Casey Jones

22 hours ago, M67 said:

Nå lader man 6.5x55 for 6 kroner, 

Klarer man så lavt? Med hvilke komponenter? Ei tennhette koster éi krone, krutt 2,50, da er det igjen kun 2,50 til kula. Om du regner hylsa som gratis.

22 hours ago, M67 said:

Ser du bort fra Sauerpiper, så er ei pipe i dag fort 12-14 000, så forholdet slitasje/ ammopris er temmelig variabelt.

Ikke for ei vanlig standardpipe vel? Jeg ga ca. 9000,- for rustfri LW for ca. ett år siden. Hansen skriver 7.595,- i nettbutikken for ferdig innlagt sort LW.

22 hours ago, M67 said:

Forskjellen er stort sett at pipa har man betalt, så det glemmer man. Den beste løsningen er faktisk å kjøpe ammo, eller komponenter til skyte pipa ut samtidig som du kjøper pipa...

Å kjøpe komponenter for å skyte ut pipa er en skremmende tanke  Mye penger å legge ut. Men kanskje ikke så dumt når man ser hvor mye dyrere alt har blitt. Jeg har fremdeles tennhetter som jeg ga 20 øre for.

13 hours ago, Torf said:

Ei orginal Sako 75 rustfri 1-12" tung varmintpipe holdt nesten 15000 skudd med fornuftig presisjon til mitt bruk før den tok kvelden med slik ammo. Dvs, den satte 5 skudd (52gr SMK) innenfor 2,5cm på 100m, etter at den var skutt glovarm med 25 kjappe skudd, opp til nesten 15000 skudd.

15.000?! Det er mye... Hva slags pussemetode har du brukt? Nøye puss eller har du latt det skure og gå? Min gamle R700 .22-250 holdt også lenge, og går helt greit ennå hos ny eier. Antall skudd blir ren tipping. 5000 kanskje? Jeg var nøye med puss, og unngikk varmskyting. 25 kjappe har jeg i hvert fall aldri utsatt rifla for. Ingen andre sentertente rifler heller. Det er jo ren tortur! Vel, må man så må man. Men ikke noe jeg har hatt behov for.

Prøvde nylig å lade .22-250 med N110 og 55 gr kuler. 18 gr krutt mener jeg det var. Gikk helt fint det lille jeg prøvde. Vil tro pipa varer lenge med slik ladning. Tenker å prøve på jaktfelt om videre testing går greit. Trenger ikke stort for å lage hull i pappen, og holdene er moderate. Blåser det mye så sliter jeg som skytter vel så mye som kula. På en måte absurd å gå for stort hylsevolum og fylle knapt halvveis med krutt. Men om det funker til formålet, så hvorfor ikke?

Finner nok ikke mye brukte hylser i .22-250, og om du skulle finne noen så er de antagelig skutt sønder og sammen. Spørs jo hva du vil ha. @Stihl Crazy nevner Lapua-hylser. Med fornuftig håndtering varer de leenge. Jeg gidder ikke å bruke plukkhylser, men det avhenger jo av hvor mye man skyter etc. 10 ggr omlading bør man klare. Lapua koster 12,95 i .22-250, dvs  1,30 pr. smell. Klarer du 20 omladinger er det 65 øre. Gode kuler koster fort vekk 5,- pr. stk. Et par kroner i krutt, og ei krone for tennhetta. Om du i det hele tatt får tak i tennhetter i disse dager  Om ei pipe koster 7000,- og klarer 3500 skudd, så er det 2,- kr pr. smell i slitasje. Det er ikke mye å spare på å bruke billige hylser, forutsatt at man kan skyte  dem en del ganger. Kuleprisen dominerer.

Jeg brukte .22-250 til jaktfelt i flere år, med godt resultat. La meg lavt i ladning, brukte både billige 55 gr FMJ bulk og dyrere Blitzking o.l. Kjøpte rifla i -98, og originalpipa lever ennå hos ny eier. Riktignok har jeg skutt mye annet ved siden av. Jeg sier ikke at en ..22-250 tåler aktivt bruk i 25 år  Men det kan være verdt å ta en titt på hva det koster i ammunisjon å skyte ut ei pipe. Koster fort vekk 10 ggr mer i ammo enn i pipe. F.eks 5000 stk. 6,5x55 a kr 12, - = 60.000,-

En stor fordel for meg som hjemmelader er samme diameter på støtbunn på .22-250 som -06're. Dvs. at jeg kan bruke samme rifla til alt fra .22 til 9,3. Fra trost til elg. Med samme sluttstykke. Så .22-250 kan være et substitutt for .223, under gitte forutsetninger. I verste fall må du kjøpe ny pipe litt oftere. 

15 minutes ago, M67 said:

Kan du forklare hvorfor de går godt i 7" twist da? Problemet er vel heller andre faktorer i løpet. Evt. kulene.

Har du prøvd "drittammo" i 1:7? Problemet burde bli større der enn i 1:8. Min .22-250 med 1:9 går veldig bra med 53 gr. Har ikke prøvd maksladninger med 40 gr ennå, men moderat ladet gikk det helt fint.

Prismessig blir noe av poenget med .223 borte om den ikke takler billig bulk-ammo. Det finnes bra match-ammo også, men da koster det omtrent like mye som hva som helst annet, om ikke mer.

2 hours ago, Stihl Crazy said:

Men det er noko med og skyta 222 og 223. Mindre smell, mindre rekyl, mindre varmeflimmer. Kan ha mindre dempar og faktisk mindre gevær og.

Jeg har vel faktisk aldri skutt med .223, men mye moderat ladet .22-250. Det blir omtrent samme sak. Enklere å skyte godt med lite rekyl. Lader man selv så blir det ett fett. Gode hylser og kuler koster penger uansett. Krutt og tennhette går for omtrent det samme.

Sierra er aldri feil å prøve. Jeg har brukt en del Blitzking i både .224 og 6 mm. Den er eksplosiv! Hjalp en nabo med katte-invasjon i låven. Pent var det ikke, men veldig effektivt. Mitt inntrykk er at Blitzking er like eksplosiv som V-max, men hakket mer presis. 

Er det ikke dårlig bulk-ammo som er problemet i .223? Ikke Tikka i seg selv, men kanskje heller 1:8 twist? Det er ingenting i veien for at en .223 skulle gå like bra som .222 eller .22-250, om ammmunisjonen er bra. Jeg har (hatt) to ulike .22-250; en "dårlig" original R700 og en custom. Begge veldig presise med kuler fra 35 gr til 55 gr. 1:14 twist er kanskje et sikrere valg om du tenker billig fabrikk-ammo og kulevekt fra medium og nedover.

Er ikke helt sikker på om jeg forstår hva du vil fram til, men.

Om det skal løpes ett løp så er det jo greit, førstemann i mål vinner.

Om det skal løpes flere løp, og de skal sees i en sammenheng, en cup e.l. Da er det ulike måter å kåre vinneren på. F.eks.

• Antall seiere foran antall andreplasser osv
• Regne om plassering til poeng og summere
• Total tid på alle løp

I f.eks jaktfelt telles treff og innertreff som hhv. 3 og 5 poeng. Vinneren er den med flest poeng. I hine hårde rangerte man treff, innertreff. 30/0 ble rangert foran 29/29

I Formel 1 regnes posisjon om til poeng, og mesteren er den som har flest poeng i sesongen. Spiller ingen rolle om du vinner et løp med 1 s eller 1 m.

Når man rangerer på gruppestørrelse blir det mest fokus på å unngå fluer.

On 10/29/2023 at 12:42 AM, Biskopen said:

Jeg har nevnt det før, men sier igjen at gruppestørrelse er en dårlig måte å måle presisjon på. Middelradius er noe bedre.

Det vil jo si at benkskyting er basert på feil målemetode? Spørs jo hva man egentlig ønsker å måle men. Man optimaliserer for det regelverket som gjelder.

2 hours ago, Stihl Crazy said:

Berre eit spørsmål sidan tråden handler om klistrelapp og tilsvarande, mulig det er blitt besvart før. Men, dei som driv med benkskyting eller bench rest på nynorsk. Kva kaliber brukar dei?

6PPC. https://en.wikipedia.org/wiki/6mm_PPC Om du mener korthold BR, 100 m og 200 m.

23 hours ago, Biskopen said:

Treskuddsgrupper vil ofte være godt nok til å utelukke ladninger som overhodet ikke går, men blir ofte for snevert til å si noe om ladning A eller B er best. Nå er det i stor grad dette ammunisjonstesting handler om; å luke ut ladinger som ikke holder mål.

Jeg har skutt min andel 3-skudd og 5-skuddgrupper opp gjennom åra. Prøvd å finne den ladningen som går best. I seinere tid har jeg senka skuldrene litt. Etter inspirasjon fra forumet her, YouTube () etc. Sist jeg skulle finne godladningen skøyt jeg 4 ulike kruttvekter, 1 eller 2 3-skuddsamlinger av hver. De to midterste gikk best, så jeg valgte en av de. Antagelig fant jeg ikke ut en dritt av hva som gikk best. Men ingen av dem gikk dårlig. Så jeg gikk videre til å skyte i stedet, ikke bare teste. Pleier å skyte første skuddet hver gang med stødig anlegg, og ta bilde av treffpunktet. For jaktbruk er det førsteskuddet med nypussa løp, annen temperatur, vindretning etc. som teller. Kråka venter ikke på andreskuddet.

Bra nok er helt perfekt.

Kjøp ei pakke av noe billig og prøv. Antagelig treffer det bra nok. Og hvis ikke må du skru, holde over/under, leve med å treffe feil, eller bare tenke at skudd A treffer senter på 100 m, skudd B treffer senter på 137 m.

Har du nullstilt skalaen/tårnene kikkerten med ammoen du har? Det er ikke alle som er klar over muligheten engang. Men hvis de er nullstilt med Oryx, så er det lett å finne tilbake om du må skru på annen ammo. Med en Blaser så har du forhåpentligvis en ok moderne kikkert. Ikke vær redd for å skru. Eller enda enklere, ikke tenk så mye på at treffpunktet må være likt.

3 hours ago, B.Hansen said:

Eller så er skytteren rævva.  

Da har hen uansett ikke bruk for presis rifle/ammunisjon. Men det er jo alltid standardunnskyldningen ved presisjonstesting, "dro ut et skudd". Det er aldri utstyret, men alltid skytteren. Motsatt av skytekonkurranser. Der er det alltid utstyret, aldri skytteren.

Denne gamle tråden er alltid fin å skjele til:

Eller se på resultatlistene fra benkskyting:

2 hours ago, einherje said:

...men hvor er det blitt av SI-enhetene "som en stråle" og "snusboks"?

Litt på sida, men vi har også SI-enhetene fotballbane og svømmebasseng for hhv. areal og volum.

En treskuddgruppe er tilstrekkelig for å teste presisjon. Hvis den ene er rævva så kan ladningen forkastes.

Jeg foretrekker "spyd" foran pusseøye. Stikker bare lappene på, dytter gjennom, og så faller de av når stanga trekkes tilbake. Innbiller meg at lappene får jevnere kontakt rundt i løpet også. Du kan regulere litt hvor trang lappene går ved å stikke dem på litt ut mot hjørnet i stedet for midt i.

Jeg liker disse godt: https://skytterlinken.no/paul-clean-pusselapper-1000-stk Litt større sprang i hvilken diameter de passer i. Koster marginalt mer enn de "vanlige" 410,- / 1000 stk.

Jeg har prøvd det mest opp gjennom åra. Etter tips her inne fra bl.a. @Sunnmøring gikk jeg for Bore Tech Eliminator, og det kan varmt anbefales. Gjør som Per-S, lar det bli i løpet i timer eller natta over. Pleier å dytte 3 våte lapper gjennom løpet, deretter 10 drag frem og tilbake med nylonbørste med Eliminator, ny våt lapp eller to. Evt. flere runder som dette. Kanskje la det stå natta over.

En gang iblandt tar jeg en runde med JB.pasta også. Snurrer ei fille rundt en børste, gnir inn med pasta og småjukker gjennom løpet. Mest rett foran kammeret.

Eliminator er tilnærmet luktfritt, så det går fint an å bruke innendørs. Konevennlig osv. Har også sølt noen dråper på gulvet, men det er bare å tørke opp. Har ikke satt flekker eller noe. Bør bruke nylonbørste, men om jeg ikke har noe annet så blir det kobberbørste. Skyller i varmt vann umiddelbart etter bruk, så går det og greit. 

Jeg kjørte 3 timer senest i går for å hente ei kanne N140. I dag er det kun ei kanne igjen. Jeg har venta flere måneder på at det skulle dukke opp noe. Så det var verdt hvert eneste minutt av turen.

On 9/28/2023 at 12:41 PM, vector 250 said:

Etter å ringt og snakket med et jaktiautsalg dukket det opp enda en anbefaling, Bergara Bmr carbon. Denne var ny for meg, men leser at det er 90 grader boltløft og Remington 700 avtrekk. Begge disse punktene er vel et steg i feil retning i forhold til t1x som har 45 grader boltløft og et meget bra avtrekk.

Jeg tror det menes Remington 700-style avtrekk. Altså at den kan bruke samme avtrekk som R700, ikke at det er et avtrekk produsert av Remington. Det åpner opp for å kunne bruke ulike ettermarkedsavtrekk fra f.eks. Shilen, Timney, Jewell, Triggertech osv. Så akkurat det vil jeg si er et pluss.

Men T1x er ikke feil. Jeg har en i .17 HMR, og den går veldig bra. Har satt på brattere pistolgrep + litt skumgummi og tape. Har også satt på trykkpunktavtrekk fra Timney. Totalt sett ei veldig god rifle å skyte med.

Det er en Nikon Monarch 7  10x42 jeg gikk for, til 4000,- den gangen. Mange som har kikka i den og latt seg imponere. Men jeg har ikke prøvd den opp mot andre i dårlig lys. Jeg syns også den er i overkant stor og tung, så den ligger mest hjemme.

Jeg hadde også et kikkertsikte fra Nikon. Likte det godt, om enn ikke like bra som Swaro-en.

@Ospa er inne på noe jeg også tenker, elektronisk kikkert. Jeg har kikka litt etter rådyrbukken i høst. Den gamle Swaro-en er fin den, og jeg ser mer i den enn med øyet. Men så har jeg prøvd en 30 år gammel Bushnell med Pard NV007 nattoptikk på. Det er en helt annen verden. Jeg lånte også en termisk spotter, den så elg gjennom bjørkekratt og tåke der Pard-en kom til kort. Vanlig kikkert var ikke aktuelt, da det var bekmørkt.

Så termisk eller IR kan være noe å tenke på til en viss type bruk. Men ikke til 1500,- da, som i TS tilfelle.

Mitt neste kikkertsikte blir høyst sannsynlig elektronisk.

Jeg hadde lyst på en Zeiss eller tilsvarende til ca. 20k. Prøvde meg oppover på prisskalaen i butikker. Jeg syns det var stor forskjell til jeg kom til en Nikon til 4000,- Deretter syns jeg ikke det vare noe særlig forbedring. Så det ble Nikon til 4 lapper på meg, og 16k spart. Dette er ca. 10 år siden. Generelt får du mindre og mindre for penga jo dyrere det er. Men du bør opp på et anstendig nivå over no-name Kina-plast.

Et tips å ta med på veien: Aldri test noe som er dyrere enn hva du har tenkt å bruke. Det gjelder både optikk og bil.

@M67 har du prøvd 55 gr kuler i 1:7? Flyr de i filler mon tro? Er uansett ikke verre enn å bruke 70 gr varmintkuler i stedet. Om holdet er langt nok så vil 70 gr ta igjen 55 gr på hastighet. Fra ca. 200 m kanskje(?) Som med det meste her i verden så blir det et kompromiss. Ultimat presisjon på moderat hold kontra vindavdrift.

Varmepistol? Kokende vann? Jeg har også brukt trikset med loddebolt, men da på langt mindre deler enn ei låskasse. Varme hjelper i hvert fall. Træ en brødpose rundt låskassa og dypp den i kokende vann. Du får god varmeoverføring, men uten at temperaturen blir kritisk høy.

Er det unbrako-spor? De har en tendens til å bli runde. Jeg har med hell slått et torx-bit ned i herpa unbrako-spor med hammer. Kan hende det hjelper i få gitt skruen et rapp også. En tynn dor i midten av skruen og et par rapp med hammeren.

On 9/12/2023 at 8:12 PM, Casey Jones said:

 

Triggertech på Tikka får du vel ikke? Hørte et rykte om at det skulle komme, men. Jeg har både Tikka originalavtrekk, Timney trykkpunkt for Tikka og Triggertech Diamond trykkpunkt på en Hansen. Foretrekker langt på vei Triggertech. Når/om den kommer til Tikka, så er det:

 

Svarer meg selv her 

23 minutes ago, M67 said:

Kjøp pipe i 6mmBR. Det er mye triveligere å skyte med, og litt lettere å få fantastisk presisjon med. Det er nesten ikke til å unngå... 

Det var det jeg gjorde med min gamle R700. Presist som fy det. Jeg valgte 1:14 riflestigning og tight-neck. Vurderer 1:8 og normal neck neste gang. Kan skyte alt fra 55 gr varmint-kuler til 105 gr match. Og det finnes bra fabrikkpatroner, om enn dyre. Men det er ikke verre enn andre patroner utenom de 3-4 store.

Min gamle R700 fra sent 90-tall hadde helt ok avtrekk. Ikke noe å utsette på feelingen. Byttet allikevel til et fra Jewell, for å kunne stille vekta så lavt jeg ville. Men for å bruke 1-1,5 kg var originalen helt ok.

Presisjonen var bra også, selv om alt ser billig ut og skrangler.

18k for en stokk? Da skulle den jaggu passa perfekt. Og om ønsket om 6,5 Creed består, så må det legges på ytterlige 8k for pipeskift. Totalt 26k. Får en S&L i KKC-stokk for den prisen.

42 minutes ago, Ospa said:

Det hele koker jo litt ned til bruk og hva man ønsker. Starter man med ei «gratis» 700, setter inn nytt løp, retter/lapper, bytter avtrekk og ny stokk er man fort på 20-25k.. minimum!

Blir fort dyrt når man begynner å gjøre ting, ja. Jeg solgte en R700, og den måtte nesten gis bort. Den nye eieren satte på ny stokk og demper. Når pipa snart må byttes er den blitt minst like dyr som en ny Tikka. Ser at prisen på ferdig montert sort pipe fra Lothar Walter ligger på 7.500, - 8.000,- hos Hansen eller Rafdal. Rent økonomisk kan man like godt selge rifla og kjøpe ny når pipa er ferdig.  

Jeg har/har hatt 3 ulike Tikka-er, alle vanlig sort blånert. Har ikke opplevd rust på noen av dem. Men jeg er muligens mer påpasselig enn gjennomsnittsjegeren. Pleier å ha med ei fille og oljeflaske i sekken eller i bilen. Tørker vekk synlig vann om jeg har vært i regnet. Litt olje i ny og ne. F.eks. en dusj WD40 før jeg tørker av det overflødige. Med hyppig oljing ligger det alltid igjen en liten film, og det hjelper.

Jeg syns ikke stokken på Tikka er annerledes enn andre rifler. Pluss for å kunne bytte pistolgrep og sette på bredere forskjefte. Det skal sies at den ene Tikka-en min har mye tape og skumgummi på

Jeg har både originalt Tikka-avtrekk, Timney trykkpunkt, samt et Triggertech trykkpunkt på en Hansen (R700-klone) Originalavtrekket er veldig bra etter min smak. Ser ingen grunn til å bytte det ut pga. måten det bryter på. Jeg opplever det som klokkerent, men litt tungt. Kan sette i lettere fjær, men det har jeg ikke prøvd. Ettersom jeg foretrekker trykkpunkt så har jeg et fra Timney på den andre Tikka-en. Det er dessverre ikke perfekt. Bedre enn direkte, men det er et litt ullent område rett før det bryter. Jeg skulle gjerne hatt tyngre førtrykk enn hva som kan justeres også. Regner med det kan fikses med annen fjær, men jeg har ikke kommet over noe som passer. Avtrekket fra Triggertech er mye bedre. Perfekt etter min bedømming, i den forstand at jeg er ikke i stand til å kjenne at det har noe feil. Koster blod gjør dem alle. T3x + Timney koster like mye som en STR200. Legg på litt til så har du en S&L.

2 hours ago, Jegermeistern said:

Hvorfor skal du ha et kaliber med dyrere ammunisjon, og med mindre ytelse, enn det 6,5-kaliberet mange  av naboene dine har?

Fordi R700 i .308W har kort låskasse, og da er det ikke plass til 6,5x55. Jeg gikk for 6,5x47 Lapua i samme situasjon. Har ikke kjøpt en eneste fabrikkpatron, så da blir prisen for å lade temmelig likt 6,5x55. Så hvorfor gikk jeg ikke for 6,5 Creed i stedet? Fordi ingen hadde hørt om Creed den gangen. Og hvorfor ikke .260 Remington? Fordi ikke like kult (?)

Men TS bør tenke seg om to ganger før det kastes penger på en gammel Remington. Ny stokk, pipe og underbeslag nærmer seg fort prisen av en flunkende ny Tikka eller tilsvarende.  GRS Bifrost ca. 6000,- , ny pipe ca. 7000,- , underbeslag m/magasin 2000,- ? Totalt 15.000,-. Og du sitter igjen med kun ei rifle, og ikke to. Og i løpet av x antall patroner er den ombygde R700 langt dyrere. Nå kan det selvfølgelig være grunner til å tviholde på R700, men da bør man være bevisst på det.

En tanke; .223 Remington er langt mer behagelig å skyte med. XXL selger patroner til 5,99. Ved å beholde R700 i .308W dekkes storvilt opp. Og en ny Tikka e.l. i .223 spares inn fortere jo mer du skyter. Skiller fort en femmer eller mer pr. smell.