Vaquero

Er det noen her som virkelig har gått i dybden og forsket på Kammerladere så er det @Øyvind. Han har nå i så fall skrevet boken om Kammerladere.

https://www.kammerlader.no/

Tennhetter hos forhandlere går på siste verset, kuleutvalg begynner å bli marginalt.

Jeg har stort sett sikret meg for ca. 2 - 3 år fremover. Det som er utfordrende å bunkre er krutt innenfor lovlige mengder. Har man mange våpen i ulike kaliber som bruker mye forskjellige kruttsorter, da blir det strevsomt mye forskjellige bokser. Så lenge det er håp om sikker tilgang på svensk og finsk krutt er det viktigste i boks her i heimen. Det jeg ikke er forberedt på er blyfrie alternativer. 

Kjøpte meg en Muela Rhino på Camp Villmarksmessa:

Kanskje ikke så spennende med kjøpekniver for mange, men jeg falt litt for denne. Kniven skal etter sigende fått best i test i Villmarksliv august 2018.

Knivbladet måler 10,5 cm. Rustfritt stål, Sandvik (svensk) 14C28N. Blir spennende å se hvordan den holder eggen på neste elgjakt. Noen her inne som har erfaring med denne? Jeg har flere spanske Muela kniver og de er faktisk ganske gode etter min bedømmelse. 

TRW skrev (22 minutter siden):

Anacondaen er friskmeldt

Bilder! Herlig revolver, en bekjent av meg hadde en Colt Anaconda som jeg fikk prøve. Det var stas med den.

Jeg lader stort sett maks 100 riflepatroner av gangen, bruker RCBS lube, 100 er ikke mange av gangen. Jeg fjerner fettet med en fuktig fille med aceton, fort gjort. Deretter er det bare å sette i hetter å gjøre resten. Aceton, kan du sitte på terreassen/ute er det greit. 

En bekjent kjøpte denne pistolen på Finn.no

Prisen var omtrent der en original burde ligge. Nå var det slik at selgeren selv trodde at pistolen var ekte, fra en auksjon. 

Etter et par dager skulle vi gjøre en sjekk og fant ut at denne var en skikkelig luring, pistolen har aldri vært laget for å avfyre en ladning, derfor heller ikke en antikvitet som var kjøpt i god tro. 

Første sjekk var å sjekke tennhullet når perkusjonsnippelen var skrudd av, nippelen så ok ut, men hullet som skulle gå inn til kammeret var tett. Ved å sjekke hullet med en binders fant vi ut at bindersen traff rent metall i en vinkel som ikke kunne treffe kammeret. Det var ganske avslørende, pistolen var forsvarlig laget som en kopi som ikke kunne avfyres. Etter litt søk på nettet fant vi ut at denne pistolen verserte litt rundt om kring som en felle hvor flere har gått på en smell.

eks. på flere treff på nettet.

https://www.tapatalk.com/groups/britishmilitariaforums/help-to-identify-this-pistol-seems-to-be-a-tower-1-t19663.html

Det hører med til historien at alt gikk godt, selgeren var ærlig og visste ikke om at dette var en kopi og betalte pengene tilbake. 

Selve slagmekanismen ga et troverdig inntrykk av god lyd og overbevisende spennopptrekk, en følte straks at dette ikke var spiralfjærer. 

Pistolen forestiller en britisk E.I.G. P-1858, East India Government, disse ser ut til å ha vært laget så sent som helt frem til første halvdel av 1870-75. 

Som kopi er pistolen annonsert i utlandet som dekorasjon med fungerende mekanisme, ærlig opplyst. Prisen har da vært ca.£199,-

Den første delen av pipen var polert innvendig, deretter var poleringen ikke fullført. Jo lengre inn en kjente etter merket vi grovarbeid. 

Vanskelig å tyde alle stemplene under løpet, det kan se ut som året 1978 på de siste tallene. Løpet er her tatt ut fra skjefte.

Når man forsøke å lyse gjennom tennhullet eller løpet var alt helt tett. Også tett når en forsøkte å blåse med munnen gjennom løpet.

En binders avslører at her er det ikke boret opp eller vinklet inn til kammeret.

Sorvoll skrev (57 minutter siden):

En ny tennål hos en børsemaker er en mulig løsning. 

Sikker ikke dumt, en kan også se om det er for mye skitt/avleiringer som begrenser tennålens bevegelser? Er anslaget mot randtenningen svak?

Disse patronene i tekstilbånd ble brukt til Browning  M1919A4. Dette maskingeværet (luftkjølt) var brukt i norske forsvaret fra tidlig 50-årene og mot slutten av 80-tallet. 250 skudds tekstilbånd. Det er vel neppe sporlys i hver løkke? Normalt var det sporlys pr.4-skudd. Dersom de ikke er skadet i en rå kjeller o.l. er det kurant treningsammunisjon for en som har en 30-06 rifle. Disse patronene ble også brukt i Mauser M/98kF1, godt kjent som HV-Mauseren. Jeg har selv skutt med Browning  M1919A4, den var gøy å skyte med, men trøvlete å bytte pipe på. Jeg ville  tro at noen kunne tenke seg disse dersom prisen er akseptabel lav, 

https://www.hunting.be/wp-content/uploads/2020/02/Belgian-Proof-Marks.pdf

https://www.kvf.no/ammo-762x33.php

Denne linken til Kongsberg Våpenhistoriske forening er innholdsrik på flere ting som er relevant til norsk våpenhistorie.

Ca.100 m/s i avvik måtte jeg selvfølgelig finne litt mer ut av.

Det kom ikke som en overraskelse at CCI-kula veier 40 grain v/0 = 589m/s. Krutt (ukjent type) 4,0 grain.

Federal-kula veier som det står på esken 50 grain og v/0 = 481 m/s. Krutt (ukjent type) 3,0 grain.

Nå er ikke disse patronene noe man lader selv, men interessant å se på komponentene. 

Begge kulene er hollow point.

Hvilke kuler lader du med, eks. noen kuler varierer i totallengde. Tar du kuler fra samme eske og måler dem fra kulas bakende til spiss får du ofte variasjoner. Uansett er kulenes fasong lik og treffer riflebommene med samme friflukt. Selve spissen "hullspiss og blyspissen" kan variere litt. 

Da ble det litt amerikansk bonderomantikk i helgen:

Jeg fikk gjort litt kronografering med 30-30 WCF og .22 WMR. Jeg var litt spent på noen H&N belagte kuler for reduserte ladninger, jeg har stort sett fulgt dokumentert ladetabell fra produsent.

125 grain HP H&N, N-110=17,0 grain, v/0 = 550 m/s. (samme som tidligere målinger)

165 grain H&N, N-110=15,0 grain, v/0 = 475 m/s.

Dette er kuler og ladninger for plinking i mitt tilfelle, en helt grei løsning økonomisk sett.

.22WMR overrasket litt:

Federal HP 50 grain kule: v/0= 481m/s.

CCI HP,kulevekt står ikke på esken, men ser helt lik ut som Federal (50 grain?). v/0=589m/s.

CCI gir 100 meter høyere fart!

Enig med @Chiefen.v-2, surplus kan vi se langt etter:

8mm. Rast Gasser o.l. kan vi bare glemme. Når vi ser på østeuropeisk ammunisjon er er det vesentlig to patroner som kan ha et visst, likevel en begrenset etterspørsel. For Mosin-Nagant 7,62x54R er det ammotørke i Norge, flere som ikke lader selv er på utkikk etter disse. Ellers i Europa er det omsatt mange slike surplus-rifler. (obs! Berdan hetter og rustdannende). Når det gjelder 7,62x39 er det nok noen som kunne tenke seg billig ammo til plinking, helst billig som mulig, militærhylser skyt og kast, Berdan hetter. 

Fra venstre:

#1: 7,62x54R, lar seg selge til Mosin-Nagant eiere i Norge. Det beste hadde vært mer seriøse patroner importert fra Sellier & Bellot eller fra Partizan med Boxerhetter.

#2: 7,62x39 (M43) Finnes både halvautomatrifler og boltrifler i Norge, de fleste lader nok selv eller kjøper rimelige importerte alternativer i Boxerhetter. 

#3: 9x39, UAKTUELT i Norge, sikkert ikke godkjent i andre Europeiske land, halvautomatisk rifle for spesialopperasjoner og avdelinger. Våpen er eks. VAL Silent Sniper, russisk.

#4: 5,45x39, UAKTUELT i Norge, kjent brukt i AK-74 og AK-12, det finnes også andre tilsvarende militærvåpen for denne patronen.

Jeg ser at RCBS og Redding har Die-sett til dette kaliberet, og Hornady har en Varmintkule i diameter 0.2215" vekt 60 grain.

#5: 7,62x38R, denne hadde sikkert blitt solgt litt av, det er flere her i Norge som har en russisk Nagant revolver modell 1895, ammunisjon er vanskelig å oppdrive for disse eierne. For noen et savn. 

#6: 7,62x25, Typisk våpen er Tokarev TT-33, flere i Norge har en slik, likevel et begrenset marked.

#7: 9x18 Makarov, det forekommer noen få Makarov pistoler i Norge, noen er på utkikk etter fabrikkammunisjon, det finnes også andre pistoler enn Makarov som bruker denne patronen, men om noen har disse i Norge kan være mulig, begrenset marked. 

#8: 5,45x18, kjent patron for en sjelden pistol i Norge, Erik Braaten i Våpenjournalen hadde en slik russisk PSM pistol for utprøvning, så noen har nok en liggende på lur i våpenskapet. ammunisjonen er håpløst å få tak i. Markedet er nok mikroskopisk. 

Mange av disse patronene har vært tilgjengelige i andre EU-land som tidligere var bak jernteppe. Disse depotene kunne sikkert vært solgt ut til andre EU-land, men vi vet at mye er kjøpt opp og solgt til bl.a. USA.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Ukrainian_Ground_Forces

Det skjedde en del spennende nyutvikling av patroner under krigen, noen ble med eksperimenter og noen ble approbert og kom fort  produksjon.

I Finland var våpenkonstruktøren  Aimo Lahti og hans nære kollega Erkki Lilja i gang med egne ideer som ikke ble approbert.

Aimo Lahti hadde laget et lett maskingevær, en mellomting mellom en MG og en maskinpistol AL-43 som ble testet med eksperimentelle patroner som: 

9mm Lahti x 40,9mm. en kraveløs flaskehalspatron, kulevekt 7,5 gram.

9mm Lahti x 35,0mm. en kraveløs flaskehalspatron, kulevekt 8,0 gram.

7,62mm x 35, også en kraveløs flaskehalspatron, kulevekt 8,0 gram.

Aimo Lahti jobbet med disse kreasjonene på eget initiativ mitt under krigen, noe som ikke gikk upåaktet hen siden han brukte bedriftens midler. Hans flaskehalspatroner var mye inspirert av samtidens 7,92x33 Kurz, de så ganske like ut med litt variasjoner i hylsevolum-kaliber-hylselengder. 

Erkki Lilja derimot som jobbet på VPT utviklet sitt eget gevær "Lilja model 1943" med patronen 9x40 Lilja. Denne patronen er ikke noe annet enn en forlenget 9x19 Parabellum. Erkki Lilja derimot utviklet sitt konsept/prototype med egne private midler frem til 1970, hvor det hele til slutt ble skrinlagt. Det var heller ikke en etterspurte ordrer. Finske forsvaret hadde landet på sin variant av AK-47 Valmet M.60 og M.62 med kaliber 7,62x39 (M43).

Litt interessant med noen samtidspatroner i oppsetningen her:

Ser vi på 7,62x33 .30 US Carbin så kom denne i den berømte karabinen i 1942.

7,92x33 Kurz ble utviklet i årene 1941 - 42 og ble først testet på Østfronten i 1942 med Walthers MKB42, patronen ble senere bedre kjent med bruken i Stg-44

Russerne utviklet sin 7,62x39 (M 43) som fant slagmarken i 1945 i den godt kjente SKS "Simonov". Senere er den blitt bedre kjent i AK-47.

Jeg legger ved noen interessante linker for de som vil lese mer om finsk våpen og ammunisjonshistorie.

https://www.jaegerplatoon.net/ALMOST1.htm

https://en.wikipedia.org/wiki/Aimo_Lahti

Jeg har ikke noe erfaring med 8x57 I, men jeg kan dele en erfaring med å skyte litt underdimensjonerte kuler:

En gang gjorde jeg et forsøk med å lade en Sellier & Bellot diameter .308" 180 grain i en 7,62x54R

Våpenet er en Mosin-Nagant m/44, løpslengde 51 cm. Løpsdiameter .311,5"

180 grain .308" Sellier & Bellot FMJBT, Krutt N-140 = 45 grain v/0 = 683 m/s.

180 grain .311"  Sellier & Bellot FMJBT, Krutt N-140 = 47 grain v/0 = 768 m/s.

180 grain .311" Sierra Pro-Hunter SP, Krutt N-140 = 44,5 grain v/0 = 750 m/s.

Det er en viss differanse mellom løpsdiameter .311,5" og .308" kule. Forskjellen er større mellom .318" og .323"

Et uvanlig syn på banen i disse tider, jeg måtte bare ta et bilde av min Colt Trooper i .22LR og en annens Colt Diamondback i .22LR. Ikke vanskelig å se at dette er Colt fra 70 - 80-tallet. Diamondback har en mindre og lettere ramme enn Trooper, egentlig var det den jeg ville ha for over 40 år siden. Diamondback er lettere med mindre ramme og mer egnet til kaliberet. Nå fikk jeg lyst til å skyte VM-fin.... Som jeg tidligere har nevnt så er Colt Trooper egentlig en tjenesterevolver i kaliber .357 Magnum, men Colt har laget noen svært få i .22LR. Egentlig et samlerobjekt. 

@SvyoBlir du fornøyd med kula og ladningene, samt presisjon og resultatet under jakt, så er det bare å prøve å få kjøpt en eske til. Innen du har brukt opp det kan det hende vi alle blir tvunget til å bruke blyfritt på jakt.

Når det gjelder kuler med bly så tenker jeg kortsiktig, jeg har nå 100 stk. Woodleigh 405 grain som jeg skal finne ladninger til. Dersom det kommer et blyforbud regner jeg med at disse er konsumert til et akseptabelt "tap". 

KjetilL skrev (4 timer siden):

Jeg filte av bunnen av en Lee factory crimp tilsvarende forskjellen i hylselengde ift std.

@KjetilLDen tanker har jeg også hatt. Dersom Hornady FTX var det eneste alternativet i overskuelig fremtid, så hadde jeg gjort det. Så langt er det mye fikling for bare å bli kvitt 50 kuler. For den som har bestemt seg for å skyte disse i bøylerifle heretter kan sikkert gjøre dette eller enklest kjøpe et verktøy fra Redding som @FredrikWhenviser til. 

Personlig vil jeg ikke kjøpe denne kula, men jeg liker utfordringen som kompisen har gitt meg, gøy med litt motbakke rett i fanget. 

Svyo skrev (4 timer siden):

Takk for god tilbakemelding ! Ser ut som eg må anskaffe meg dei kortare hylsane ja

 @Svyo, dersom du skal lade opp og kvitte deg med 50 kuler så er det bare å trimme ned 10 hylser og bruke dem til du er ferdig med alle 50 stk.

Svyo skrev (På 12.3.2022 den 10.00):

Når eg har patronlengda på rundt 65mm så kan de virke som de er sjangs å få krympa hylsa i kula før den "spisser ut"

@SvyoJeg tror dette blir krampaktig, det er ikke noe plass til en kulekrymp over den Hornady har laget selv. Jeg har tatt noen ekstra mål som du ser på bildene under her. Hornady FTX 325 grain .458" er den kula som strekker seg lengst ut over en krymperille. I en standard hylselengde for 45/70 Govt. (53,30 mm. trimmelengde) så er det ingen andre kuler som jeg vet om som lager en så lang patronlengde. Dette kan sikkert gå bra i andre mekanismer enn i en bøylerifle. Når det gjelder kruttvalg, eks. Vihtavuori så er nok N-133 for tregt, som du og andre her påpeker. Det jeg tror, uten å ha prøvd er nok N-120 interessant. Norma har jo også N-200. Det jeg kommer til å lande på er N-130, det er det jeg har i skapet. Den som skal bruke disse patronene leverte meg en boks N-133. Jeg har nå testet et skudd med N-130, jeg tror mer på det enn N-133. Jeg kommer til å ta en pause til jeg har fått tak i min kronograf, blir litt lettere å forså hva man holder på med. 

Her er et vilkårlig utvalg av kuler som egner seg til 45/70 Govt. Når jeg legger disse på linje med krymperillen så ser vi tydelig hvor lang en FTX-kule blir. 

Om det gikk å lage en krymperille med et annet verktøy, så ser ikke jeg en plass til det over original krymperille.

De to patronen til venstre er originale fabrikkpatroner. Den til høyre er laget for illustrasjon med en ny fabrikkhylse fra Remington. Jeg vil tro at det er mulig å få litt Factory Crimp med en 53,0 mm. hylselengde.

Uansett håpløst krampaktig. 

Takk for tips @Vargen, da får jeg søvn i natt!

Det var det jeg etterlyste, om noen hadde knekt koden. Det fungerte som du sier.

Når jeg hever stempelet og fører patronen inn i Lee Factory Crimp støter sylinderen for "krympelamellen" på hylsekraven, fungerer helt perfekt

(For de langholdsskyttere som rynker på nesen her, dette er ikke sniperammunisjon for 500 - 1000 meter.)

Den som vil satse på Hornady FTX til 45-70 Govt. bør anskaffe seg denne Factory-crimpen tilpasset den kortere hylselengden som kreves. 

I følge linken til Lee må denne spesialbestilles, mye styr for bare en kuletype. 

https://support.leeprecision.net/en/knowledgebase/article/4570-leverevolution-factory-crimp-die

Da har vi testskutt tre skudd med 325 grain Hornady FTX uten krympeverktøy:

Denne gangen gikk det motsatt vei enn Partizan 405 grain kuler uten krymperille. FTX-kula ble dyttet inn i hylsa. Som tidligere nevnt var det en bekjent som hadde kuler - krutt - og hylser som jeg skulle hjelpe til med ladning. Jeg laget 2 stk. DUMMY som skulle ha som oppgave å ligge innerst i rørmagasinet for å få kjørt seg med flere omganger rekyl, dette for å sjekke kuleholdet. Det ble skutt ni patroner med hjemmeladet 400 grain kuler (bly). DUMMY-patronene lå hele tiden innerst foran hvor det ble skutt treskuddserier x 3. Etter fire skudd så vi at FTX-kulene ikke holdt C.O.L. De begynte å krabbe inn i hylsa. Nå var FTX-ladningene (3 stk.) ladet med N-133 krutt som fylte hylsa til litt komprimering, så dersom "DUMMYENE" hadde vært ladet så hadde nok kula stanset mot ladningen, men likevel ubrukelig til praksis. Konklusjon: Skal en skyte med FTX i bøylerifle 45/70 med denne korte hylselengden må en ha et krympeverktøy. Det er tilstrekkelig energi i rekylen i dette kaliberet med tunge kuler til at det utfordrer kuleholdet, og krymp er helt nødvendig. Vi kommer til å lade opp resterende kuler å skyte dem i treskuddserier til trening på kort hold. De korte hylsen til FTX er heller ikke attraktive for gjenbruk med andre kuler, liten vits i å bruke disse når vi ikke får krympet hylsehalsen. 

Generelt om FTX-kuler fra HORNADY:

Disse kulene har en fasong som gjør at de kommer lenger ned i hylsen enn andre kuler, litt å ta hensyn til når en skal utvikle egne ladninger med tanke på at disse tar mer av hylsevolumet. Både for 30-30 WCF og 45-70 Govt. Vanligvis setter vi kulene til bøylerifler til krymperillen, sammenligningen med kulene i bildet nederst viser tydelig settedybden. Eks. 45/70 ser vi at 325 grain FTX tar like mye hylsevolum som en 400 grain kule, og FTX tar mer hylsevolum enn 350 grain kule fra Hornady. 

Mitt die-sett tar ikke krymp med hylser under standard hylselengde for 45/70, mulig det lar seg gjøre med en settedie for 450 Marlin. 45LC sette-dien blir for trang. I 45/70 har jeg krymp i sette-dien og separat en Factory-crimp. 

Når det gjelder til 30-30WCF. så holder det med standard hylselengde for kaliberet. 

Nå skal jeg lade noen patroner til 45-70 Govt. med Hornady FTX 325 grain:

Det kan bli en spennende erfaring, er det noen andre her inne som har prøvd?

Det er ikke mitt valg, men en bekjent som ikke lader selv har en eske på 50 kuler og en del hylser som han har et ønske om å få brukt.

Saken er jo den at hylsene som brukes til denne kula er 1,6 - 1,7mm. kortere enn standardlengden for kaliberet. Da var det det med krymp da, mitt Lee die-sett fikser ikke dette med så kort hylse. Dette med å trimme ned dyrbare hylser for spesifikt denne kula og uten mulighet for å krympe den fast er grunnen til at jeg har holdt meg unna, dessuten finnes det andre alternativer enn FTX-kula. 

Jeg har fått noen skutte originale Hornady tomhylser som var fabrikkladet med FTX-kule. De måler hylselengde i underkant av 2,040" = 51,70 mm. Standard trimmelengde for 45-70 er 2,100" = 53,35 mm. Typisk for 45 - 70 er C.O.L. 64,0 - 65 mm. som maks. 

Hornady FTX strekker C.O.L. til 65,50 - 66,0 mm. Kritisk lang med tanke på funksjon ved omlading fra rørmagasinet. 

Noen hylsemål og C.O.L. data:

#A: C.O.L. 65,50mm. hylselengde 51,70 mm. (Testpatron uten krutt og krymp. Jeg har lest om C.O.L. opptil 66,0mm.)

#B: C.O.L. 64,30mm. hylselengde 53,30 mm. (Fabrikkpatron, Federal Fusion 300 grain.)

#C: C.O.L. 64,40mm.hylselengde 53,09 mm. (450 Marlin fabrikkpatron, en smule kortere hylse enn 45 - 70 )

#D: C.O.L. 65,75mm. hylselengde 51,70 mm.  (450 Marlin original fabrikkpatron.)

For sammenligning har 450 Marlin med FTX-kule samme hylselengde som 45-70 Govt. med FTX kule.

#1: Hornady 350 grain. #2: Woodleigh 405 grain. #3: Hornady FTX 325 grain. 

Kulene er tatt med for sammenligning, jeg vil prøve meg på ladninger som jeg har testet med Hornady 350 grain, krutt som N-130 og N-133. 

Jeg har "trent litt"  med forsterket kulehold uten krymp ved å size hylsehalsen ca.5 mm. med size-dien til .45 LC.  

Patron A er en "Dummy" jeg har jobbet litt med.  Grunnen til kortere hylselengder med FTX-kuler er for at C.O.L. ikke blir for lang i rørmagasinet slik at en ikke får løftet opp en ny patron til kammeret. Min "Dummy" på 65,50mm. går i min rifle, men dersom patronlengden endrer seg i magasinrøret under rekylen kan det stoppe opp.

For noen år siden testet jeg noen Partizan-kuler som manglet krymperille, jeg fikk krympet litt hardt likevel med Factory-crimp fra Lee. Var jeg ikke nøye med dette så krabbet kulene ut av hylsa under rekylen.  Dette kan være kritisk når patronen strekker seg i rørmagasinet og blir for lange til å komme klar fra magasinet, da står du der og ser dum ut. Trist hvis du skal forsvare deg mot farlig vilt eller en situasjon med  kritisk oppfølgingsskudd.

Usikker på om noen er ute etter 6,5x55 Raufoss fra 50-åra. Jeg kjenner noen samlere som ser en helt  annen vei fra 6,5. Men trolig patroner fra før 1900 i originalpakker kan være interessante. Jeg har vært på et møte i SARA i 2021 og ser frem til SARA-møte i 2022. Her har nesten alle de ordinære patronene som har ligget i kjeller og på loft hos folk: div. skytterlagspatroner i 6,5 fra ulike år og div. flydropp fra krigen. Mange som har 6,5x55 på våpenkortet og som ikke har samlerbevilgning har en fin mulighet til å samle i denne kategorien.