blundby

Men uansett, er det relevant dersom brekkvåpen kamret for slike patroner uten problemer sluker tusenvis av dem? Det var jo en annen som hadde skutt 1000+ 500/416 i sin Krighoff uten tegn på slitasje tidligre i tråden. Spesielt når det er svært få av disse våpnene (grovkalibrede) som skytes så mye? Det blir på det meste et teoretisk problem som de fleste av oss ikke bryr oss så mye om. Og absolutt ingen grunn til å fraråde folk å kjøpe moderne dobbeltrifler kamret for flaskehalspatroner... Men dette har vi jo allerede diskutert opp og ned. Klarte ikke å motstå fristelsen til å kommentere denne gangen og.

Rigby lagde flotte dobbeltrifler. Men at han på 1800 tallet satt på mer kompetanse i anvendt fysikk og vurdering av trykk og belastning av våpen enn DEVA som nå i 2000 tallet har ansvar for trykktesting og godkjenning av våpen/ammunisjon er det vel grunn til å tvile litt på... Jeg er oppe i over 500 skudd med dobbeltrifla mi. Både digre stygge flaskehalspatroner og fæl oppspennermekanisme (Rigby snur seg nok i grava). Den er fortsatt like tight som ny og samler < 2 tommer på 100 m. Så rent praktisk tror jeg neppe temaet er så relevant uansett. Det har jo andre også kommet til tidligere i tråden.

Tror nok det bare er krieghoff som kamrer for den, men krieghoff classic i nettopp 500/416 har fått svært oppsving i afrika fordi rifla er sikrere (oppspenner), noe guidene setter stor pris på, og fordi 500/416 penetrerer bedre enn de gamle (470, 500 og oppover)..høyere hastighet og høy tversnittsbelastning. Ser det er flere som derfor mener den er optimal på elefant (der penetrering på frontale hjerneskudd er essensielt). På bøffel derimot leser jeg at man fint kan gå opp til 500+ kalibre ettersom penetrering ikke er så essensielt. Dobbeltrifler av ulike fabrikater (Heym, Krieghoff, Merkel, de britiske) har også blitt kamret for patroner med vesentlig høyre trykk enn 500/416 (30/06, 375 H&H..ikke bare flanged, 416 rigby, 458 win mag etc). Problemet med disse har vært at de ikke har hatt krave og dermed ikke blitt ansett som pålitelige nok ved hurtig omlading. Tror ikke det handler om vegring mot å bygge solide nok våpen. Ville sikkert vært annerledes dersom en skulle kamre om en 100 år gammel dobbeltrifle, men det er jo ikke snakk om det. Og det er jo en fantastisk elegant patron å se på! Og den er jo utrolig lett å lade (i motsetning til 500Ne for eksempel).

Jeg skyter 500/416 for 17 kroner smellet (410 grain woodleigh). Hylsene koster 37 kr stk men varer sikkert 20-30 ladinger dersom de ikke helpresses. Så det er ikke for dyrt dersom en ikke skal skyte vanvittige mengder, men det orker du heller ikke. 20 skudd på en økt holder i massevis, det krever en del konsentrasjonskraft å dra av riktige avtrekk når det sparker såpass. Ellers hører jeg det er et kaliber som har fått veldig oppsving i Afrika, spesielt til elefant ettersom det penetrerer bedre enn de større NE patronene (470, 500 og oppover) ettersom den har høyere tverrsnittsbelastning og hastighet (dreier seg om solids). Og det er nødvendig på frontale hjerneskudd på elefant (stoppeskudd). Det er en 416 rigby med krave og lavere trykk tilpasset brekkvåpen. Det holder til alt! Ellers er det fryktelig lett å lade (lang fin hals) og har lavt til moderat trykk (våpenet blir ikke unødvendig slitt). Her på kammeret har enkelte kommentert noe negativt om kaliberet (trykk/slitasje på brekkvåpen) men jeg ser ingen tegn til slitasje etter 3-400 skudd i mitt våpen. Det mangler historisk sus og hadde sikkert vært superpopulært om det ble konstruert for 100 år siden. Nå har vel få andre produsenter enn blaser og krieghoff laget våpen for dette kaliberet så jeg ser ingen stor endring der...

Med utgangspunkt i min egen begrensede erfaring med dobbeltrifler (krieghoff i 500/416 NE) tror jeg ikke du behøver å bekymre deg så mye for samskytingsproblemer med fabrikkammunisjon. Jeg holder meg uten problemer innenfor 8eren sittende på 100m og børsa samler godt nok til å skyte 10ere (1-2 tommer) på den avstanden. Har forsøkt ulike ladninger (+-6 grains men av samme kruttype) og to ulike kuler (Hornady og Woodleigh). Så langt har det ikke spilt noen rolle hva jeg har puttet i børsa. Den går likt. Det kan hende jeg har vært heldig med børsa mi, men Heym skal job ihvertfall ikke være dårligere og samskyting skal ut fra det jeg har hørt være lettere å få til med mindre kalibre. Tipper den Heymen går like bra som det meste av andre våpen...

Nå fikk jeg meg en god latter igjen Livsvisdom av ypperste klasse!! Purdey hvaslags erfaringer har du med samskyting og presisjon i eldre britiske dobbeltrifler? Går de like bra som nyproduserte "moderne" børser? Ellers har jeg sett litt forumchatter om Baley Bradshaw som produserer falling block dobbeltrifler i garasjen et sted i USA. De ser faktisk fine ut, og falling block konseptet virker jo funksjonelt: Kompakt og solid. http://africanxmag.com/the_double_falli ... _rifle.htm

Hehehe, veldig bra analogi! Pyrip kan du ikke droppe spekulasjonene dine i denne tråden og holde deg til den du startet selv, du var jo lenge flink til det. For meg virker du skråsikker i forhold til temaer du ikke har erfaring med og det er provoserende for flere enn meg. Jeg er ikke elitistisk men du vet hva denne tråden er tiltenkt og det er ikke dobbeltriflesynsing...

Som sagt, jeg skjønner idealet er "parallell to infinity", men det finnes nok ingen dobbeltrifler som etterlever det... Jeg lurer bare på om noen har erfaringer med om det faktisk er slik (som det står rundt omkring på nettet) at det er så enkelt som å øke/senke hastighet for å justere regulering på ulike hold. Tipper virkeligheten kan være mer komplisert enn teorien her men... Jeg har enda ikke selv eksperimentert med ladninger veldig ulike det Krieghoff ga meg. Tenkte på å skyte 450 grain Woodleighs (istedenfor 410) og lurer på om jeg kan forvente reguleringsproblemer tilknyttet redusert hastighet sammenlignet med lettere kuler...

Jeg har også forstått at idealet er "paralell to infinity", men at det ikke lar seg gjøre i praksis. Er det riktig at en ved å øke hastigheten forårsaker tidligere kryssing og ved å redusere den senere kryssing? Har lest det på accurate reloading forumene og det hørtes logisk ut, men noen som har testet det ut?

Skøyt 24 skudd med 500/416 på lørdag. Samler ca 2 tommer fra benk på 100m med 109.5-110 grain (kruttmåleren min er ikke helt presis) H1000 bak 410gr Woodleigh. Ingen endring i spredning eller treffpunkt ved 1.5 grain økning i ladning men jeg synes den virker litt "sintere" (skal ligge rundt 2400 fps). Til presisjonsskyting sittende og knestående tror jeg ikke jeg mestrer mer rekyl enn det (får til, men krevende å gjøre kontrollerte avtrekk). Stående i t-skjorte er det ikke noe problem og jeg forstår at 500+ er helt greit dersom en kun skyter stående. I tillegg til litt mer krutt forsøkte jeg nå å bare halvpresse (kammerene er like i diameter så det går bra) mest for å redusere belastning på hylsene. Jeg må plukke ut hylsene av kammeret (de faller ikke ut helt av seg selv men det er ingen motstand/ klistring). Presisjon/treffpunkt så ut til å være uendret fra helpressing. For å oppsummere: Jeg har noen erfaringer som strider med informasjon jeg har om dobbeltrifler fra før: - Det skal være mye styr med å få til samskyting og samlinger (400 grain Hornady og 410 grain Woodleigh bak 108-110 grain H1000 går likt), helpressing og halvpressing ser heller ikke ut til å spille noen rolle. Børsa fremstår altså som lite sær i forhold til ammunisjon. - Presisjonen skal være laber sammenlignet med boltrifler. Børsa samler ca 60mm 5 skudds samlinger på 100m noe som vel er omtrent som for de fleste boltrifler? - En må la børsa hvile etter 2-3 skudd for å unngå treffpunktendringer. Ser ikke ut til å være tilfelle med børsa mi. - Kulene krysser på 50 m ettersom børsa er regulert for det holdet. Ikke min, den krysser et sted mellom 100 og 150 meter. - Et minus med K-b5 rifla mi er at den åpner i liten vinkel slik at den er trang å omlade hurtig, vet ikke om det er tilfelle for andre fabrikkater? Ellers lurer jeg på om de fleste helpresser eller kun halvpresser dobbeltriflene sine. Og jeg vil anbefale aimpoint micro til dobbeltrifler. Det virker for meg optimalt for våpen med praktisk rekkevidde på 0-150 meter. Nå må jeg bare lære meg å skyte hurtig med børsa som en hagle på korte hold. Blir sikkert endring av LOP med litt større rekylkappe etterhvert (jeg peker litt høyt).

Kunne jo passa i 38 super med diger comp og c-more

Høres ut som et bra våpen. Det er litt rart at dobbeltrifler "må" være sideliggere når en ser hvilke våpen som dominerer i trap/skeet etc. Kanskje litt trangt å lade nederste løp hurtig men det er vet jeg ikke noe om. 30/06 er jo det mest allsidige kaliberet som finnes!

"Mad scientist" med "franken-gun". Jeg liker dobbeltrifler men det der ser jeg ikke helt poenget med...

Jeg tror nok jeg blir mindre forsiktig med børsa når jeg har eid den noen år Ballistol er et godt tips, det har jeg brukt en del før. Hvis jeg tar ut stokkbolten vil rifle bli veldig fortung?

Kjøpte meg loddebolt og smeltet i vei på min SVI. Ble ikke så pent som det jeg ser på websider men sitter godt i hånden. Andre som har gjort det eller går det mest i griptape fremdeles?

De fleste storviltjegere vil vel som meg vanligvis ikke skyte på over 150 meters hold. Innenfor den avstanden ser jeg ingen grunn til å bruke noe annet enn Krieghoffen min. Med mindre det er jævlig vær da, spørs om jeg har hjerte til å slepe med med den dyre børsa ut da...

Skaubjønn: Det er akkurat slik jeg også tenker om dette temaet. Det at flaskehalsfasong er en (av mange) mulige slitasjevariabler betyr ikke at den er betydningsfull i praksis. Amatør skriver selv også at det sikkert ikke bør være noe problem så lenge våpenet er dimensjonert for patronen. Det er vel egentlig nøyaktig det samme som DEVA sier (men de uttaler seg kanskje litt kategorisk og unøyaktig). Dermed er det vel lenger ingen grunn til å fraråde folk å bruke patroner med flaskehals i brekkvåpen noe vi tidligere i tråden ble advart mot? Der sitter vi igjen med den vanlige smak og behag som må få lov til å være variabel...

Da sender jeg den til baker'n. Spørsmålet er om det ikke er bra nok..det vil si at det bare er jeg som er sær (og det er jeg på avtrekk a alle fall). En annen sak. SVI'en ble levert med griptape. Det løsnet etterhvert og ble stygt så jeg tok det av i går. Lurer på om jeg skal "stiple", dvs lodde grepet kornete (fikk det gjort på para skjefteplatene mine før og det ble bra. Noen som har erfaringer med det?

Gikk gjennom ladebua etter flytting. Har 5000 partizan 180 grain .40 kuler! Husker det var noe som var tungt i lasset ja Har noen tips til presis ladning til SVI 1911 i .40? Har noe 340 krutt liggende også...

Jeger'n, hvorfor blir børsa ikke med på alle jaktturene dine? Flott våpen!

kristofferp.. den er ny av året i 2moa. Kjøpte den på Norsk Jakt i Oslo. Tjensve.. er det O/U Heym du har i 30/06? Hvordan er presisjon etc? Ser frem til innlegg her basert på erfaring med VC forresten...

Da starter jeg en ny tråd om dobbeltrifler (ikke anvendt fysikk). Tenkte jeg skulle spissformulere tittelen litt. Tråden er ment for å utveksle ulike erfaringer med dobbeltrifler av alle slag. Jeg er ikke interessert i synsing rundt dobbeltrifler, kun erfaringer med dobbeltrifler. Starter med meg selv: Jeg har kun erfaring med Krieghoff B5 i 500/416 NE. Den har nå gått rundt 100 skudd. Samskyting: Samskyter og samler godt (ca 40mm på 100m (109 gr H1000 410 gr Woodleigh). Samme resultat med 400 gr Hornady... Den virker ikke kresen. Funksjon: Romslige kammere. Smeller hver gang og hylsene detter ut (ikke ejektor). Litt trang åpning når brekker våpenet, kunne tenkt meg litt mer å gå på med hensyn til hurtig omlading. Skyteopplevelse: Ekstremt lettskutt våpen. Synes stokken er litt kort (jeg er 190) og vil etterhvert legge på 2-3 cm kappe. Peker naturlig, raskt tilbake på blinken etter første skudd (men må ha godt tak med venstrehånda). Et godt steg over 375 som jeg har skutt mye med i rekyl, men ikke noe problem å håndtere. Tror alikevel jeg ikke skal gå mye opp i rekyl før presisjonsskyting på mindre figurer blir vanskelig. Å skyte stående og presist nok på korte hold tror jeg bør gå med vesentlig kraftigere kaliber. Har ikke skutt bevegelige mål enda og lite stående (mest sittende). Har vel egentlig bare vent meg til våpenet og testet ut presisjonspotensialet. Montert aimpoint Micro H1 (2moa). Henneberger montasje. Sitter lavt og jeg skyter såpass godt med det at jeg mener 150 meter er grei rekkevidde på storvilt for meg. Så langt svært fornøyd med børsa. Ulemper: Ukurant kaliber (37 kroner hylsa) og tungt (over 4.5 kilo). Fordeler: Tja... i Norge er det vel egentlig ingen, men jeg har det vesentlig artigere på banen med dette våpenet enn andre.. I afrika (jeg tror jeg bare kommer til å jakte bøffel) vil jeg nok ha mer enn nok av både punch, presisjon og pålitelighet. Heh, kanskje PPP burde være et motto for jegere!

Skyter SVI .40. Ikke tid til praktisk for tiden så blir mest felt/bane. Skøt Frontier kuler tidligere men fikk dårlig presisjon (ikke så viktig når jeg trente praktisk). Ser kulegrossisten selger SWC kuler (180 grain) til 80 øre stk. Hvordan går disse i .40? (har lite erfarig med høytrykkspatroner og blykuler). Alternativt kan jeg jo droppe ladingen og kjøpe magtech kuler? Går disse bra?

SVI "Sight tracker" .40 kjøpt på Capsicum for noen år siden. Veldig fornøyd med våpenet men ikke helt 100% med avtrekket. Er det børsemakere som er gode på det innen rimelig kjøreavstand fra Oslo? I tillegg låser det seg i bakre stilling iblant når jeg har 1 skydd igjen i magasinet. Har også en P7 som knirker litt i avtrekket...

For å få tråden tilbake til topic: Blåste av noen skudd på banen i dag sammen med DFS skytterene. De hadde hatt klubbmesterskap i felt og jeg prøvde meg på feltfigurene. Ladet 109 grain H1000 bak 410gr Wodleigh (ca 720-730 m/s). Sittende uten anlegg eller reim (aimpoint micro): På 100 meter hadde jeg ingen problemer med å treffe (figurene er litt mindre enn svarten på 100m skiva), 9/10 treff. Imponerte DFS gutta stort Prøvde meg på 150 meter. 50 cm kulefall! 4 skudd, rett over 2 tommer samling (mest horisontal spredning). Testet så på 300m en skivebom og en i pappen (siktet en meter over). Lurer på hvor mye en 470 eller 500 dropper på 150+... Av dette har jeg fått bekreftet en ting og blitt påminnet en annen. a) Krieghoffen er svært presis (2 tommer på 150m i en dobbeltrifle!) og b) Vær nøye med avstandsbedømmelse på elgposten! Lurer på om jeg bør skyte inn rullende med denne børsa også så sitter den vel omtrent midt i på 150m... I tillegg har jeg fått et irrasjonelt sug etter enda grøvre kaliber. En ting er sikkert... Det er moro med dobbeltrifle