blundby

Du er ikke på jordet. Kun 12,7x99 (50bmg) er forbudt. Vikarierendevargumentasjon ja... Men hensikten til saksbehandler er klar; å etablere praksis. Jeg blir flau over å være norsk...

Avholdes jegerprøven på den banen?

Alle som har tjenestegjort vet at "12,7" er det 50bmg (12,7x99) kalles. Det er derfor baneinstruksene begrenser til "12,7" slik at forsvaret når de bruker sivile baner ikke skal bruke multipurpose o.l (sikkerhetshensyn). POD og våpenkontoret forstår selvfølgelig også dette men ønsker ikke å innvilge grøvre patroner. Dette er ikke i tråd med intensjonen bak baneinstruksen og er rett og slett et søkt forøk på å koke åpp et rasjonale for å begrunne avslag. Men igjen er det noen som vet om baner som er formelt godkjent for 12,7 eller mer? Sortkruttskyttere skyter jo med .58 etc. Det er vel også folk som skyter med slugs på (18mm) på vanlig skytebane?

da kom argumentet fra POD. for å bruke våpenet på storviltjakt må man skyte opp og ha bane godkjent for 12.7 mm tilgjengelig. er det baner hvor jeg kan skyte opp med 500 nitro innenfor offisiell baneinstruks?

Her er den skriftlige korrespondansen med saksbehandler: Hei, Viser til din søknad om ervervstillatelse på en rifle i kal .500 NE. Det hadde vært fint om du sender oss en redegjørelse for behovet ditt, hvor du forklarer hvorfor du ønsker å gå opp i kaliber (fra 470 NE til 500 NE) og hvor ofte du kommer til å bruke våpenet. Mitt svar: Hei, jeg forstår det nok er litt uvanlig med søknader på våpen i disse kalibrene. Jeg skal forsøke å forklare litt rundt dette. Jeg kommer til å bruke våpenet årlig på elgjakt (jeg jakter elg på Synnfjell i Nordre Land) og planlegger jakttur til Afrika (kombinert bryllupsreise) innen 1-2 år. Der vil jeg skyte kaffebøffel. Det er sannsynlig at jeg også senere vil dra på jakt i Afrika. 470 og 500 NE bruker samme hylse, 500 NE har simpelthen en litt større kulediameter. Det er ikke noen vesentlig forskjell med hensyn til kraft (ca 15%). Grunnen til at jeg vil skifte fra 470 til 500 NE er at jeg kjøper et nytt våpen. Mekanismen er like stor for begge kalibrene (sammen hylsediameter), det samme gjelder diameteren på løpene. Jeg foretrekker våpenet kamret for 500 NE ettersom det vil bli mindre fortungt (mindre gods i pipene) og dermed bedre balansert (mest mulig vekt fordelt mellom hendene). Ut over dette er en preferanse for 500 fremfor 470 NE rent smaksmessig og har ingen praktisk betydning. Jeg synes kanskje 500 NE er en penere patron ettersom den har rette hylsevegger, og altså ikke har en flaskehals (fremstår enda mer tradisjonelt og gammeldags). Men som sagt årsaken er konstruksjon av våpenet og fordeling av vekt. Det er ellers følelsesmessige faktorer som er av betydning når en velger dobbeltrifle og gamle dobbeltriflepatroner som 470 og 500 NE. 500 NE er et normalt storviltsjaktkaliber selv om det i likhet med dobbeltrifler ikke er så vanlig i Norge (men jeg vet om flere som jakter elg med .500 NE). Både 470 og 500 NE er tradisjonelle dobbeltrifle-patroner som er mye brukt på storviltjakt i Afrika. De er ikke betraktet som spesielt tunge kalibre der. 577 NE, 600 NE og 700 NE etc er nok mer uvanlige og spesialiserte patroner som kun er egnet til å stoppe farlig vilt på kort hold "charge stoppers". 470 og 500 NE er begge patroner med lavt kammertrykk, lav hastighet (ca 620 meter i sekundet) og tunge prosjektiler (32-37 gram). Dette gjør patronene lite egnede til å skyte på lange hold (noe jeg uansett ikke anser som forsvarlig på storvilt) men har alikevel god virkning ettersom kulen er tung og har stor diameter. Det er rene jaktpatroner (aldri brukt militært) med mye historie og nostalgisk sus. I motsetning til mange andre vanlige og mer moderne patroner som har adskillig (mange ganger) høyere kammertrykk, mye høyere hastighet (850-1000 meter i sekundet) og lavere vekt på prosjektilet (10-20 gram) gir slike gammeldagse patroner mindre kjøttødleggelse (ingen midlertidig sårkanal/ slagside) og bedre margin dersom en treffer bein og lignende. Diamteren på kulen og navnene på patronene er nok litt villedende med hensyn til hvor kraftige de egentlig er. Det er viktig å være klar over at det er lavtrykkspatroner som skal kunne kamres i relativt svake brekkvåpen (dobbeltrifler) uten at de går istykker. En 50BMG (12,7x99) mitraliøsepatron (som i motsetning til patronene det er snakk om her) er forbudt for sivil anskaffelse) har for eksempel omtrent dobbelt så stor anslagsenergi som en 500NE. Navnet på patronene er likt men altså temmelig misvisende med hensyn til kraft. Håper jeg nå har besvart spørsmålene på en tilfredstillende måte

Varegg... Jeg synes det er helt sprøtt at du blander in vester o.l i denne tråden. Du spekulerer i at politiet over hodet ikke vet noe som helst om hva som fører til penetrering og at det er grunnen til evt avslag. Det minst egnede kaliberet for å penetrere har lav SD og lav hastighet (som 500 NE o.l)... End of story. Hvor mye moment (hastighetxmasse) er også helt ubetydelig (du får mer moment ved å kaste en baseball på noen). Kan fint lade deg opp med en lett 458 kule i høy hastighet (mye energi) og se at den er helt ubrukelig m.h.t penetrering på storvilt. Det er altså tverstnitt (SD) og hatighet som er av betydning. Dette er helt tydelig det noe du også (ikke politiet) mangler forståelse av. Jo større diamter jo tyngre kule nødvendig og aktuelle hastigheter oppnås ikke uten at rekylen blir overkommelig (tenk 50bmg uten rekylbrems i dobbeltrifle). Det er altså et kaliber og en våpentype som det kun er helftelser ved sammenlignet med andre dersom en ønsker å gjøre noe kriminelt. Og i forhold til min saksbehandling. Jeg skrev en artikkel der jeg beskrev gamle lavtrykkspatroner kamret i svake brekkvåpen med oversikt over anslagseneri etc. Jeg beskrev hvordan .470 og 500 NE (har lisens på .470) omtrent ekvivalente mht kraft (+15% anslagsenergi med .500), at de benytter samme hylse (500 er rettvegget), at de aldri har vært brukt til annet enn jakt (ikke militært ol). Vet ikke helt hvor du har det fra at jeg er så tett at jeg kjefter på min saksbehandler.. Jeg blåser litt ut her og synes det burde være greit når byråkrater har og bruker muligheten til å gå ut over loven fordi de "synes det ene eller det andre"... Grunnen til evt avslag tror jeg rett og slett (og som saksbehandler sa) er at de ikke synes jeg har behov. Det er en vurdering de ikke skal kunne gjøre utover eksisterende lovgivning uansett rundskriv fra POD om hva de skal være restriktive i forhold til...

Da vet du ikke hva Nitro Express kalibre er for noe. For å penetrere trenger man høy SD og hastighet. .500 NE har ikke høy SD og har lav hastighet. 338 lapua og tunge 6.5x55 penetrerer bedre. Stor diameter på kulene opp fra .450 fører til gradvis reduksjon i SD og hastighet... 600NE og 700NE blir av mange f.eks ansett som uegnet på frontale hjerneskudd på elefant nettopp på grunn av lav SD og hastighet. Men at noen i politiet skulle tenke slik kan man selvfølgelig ikke se bort fra. At de skal være normgivende for hvilke våpen som tillates ville være skandaløst!

Snakket med saksbehandler igjen. Søknaden er ikke sendt videre (hun må da gi avslag først) men hun ønsker å sjekke med POD ettersom hun vet det er store forskjell i praksis mellom de ulike våpenkontorene om hva som innvilges. Sa hun ønsker enhetlige føringer og noe om at systemet sannsynligvis omorganiseres snart. Hun hadde ingen argumenter mot .500NE enn at hun visste det ikke ble innvilget i Asker & Bærum, men i andre distrikter. Jeg sa det var underlig at det i det hele tatt skulle være noe å vurdere ettersom jeg har plettfri vandel og .500NE holder energikravet til elg som jeg jakter årlig (har behov). Det hun var usikker på var om det var behov for .500NE på elg og hun skulle sjekke det med POD. Jeg forstår godt at saksbehandler vil ha enhetlige føringer, men det eksisterer jo i en lett-tolkbar lovtekst. Rundskriv fra POD kjenner jeg ikke til og forstår ikke helt hvilket lovgrunnlag de har for å gå ut over eksisterene lovverk uansett.... Våpenkontoret i Kongsberg har vært stengt et år i følge saksbehandler i Drammen og det lar seg ikke gjøre å velge (søke) andre våpenkontor enn der man sogner til. Desverre i mitt tilfelle. Det er rett og slett tåpelig at myndighetene opererer med vilkårlige grenser som .50 med beskyttelse av sammfunnet som argument. En dobbeltrifle i .500NE er ikke akkurat det farligste våpenet man kan erverve. Som vi desverre nylig har sett er .223 mer enn nok dersom hensikten er mord. Det må eventuelt være andre faktorer som halvautomatisk fungering, rekkevidde (langtholdsrigger), skjulbarhet (pistoler) osv som vurderes opp i forhold til samfunnsvern. Jeg mener ikke det bør reguleres i forhold til våpen (tenk hvor teit Californias "black gun" lovgivning er), men en burde eventuelt ha strengere regelverk med innhenting av våpen dersom det foreligger psykisk lidelse o.l.

Det er jo helt tydelig at det ikke er annet enn 50bmg som er forbudt i lovteksten. Dama på kammeret i drammen sa de hadde fått beskjed om å værevtilbakeholdne med "grøvre kalibere". Hvem som gir dette direktivet og med hvilken rett lurer jeg på. Det er jo også helt vilkårlig behandling man får avh av saksbehandler. Dama i kongsberg innvilga f.eks 470 uten problemer mens jeg tidligere har hatt trøbbel med 375 i drammen. disse enkelindividene kan tydeligvis blande seg inn i mine lovlige personlige preferanser? Ikke tror jeg de kan så mye om dette heller. Akkurat som om folk skal nektes å kjøpe muskelbil fordi en i systemet synes det er for mye motor... Hva skal han med det liksom... Nei jeg synes da han ikke har behov for det. Det handler om å ha det moro og så lenge dette ikke er skadelig for andre og innenfor loven er personlige preferanser noe ingen har noe med. Og det er jo heller ikke snakk om noe farlig praktisk stridsvåpen...ikke forurenser det så mye heller...

Søkte om .500ne dobbeltrifle e. Salg av .470ne. Først bedt om tilleggsbrev der jeg begrunner økning i kaliber. Dette ble viderformidlet til politidirektoratet. Jeg begrunner kaliberskifte våpenteknisk, nytt våpen som blir bedre balansert med mindre gods i pipene ( samme mekanisme for .470 og .500) og dermed mer vekt mellom hendene. Bruksområde er årlig elgjakt og planlagt bøffeljekt om 1 år. Forklarer litt om lavtrykkspatroner for brekkvåpen og hvordan dette er under halvparten så kraftig som .50bmg som er forbudt for sivil anskaffelse. Noen som vet hvaslags saksbehandlingssystem som er involvert nå? Jeg blir også litt provosert over at jeg må forklare meg ut over formål...jakt. Det er jo ikke så lett å argumentere fornuftig for å eie en 308 vs 300 wm vs 340 wby mag etc. Det handler om personlige preferanser og ikke om streng nødvendighet uansett.

Stokken blir en del av en .500NE farqharqson fall-blokk dobbeltrifle. Byggetid på 1 1/2 år så jeg får smøre meg med tålmodighet. Jeg synes konseptet med fall-blokk dobbeltrifle er genialt til tross for at det absolutt ikke er tradisjonelt. Kortere mekanisme. Tåler mer enn noe brekkvåpen. Mer vekt mellom hendene. Hurtigere omlading. Og bygges for hånd av en smed som virkelig kan metall. http://www.bradshawgunandrifle.com" target="_blank" target="_blank

Jeg har også lurt litt på det. Med 3-12x56 Zeiss Victory HT kikkert med tårn (GRS, sauer 202) er jeg oppe i 4730 gram med 3 skudds magasin. Blir vanskelig å holde vekten under 5kg med demper da. Vet ikke hvor mye det er å hente på å trimme vekk tre men...

Kjøpte den for 1400 dollar. Blir nok fin dobbeltrifle av det

http://imageshack.us/photo/my-images/836/blankx.jpg/

Etter ha snakket med diverse forhandlere og skyttere har jeg bestilt: -Sauer 202 Jaktmatch (6,5x55) -Zeiss Victory HT 3-12x56 m. tårn. Landet omkring 40.000,- men regner med at jeg ikke kommer til å angre.

Dette er vel litt mer spesifikt enn den forrige ...optimal jaktfelt rigg...

Hva vil funke best?

Tenkte en sauer 200 str kasse (7800kr) ville være et godt og prisgunstig utgangspunkt. Fikk følgende info fra landrø. -Kasse 1110gr. -pipe 600/17profil 1420gr. -GRS-stokk 1650gr. -montasje,skinne+ringer 1750gr. -magasin 100gr. Totalvekt: 4455gr. Da har jeg 545 gram igjen til kikkert... Hva finnes? Helst med ballistisk tårn. http://www.jaktogfriluft.no/display.asp ... rodid=1264" target="_blank. Er 31 gram for mye.. Er kkc stokk lettere?

Det ervmulig jeg er veldig naiv, men forstår ikke hvordan min trådstart ser ut som triksing.. Det er jo slik alle må forholde seg til byråkratiet.. Søke om tilbygg på hytte, bolig, garasje, våpen etc. Man må formulere seg med omhu fordi det sitter byråkrater som har som virke å tolke regelverket ogvåre søknader slik at de ikke går gjennom... Derfor mener jeg det er helt greit å spørre om hvordan ,an skal formulere slike søknader.

Usedvanlig lite anvendelig... Det mener jeg ikke. Kjempe effektivt våpen på elgpost er det i alle fall. Det er opp til den enkelte mann og ikke kollektivet å vurdere slikt... Individuell frihet. Det får være grenser for å legge seg opp i andres preferanser. Her spør jeg om praktiske råd og ender opp med masse moralisering og anklage i forhold til upresis formulering.

For noe konspiratorisk tøys. Boltrifle i 338 lapua magnum er ikke kontroversielt. Vi bor heldigvis heller ikke i California der våpen som er "sorte" er forbudt og det er maks 10 skudd i mag. Definisjon av behov vil nødvendigvis være subjektiv... Sånn er det. Gudskjelov! Men dersom dere går med på en tenkning der politiet skal kunne definere behov utover gjeldende regelverk varer nok ikke våpenrettigheter lenge her til lands. Og om det er slik at tilfeldig variasjon i hvem man får som saksbehandler på våpenkontoret skal være utslagsgivende... synes jeg det er helt greit, virkelig helt greit at folk formulerer sine søknader med omhu for å slippe å forvirre ukyndige saksbehandlere... over og ut..

http://www.keppeler-te.de/cms/pages/eng ... atch.php#3" target="_blank" target="_blank Mener du at jaktmatch utgaven der er bedre enn sauer 202 etc? Vektmessig går den fint inn i jegerklassen. Sikkert dyrt med løp og sånt men. Hvem fohandler? Så litt på bulpup hunter (under sniper)... Bulpup er jo lurt om man skal ha demper...

Etter å ha tatt noen telefoner har jeg landet på Sauer 202 Wolverine får se litt på hva slags optikk det blir. Har jo mye å velge mellom når det er såpass å gå på i vekt. Demper vil jeg ikke ha.

Jeg har da aldri snakket om å lage et fiktivt behov. Våpenet kan dekke mange behov, spørsmålet var hvilket mine eksisterende og absolutt reelle behov saksbehandler ville akseptere. Sagt med andre ord dreiet det seg om å gjøre det så enkelt som mulig for saksbehandler... Uansett jeg har slått fra meg DSR og bygger meg en vanlig jaktfeltrigg istedenfor. Blir rett og slett for dyrt når jeg må regne inn optikk, ekstra løp (20.000) etc i prisen. Litt underlig reaksjon her inne synes jeg men. En boltrifle med høy presisjon burde da absolutt ikke være diskusjonstema mht om det er kurant til det ene eller det andre! Her tror jeg det konfabuleres og problematiseres helt unødvendig mye.

Sauer 202 Wolverine (minimum 3700 gram) S&B PMII 3-12x50 (860 gram) +Montasje Realistisk å få det under 5kg komplett?