16-65 skrev (12 timer siden):

Er det brukende blyfrie kuler til storvilt i 7x57R, hvis man ser bort i fra TTSX og de som ikke bør brukes i lodda løp, eller må man da ha frittliggende i fremtiden?

Hvis du er redd for at homogene kuler blir for harde så finnes det alternativer. RWS Evolution Green er en nikkelmantlet tinnkule som blant annet kommer i fabrikkladd 7x57R.

M67 skrev (11 timer siden):

Magnuseffekten har svært liten betydning her.

Enig. Faktisk så vil (gitt at jeg har forstått magnuseffekt riktig) virke i motsatt retning. Altså nedover med sidevind fra høyre og høyrerotasjon på kula.

Alle mine piper fra Sauer har blitt levert med testskive. Kan imidlertid hende de har hatt et opphold fra denne praksisen, for de senere årene har jeg kun kjøpt piper fra Våpensmia.

For øvrig er det brukt 9.3g Sierra på alle testene jeg har sett tidligere.

audungk skrev (32 minutter siden):

er det sånn at dere helst vil kunne velge for hver eneste ting som legges inn, eller er det innafor å sette det opp i innstillinger?

Sånn prinsipielt vil jeg si at det burde settes i innstillinger om man ønsker metriske eller dusteenheter. I praksis er det skikkelig irriterende å måtte regne om en enhet eksempelvis fordi kulevekta på pakka kun er oppgitt i grain.

I tillegg finnes det noen størrelser der så godt som ingen bruker den metriske enheten, eksempelvis BC.

audungk skrev (3 minutter siden):

DOPE-kort (i mangel av bedre ord)

Knepptabell

Casey Jones skrev (På 13.1.2024 den 11.03):

Jeg har en mistanke om at det ikke er så stor andel av befolkningen som kan nyttegjøre seg det du skrev.

Mulig det, men de burde. Man trenger ikke være møbelsnekker for å skru sammen et flatpakka møbel, ei heller kokk for å følge ei matoppskrift. Det er egentlig ikke nødvendig å forstå seg på trigonometri for å taste inn et uttrykk på en kalkulator.

amatør skrev (På 13.1.2024 den 17.56):

For små vinkler er arcus tangens til en vinkel lik vinkelen, om vinkelen er uttrykt i radianer.

Og som @amatør påpeker så er det også mulig å forenkle det jeg skrev ytterligere. Bruker vi fortsatt eksempelet med 40mm samling skutt på 350m så blir størrelsen på samlingen uttrykt i bueminutt:

40×10.8÷(350π)

1983 skrev (2 timer siden):

Er det mye styr å legge inn en kalkulator som regner ut hvor stor en samling er i MOA?

Om man har skutt på 350m og skutt en samling på 40mm, hvor mange MOA blir det?

Det er faktisk svært lite styr å regne ut dette på en helt vanlig kalkulator, uten at man behøver en app for det

Formelen for det du lurer på er:

60×tan⁻¹(0.040÷350)

Svaret skal bli tilnærmet 0.39.

To ting jeg ser sånn umiddelbart.

1. For avstand, sørg for at det også er mulig å taste inn et tall. På den appen jeg bruker er det ingenting som irriterer meg mer enn å måtte fikle med en slider for så å måtte velge om jeg foretrekker 98 eller 101 når jeg egentlig vil ha 100.

2. I USA gjør de mye rart, men de fleste andre steder i verden er det vanlig å måle trykk i Pascal. Å støtte flere enheter er bra, men vurder å la hPa være standardenheten for lufttrykk.

tussehaugen skrev (6 timer siden):

Om man bruker ein av fleire kalkulatorer så finner man at ei lett kule typisk 100grain i 6.5x55 med normal faktor for luftmotstand vil oppnå ein terminal fart på ca 40m/s. Så kan man regne ut antall joule den kula vil ha ved treff i bakken, det blir drøye 5.

Ikkje noko du vil bli truffet av, men dødelig?

40m/s er neppe dødelig, men du bør dobbeltsjekke inputen din, for jeg får veldig forskjellig resultat når jeg bruker kalkulatoren du har linket til.

Jeg legger inn:

Masse: 6.5g

Tverrsnitt: 0.353cm2

Lufttetthet: 1.225kg/m3 (ikke helt standard tetthet, men nært nok)

Lar jeg luftmotstandskoeffisienten stå slik den var utfylt, 0.294, så spytter kalkulatoren ut 100m/s for meg.

Men vi kan gjøre det bedre enn det og bruke en mer nøyaktig verdi. Du tok frem eksempelet med 100gr kule. La oss gjøre det enda mer konkret og velge en kule som er egnet til nettop toppjakt, Lapua 6.5g FMJ. Denne kula har en oppgitt G1 BC på 0.25lbs/in2, omregnet til metriske verdier blir det 176kg/m2. Vi kan også regne ut at tverrsnittbelastningen for denne kula er tilnærmet 145kg/m2. Hvis vi i tillegg gjetter at terminalfarten er tilnærmet lik Mach 0.4 (kan hende jeg har gjort dette før ) så finner vi G1 luftmotstandskoeffisient i denne tabellen: https://www.jbmballistics.com/ballistics/downloads/text/mcg1.txt til å være tilnærmet 0.21.

Da vil luftmotstandskoeffisienten, C, være:

C=C_G1*SD/BC_G1

C=0.21*145/176=0.173

Legger jeg inn 0.173 i kalkulatoren så spytter den ut en terminalfart på tilnærmet 131m/s. Det er stor forskjell i dødelighet på en kule som går 40m/s og 131m/s.

Kalkulatoren samsvarer bra med min egen måte å regne terminalfart på som er:

v=sqrt(g*8*BC_G1/(Pi*R*C_G1))

v=sqrt(9.81*8*176/(3.14*1.225*0.21))=131m/s

Verdt å nevne er at denne kula er lett og har lav BC. Kulene jeg selv har tenkt å bruke på toppjakt fremover har over dobbelt så høy BC og er over 40% tyngre med dertil høyere terminalfart og anslagsenergi.

Det kan nok gå med med N565, men da må du nok komprimere ladningen godt. Ser flere andre foreslår N160, og det bruker jeg selv til homogene kuler i samme vektklasse, men jeg kan nesten garantere deg at du oppnår høyere fart dersom du bruker N-19.

Det eneste kruttet i utvalget ditt jeg absolutt ikke ville brukt er nok N140.

Ligner litt på en SKS. Siminov selvladende karabin.

Wintel skrev (21 timer siden):

det ser ut til at det blir litt vanskelig å holde farta nede, og samtidig få full forbrenning på kruttet. Er det noen som har kappet løpet ned til 45cm? Kan det være en vei å gå i kombinasjon med N120 eller N110?

Nå er ikke full forbrenning et mål i seg selv, men jeg ser at det kan være vanskelig å få opp trykket, med fornuftig fyllingsgrad, og samtidig holde farta nede i ei hylse med såpass stort volum. Kappe pipa vil hjelpe til å senke farta, men ikke øke forbrenningsgraden. Med forbehold om at jeg ikke har testet dette i praksis, men jeg vil tro du oppnår det du beskriver med en passe dose N130.

Per-S skrev (1 time siden):

Ladninger med 42,5 gr N-160 er for svak og N-160 er for langsomt til 120 gr kule. Prøv en 140 gr kule med 42,5-43 gr n-160 eller finn en ladning med N-140 eller tilsvarende for 120 gr kule, det er et mer egnet krutt for den kulevekten.

N160 er tregt for 120gr kule, men ikke for tregt. Faktisk ville jeg heller valgt N160 enn N140 for lading till Krag for å ha litt mer å gå på trykkmessig.

erikraude skrev (58 minutter siden):

Vil det kunne hjelpe å øke settedybden og fylle på mer krutt (opp mot max)?

Ja, det hjelper, men hold deg unna maks. Det hjelper lenge å starte over minimum Du sier at du har stolt blindt på Ladebokens data, men i min utgave av Ladeboken er data for Sierra ProHunter oppgitt til 44-48gr N160 (obs: ikke Krag-ladning).

I tillegg er 44gr N160 til 120gr matchkule oppgitt som Krag-ladning. Det er nok stedet å starte.

erikraude skrev (1 time siden):

Alternativt, hadde fabrikklada Lapua mega vært innenfor anbefalt trykk?

Det skal du ikke gjøre regning med at de er.

BirgerEgil skrev (19 minutter siden):

Det er 13mm fra «hjørne til hjørne» og 12mm mellom hver «langside». Veit ikke om det gir mening?

Joda, gir mening det. Dersom kaliberet er .450 så burde den måle 11.5mm mellom langsidene, og 12.4mm mellom hjørnene. Så da er du rimelig i nærheten.

BirgerEgil skrev (21 minutter siden):

Håper å få tak i en original, ikke replika.

Det tror jeg blir som å lete etter nåla i høystakken. Davide Pedersoli lager Withworth replika. Gros Våpen er importør, jeg ville startet der. Lykke til.

Hva er kaliberet på rifleløpet? Hvis det er ca. .450" så er det mye mulig du kan benytte ladestokk til en Withworth riflereplika.

Per-S skrev (22 minutter siden):

omtrent 3300-3400 bar målt med piezofølere.

All fabrikkammo i 6,5x55 har mindre trykk enn det om den ikke er spesielt merket.

Det stemmer nok ikke. Kjøper du en pakke med Lapua fabrikkammunisjon så er den merket "6.5x55 SE" og preget med CIP-prøvemerke. Det betyr at arbeidstrykket er innenfor CIP sin trykkstandard som er 3800bar. Hvis den ammunisjonspakka i tillegg inneholder felt- eller jaktammunisjon så kan du gå ut i fra at arbeidstrykket er nærmere 3800, og i hvert fall over 3300-3400. Det er ikke noe man bør skyte i en gammel Krag. Det er i hvert fall ikke noe krav til at ammunisjon med høyere trykk enn 3300-3400bar skal merkes særskilt.

Henrik123 skrev (3 timer siden):

ønsker derfor ikke så mye mer enn 850 m/s

Henrik123 skrev (37 minutter siden):

Har ladet tidl med N150, men den er tom. Derfor ønsker jeg å spisse kruttypen til tunge kulder iom att jeg uansett må kjøpe. Har N135 til lettere kuler. 

Basert på hva du sier så ville jeg valgt det beste kompromisset. N140 kan du fint lade både lette kuler kuler og tunge kuler i moderat hastighet. Da trenger du bare å forholde deg til én type krutt.

Optimalisering for tunge kuler betyr jo gjerne at man velger et saktebrennende dobbelbase krutt, men ikke hvis målet er moderat hastighet. Forøvrig er jeg enig i det @Wintel skriver.

Sierra oppgir ladedata for sin 77gr matchkule.

27.0gr 203-B eller 33.6gr N560 burde gi rundt 850m/s. Merk at begge disse ladningene er merket med:

Sitat

Low speed or pressure loads. [...] should be approached with extreme caution and by expert reloaders only.