Biskopen

Sierra oppgir ladedata for sin 77gr matchkule.

27.0gr 203-B eller 33.6gr N560 burde gi rundt 850m/s. Merk at begge disse ladningene er merket med:

Sitat

Low speed or pressure loads. [...] should be approached with extreme caution and by expert reloaders only.

BearBeer skrev (3 timer siden):

Jeg tolker dette som et omforent råd fra en komite til EU-kommisjonen. Er det riktig?

EU-kommisjonen har gitt EU sitt kjemikaliebyrå, ECHA, i oppgave å utrede et blyforbud. Etter en høringsrunde har ECHA kommet med et forslag til restriksjoner. Videre har ECHA sin risikoanalysekomite, RAC, og sosiøkonomisk komite, SEAC, kommet med et omforent direktivforslag (dokumentet jeg linket til). Dette ble overlevert til EU-kommisjonen i februar i år.

Nå er det forventet at EU-kommisjonen skal lage et direktiv som skal behandles i Europaparlamentet og Europarådet.

BearBeer skrev (45 minutter siden):

Det virker i alle fall som forslaget vil gi vide muligheter til å trene med bly. Stemmer det?

Ja, forutsatt godkjent kulefang på riflebaner. Nå blir godkjent kulefang slik beskrevet i direktivforslaget svært dyrt, men DFS jobber iherdig for å få nasjonale tilpasninger for billigere løsninger.

For leirdueskyting legges det opp til at medlemslandene kan gi dispensasjon til bruk av bly. Dette blir neppe aktuelt i Norge ettersom det jobbes med planer for sanering av Løvenskioldbanen. I tillegg fikk NSF en klekkelig bot for få år siden fordi de hadde glemt å fornye søknad om dispensasjon for bruk av blyhagl til trening 

For de som er interessert i å lese hva EU forslår så finnes forslag til nytt direktiv her: https://echa.europa.eu/documents/10162/2c82ef18-ce5d-4b4f-8ff0-002932154acc

Dokumentet er langt (179 sider), men selve direktivforslaget er veldig kompakt og starter på den første siden etter innholdsfortegnelsen. De mest interessante delene er paragraf 2 som sier noe om hva som blir forbudt, paragraf 4 som spesifiserer unntak og paragraf 7 som definerer overgangsperioder.

@ATS, ser du har lagt inn 12.7 g/cm3 for tetthet på bly. Det er nok riktigere med 11.3.

Ospa skrev (1 time siden):

vi mangler gode interesseorganisasjoner til å tale vår sak.

Nå har vi gode interesseorganisasjoner som DFS, NJFF, NSF med flere. Det vi (les Norge) mangler er et sete ved bordet der forslaget blir diskutert og en stemme i den lovgivende forsamlingen som vedtar direktivet.

Eksempelvis så inneholder forslaget til direktivet en paragraf som gir unntak for bruk av blyholdig kule med helmantel til jaktformer der dette er lovlig. Begrunnelsen for dette unntaket er:

Sitat

There is data suggesting that the contamination 
of game meat with lead when using non-expandable full metal jacket bullets is likely to be low/negligible. The use of full metal jacket bullets is only allowed in Nordic and Baltic countries for special game hunting.

Et slikt unntak jobber seg ikke inn i direktivet av seg selv. Her er det interesseorganisasjoner, sannsynligvis i Sverige, som har vært aktive.

m00se skrev (38 minutter siden):

Så forbudet er enna ikke vedtatt? Men det er ulovlig å jakte med bly i Norge allerede likevel?

Sølvrev skrev (28 minutter siden):

Forbudet mot bly i i rifleammunisjon er ikke vedtatt, men vi har pr. i dag sluttet oss til EUs forbud mot bly i hagleammunisjon

Verdt å nevne er også at det gjeldende forbudet gjelder kun i våtmarksområder. Nå har riktignok Statens naturoppsyn, på grunn av EU sin vide definisjon på våtmarksområde, valgt å tolke/håndheve det som et de facto forbud. Det er likevel fortsatt lovlig å jakte med blyhagl utenfor våtmarksområder, men bevisbyrden for lovlig bruk ligger nå hos jeger.

Når EU sitt nye direktiv som forbyr bruk av blyholdig ammunisjon utendørs blir vedtatt og trer i kraft så blir det totalforbud mot bruk av blyhagl til jakt.

Siden du linker til er ikke offisiell informasjon fra CIP, men en sammenstilling skrevet av en tredjepart.

CIP sin offisielle uttalelse finner du her: https://bobp.cip-bobp.org/uploads/ciptexts/decision-xxxii-45-0-en.pdf

Ser du i artikkel 2 som omhandler definisjon av ammunisjon så finner du kaliber 16 listet opp både i kategori a - standard og c - high performance steel, med ulik standard i disse kategoriene. Merk at 16/76 ikke er listet i kategori c, men det tolker jeg helst slik at maksverdiene satt for 16/70 også gjelder for 16/76.

Hagla tenker jeg du finner øverst på side 8 her: https://www.kvf.no/vaapen.php?type=Dokumenter&weaponid=DOC0010

Omtalt som Centrailds, dobbeltløbede Jagtgeværer. Mulig denne er fra 1890-tallet og sannsynligvis konstruert for å skyte svartkrutt. Ville nok ikke brukt moderne patroner i denne.

Kaliber kan du finne ved å bruke et skyvelære i munningen. Måler du ca. 18mm så er den kaliber 12. Kaliber 16 og 20 burde måle henholdsvis ca. 16 og 15mm.

BearBeer skrev (3 timer siden):

Hvordan går det egentlig med blyforbudet fra EU? Er det vedtatt? Hvis det ikke er vedtatt, kan det vedtas ved delegert myndighet eller må det behandles i rådet og parlamentet?

Det er det kke vedtatt enda, men mulig det er på agendaen for behandling i rådet og parlamentet i 2024.

kongle skrev (22 minutter siden):

Kjører derfor nå bismuth i gamle hagler.

Helt til noen finner ut at de skal produsere "semimagnum" ladd med vismut i standard lengde, som bare kan skytes i hagler prøvet til 132MPa. Som var hele poenget med at denne tråden ble startet i utgangspunktet

Ja, så feil kan man ta. Viser seg at gul hylse gjelder alle patroner i kaliber 20.

Sitat

The shell for the munitions intended for weapons with a smooth barrel of 20 gauge

should be yellow in colour.

 Litt usikkert når dette gjelder fra, men kan være 2014, med en tre års overgangsperiode for produsenter. Så kan man alltids kverulere på om "should" skal leses som "must", eller om det bare er en sterk anbefaling fra CIP.

Kilde: https://bobp.cip-bobp.org/uploads/ciptexts/d-3-1-2014-en-2.pdf

asterix skrev (37 minutter siden):

Så lenge CIP tillater gule patroner beregnet for børser med 65mm kammer- er det vel av liten verdi at CIP har et krav om gule hylser for HP?

Jeg tok visst litt feil. Kravet om gul hylse gjaldt visst "All cartridges with steel shot or lead-free shot, whether ordinary or high performance...", men fortsatt bare i kaliber 20.

asterix skrev (På 10.1.2023 den 19.31):

Standard 20/76 var trykktestet til minimum 1050 bar

Dette er ikke en klassisk forveksling av bruks- og prøvetrykk? Jeg har ikke hørt om noen som prøver hagler på 1050bar, men jeg er kjent med at britene har hatt tradisjon for å stemple hagler med brukstrykket de var godkjent for, istedenfor prøvetrykket de ble testet med.

asterix skrev (På 10.1.2023 den 19.31):

med små skrift står at den kun kan brukes i våpen som er trykktestet for minst 1320Bar

For kaliber 20/70 betyr det at patronene har et arbeidstrykk på >830bar, men ikke mer enn 1050bar.

asterix skrev (På 10.1.2023 den 19.31):

Etter noen timer i lomma ser denne patronen nøyaktig like ens ut som en vanlig 20/70.

I kaliber 20 er det enkelt, for CIP krever nemlig at HP skal ha gul hylse. I andre kalibre er det imidlertid ingen krav til fargekoding.

Biskopen skrev (5 timer siden):

Denne er preget både med superior-prøvemerke og teksten "steel shot proof", men ingen lilje.

Tulla, fant lilja. Måtte visst bare lete litt bedre.

Biskopen skrev (På 4.12.2023 den 22.38):

Merk at 1200bar proof ikke er det samme som high performance steel proof.

@asterix, her er en nøtt til deg.

Jeg har akkurat fått i hus en splitter ny italiensk kombi med hagleløp i 12/76. Denne er preget både med superior-prøvemerke og teksten "steel shot proof", men ingen lilje. Ut fra teksten på det italienske sertifikatet som følger med så har jeg tydet at den er trykktestet med et prøvetrykk på 1200kgf/cm^2 (ca. 118MPa) målt med crusher. Nå er det slik at HP stål skal være prøvet på 132MPa, men så viser jo crusher-målinger gjerne noe lavere trykk enn transdusermålinger. Jeg er usikker på om superior+steel proof regnes som ekvivalent med HP steel, men hvis det ikke er det så skjønner ikke jeg vitsen med å prege løpet med "steel shot proof". Alle hagler med superior-merke kan jo skyte standard stål.

Kan jeg skyte high performance steel i denne?

Varmint brukes gjerne som begrep på rifler egnet til jakt på skadedyr, ofte kamret i .223 rem. I USA er det typisk præriehund eller murmeldyr. I Norge vil en varmint-rifle gjerne passe til jakt på kråker, rev eller lignende vilt opp til og med rådyr.

Veldig bra innlegg. Det kan også være lurt å ta en sikkerhetskopi av den originale filen før redigering. Da blir det svært enkelt å gjenopprette standardinnstillinger hvis noe blir feil.

Det finnes i hvert fall vismut i kaliber 16, men ikke sikkert den er å få tak i her til lands. Var jeg deg ville jeg hørt med min lokale forhandler om de kan ta inn, eventuelt satt meg inn i hvordan jeg kunne importert selv.

https://www.eleyhawkltd.com/game-load/vip-bismuth-16g

Norma har nylig lansert Nitedals Express vismut i kaliber 20, og det er jo grunn til å tro at utvalget i blyfrie alternativer bedrer seg betraktelig til neste høst.

Av ren nysgjerrighet, hvorfor er det uaktuelt med stål?

Rigby skrev (13 timer siden):

Jeg trodde også at det kun fantes en standard for kaliber 16,men C.I.P angir nå en high performance mener jeg... Det er fritt etter hukommelsen en amerikansk produsent som lader en 16/76...

Slik jeg forstår det så opererer CIP med standard i kaliber 12, 16, og 20. Mens high performance er definert for kaliber 10, 12, 16, 20, 28 og .410. 16/76 ble standardisert av CIP i 2010.

Rigby skrev (13 timer siden):

Etter det jeg kan forstå,er det hastigheten som bestemmer her.

Ikke bare hastighet, men også bevegelsesmengde og aller viktigst, trykk. Begrensningen på bevegelsesmengde satt til 9.5kgm/s betyr at dersom du skal skyte standard stål i kaliber 16 på maks fart (390m/s) så er du også begrenset til en haglladning på 24g. Økes ladningen til 28g så må hastigheten reduseres til 340m/s.

asterix skrev (1 time siden):

Har mest tro på at en overivrig lærling har klistret lappen på feil eske.

Enig. Kan tyde på de ikke har lest/forstått CIP sine retningslinjer.

asterix skrev (14 timer siden):

Det er en jungel der ute 

Man skulle også tro at det ble bedre etter hvert, men senest i høst plukket jeg opp en pakke Nitedals Stål hos min lokale forhandler. I følge spesifikasjonene på pakka er denne definert som high performance av CIP og skal merkes deretter, men det var ingen merkinger eller tekst på pakka som indikerte at det var tilfellet. Det til tross for at patronene er laget i Spania, som er CIP-medlemsland. Nå er riktignok Nitedals et norsk varemerke, og Norge er ikke medlem av CIP og trenger kanskje ikke å forholde seg til CIP sine krav. Men, jeg har også en pakke med Nitedals Rype som er preget med CIP-prøvemerke fra Helsinki. Så de kan hvis de vil.

hewi skrev (8 timer siden):

For meg er det et mysterium, at en så renommert produsent som Lapua, fabrikklader ei kule som ikke stabiliserer tilfredsstillende

Det er ikke så lenge siden det ble lovlig med 120gr kule til storviltjakt her til lands. Tidligere var minimumskravet til kulevekt 9g. Jeg tipper Naturalis er designet for å tilpasse seg et lignende regelverk i Finland. Hvis jeg ikke husker feil så kom vel gode gamle Barnes X også i 140gr. Den hadde vel heller ikke noe godt rykte på seg som jaktkule. Spørsmålet er vel heller hvorfor Lapua ikke allerede har skrotet Naturalis 140gr og relansert en variant i 120gr.

hewi skrev (8 timer siden):

Har sett flere bl.a på oppskyting som overhodet ikke får noe som helst presisjon med 140gr Naturalis. Det er over HELE skiva..

Det ser jeg hver gang jeg er på banen når det er jegerskyting, og det er ikke alltid på grunn av ammunisjonen

Kan vi bli enige om at det heter leirdue, eventuelt lerdue? Duene er laget av leire, ikke lær.

asterix skrev (På 28.1.2021 den 11.50):

Merk, i alle nyere våpen med 76mm+ kammer- som faktisk er stålgodkjent- skal en ikke bruke trangere choker en halv. Til slike våpen passer jo "high perfomance" ammunisjon med grove hagl, og dette krever som nevnt åpnere choker.

asterix skrev (På 23.11.2020 den 19.25):

SteelShotCO forklarer forskjellene mellom Standard og High Performance ammunisjon greit i denne linken, og her spesifiseres bla dette med 0.5 choke ved grovere hagl en 3,25mm.

Slik jeg leser retningslinjene til CIP så kan man fint ha trangere enn halv trangboring så lenge haglstørrelsen ikke er over 4mm.

Er haglstørrelsen over 3.25mm så skal patronen klassifiseres som high performance, men CIP setter grenseverdien for anbefaling av halv trangboring er ved 4mm. Verdt å merke seg er at patroner med haglstørrelse <=3.25mm skal også klassifiseres som high performance dersom farten eller bevegelsesmengden er tilstrekkelig høy.

https://bobp.cip-bobp.org/uploads/ciptexts/decisions-xxxii-44-49-en_5e7b44940cf68.pdf

sandman1 skrev (1 time siden):

Da er stålhagl ( alle typer? (Også lærdueammo?)) utelukket på øvre løp, slik jeg ser det.

Begrensning på trangboring gjelder kun for haglstørrelser over 4mm. Du kan trygt skyte leirdueammunisjon i 3/4 trangboring.

sandman1 skrev (1 time siden):

Den er med proof på 1200 bar

Merk at 1200bar proof ikke er det samme som high performance steel proof. Prøvetrykket for high performance skal være 132MPa (1320bar). Det finnes imidlertid jaktpatroner som er laget spesielt for å kunne skytes i hagler som ikke er godkjent for stål. Sjekk ut Rottweil steel game speed 28.

Skal du velge blyfri kule til 6.5x55 i 2023 så ser jeg ingen grunn til å velge Naturalis 140gr. Jeg tenker det er mye bedre å velge en kule andre har gode erfaringer som Barnes TTSX eller Sako Powerhead Blade. Begge forøvrig 120gr som er en langt mer hensiktsmessig kulevekt i 6.5 for homogene kuler. 120gr var ikke lovlig til storvilt da Naturalis ble lansert, men regelverket har tilpasset seg.

For å kunne stabiliseres i standard 1/220mm riflestigning så er Naturalis nærmest sylinderformet med dertil tilhørende BC. Det betyr at Sako Blade vil ha marginalt høyere anslagsenergi på 100m enn Naturalis dersom begge skytes i 840m/s. Det til tross for at den er vesentlig lettere. 840 er forsåvidt også utgangshastigheten en bør ha for å være innenfor kravet til anslagsenergi på 100m. Denne farta er relativt enkel å oppnå innenfor rimelig trykk med ei kule på 120gr, men du skal lade rimelig hardt for å få til det med homogen kule på 140gr.