Kalstad

Det var mitt poeng over også, siden .338" kulediameteren for 8,5 x 63 Reb er 8,6 mm omregnet til mm. Da blir boringsdiameter nærmere 8,4 mm, (i løp med rifling av vanlig type), slik jeg hevdet ovenfor. Mener du virkelig det, altså?

Jada. Du har litt rett, en av de få 6,5-ere som faktisk oppgir kaliber lik kulediameter er den litt ekstreme .264 WinMag. Kaliberbetegnelse og kulediameter kan slinger litt, kan det. Som skytter er du sikkert klar over at riflingsdybden på et rifleløp vanligvis er dypere enn 0,05 mm? I betegnelsen 8,5 x 63mm gir nok tallet 8,5 verken boringsdiameter eller kulediameter. Avstanden målt på toppen av bommene er nok snarere 8,4 mm. Kalstad har en markert mening om at kaliberbetegnelse bør være mest mulig i samsvar med kulediameter. Som f.eks. 9,3 kaliberne våre jo har. Kalstad forventer videre at patronkunstruktører heretter forholder seg til og etterlever Kalstads ønske vedrørende dette tema. (!)

Stusser litt over betegnelsen 8,5 x 63 mm. Kulediameteren oppgis av Werner Reb til standard .338". Da er kulediameteren 8,6 mm. Ikke at det betyr så mye... Interessen for halvautomater ser ut til å øke, ikke minst på kontinentet, de gir som kjent mindre følt rekyl, gunstig for de litt sterkere kaliberne, og raske oppfølgningsskudd. Har Gunwerks noen formening om hva denne patronens uvanlig skarpe skulder eventuelt kan ha av innvirkning på patronmating i halvautomater?

Var et slikt klips, ja. Kruttet i disse patronene var typisk "gammel-engelsk", ja, en bunt av typen "små tau" = cord-ite.

Om du vet dette sikkert tror jeg FMU ønsker å høre om det. De er ute etter dokumentasjon på bruk på våpen brukt i Norge etter krigen. Boys er dem usikkere på . En bekjent, daværende heltidsansatt befal i HV, nå for lengst pensjonert, rekvirerte noen boys patroner helt i begynnelsen av 80-tallet. Han "denaturerte" 5 stk, dvs. tok ut kule, fjernet krutt, fjernet tennhette, satte kule tilbake, og ga til meg. Har dem ennå. Sitter i en stor messingfarget ladeskinne for 5 skudd. Vet ikke helt sikkert om den skinnen er original, men antar det. Hvilket kaliber skulle ladeskinnen ellers vært til? Kulene er blanke, med synlig grålig stålkjerne i bunnen av de flatbasede kulene. Den nikkelfargede mantelen er brettet litt inn over stålkjernebasen i bakkant.To glatte ringfuger midt på den sylindriske delen av kulene.

Hmmm. Denne nye listen over avstemningskandidater falt mer i smak hos Kalstad, faktisk med kreasjoner fra tomme-land også. Da fikk Kalstad anledning til å stemme på gamle saktmodige .303 British.

Interessant at du nevner HV, vet at et ammolager hadde noen rester av .55 boys ammo så sent som 1980-årene.

Ja, gamle, gode .55 Boys. For anti-panser-rifle. Ble bl.a brukt av engelske styrker i kamp med tyskere under kampene i Kvam i Gudbrandsdalen.Og vistnok i kampene rundt Narvik. Vet at det finnes et par eksemplarer i her i landet, i originalkaliberet, i sivilt eie, Noen år tilbake riktignok at jeg så dem. Kjenner ikke til at den ble brukt av norske væpnede styrker etter krigen.

Samt en bitteliten eksplosivladning for å spre fosforet.

Ser ut som en temmelig klar selvmotsigelse... Faktisk en usedvanlig klar selvmotsigelse. Kalstad vil selvsagt forsøke å se forbi desinformasjon, selvmotsigelser som den ovenfor, og overdrevet ønsketenkning fra TS angående prestasjonene for hans favorittpatron 8,5 x 63 (.338- `06 Reb improved). Kulediameteren 8,5 mm er interessant, selv om den ikke er metrisk-europeisk. .338 er en gammel engelsk kulediameter. (Som også .333 er.) 8,5 mm kuler, fra en middels stor ubeltet hylse, med moderne trykkgrenser for solide våpen, kan faktisk fylle et "gap" mellom de mye brukte jaktkalibrene 7,62 x 63 SPRG og 9,3 x 62. .338 Win Mag har noen brukere her i Europa, men er en beltet hylse. Og har markert høyere ytelse enn 8,5 Reb. .340 Weatherby likeså. Ingen av disse beltede magnumene er direkte utbredt. Ser på hjemmesidene til Reb at han opererer med kulevekter fra drøye 10 g opp til 17.8 gram for sin 8,5 mm. De tyngste kunne være aktuelle for elg, gitt en kulekonstruksjon tilpasset denne patronens hastigheter. Høyere hastighet enn de tyngre 9,3 kulene. Litt mindre tverrsnitt, og med bra kulelengde for dybdevirkning med de tyngre. Patronen er likevel en nisjepatron, en proprietær, domestikert willkatt. Hva med patronenens bruksmessige egenskaper? Den er belteløs- bra med tanke på mating. Men den skarpe skulderen, vil den mates like glatt som andre patroner med slakere skulder ved raske repeteringer? Patronen har høy trykkgrense, - hvis man lader med standard hylser fra .35 Whelen eller .30-06, hva vil hylsestrekk og hylseliv bli? For de som ikke skyter mye og lader selv, betyr dette ikke mye. Dersom trykkgrensen er høy, må de proprietære hylsene ha tykkere godt, som reduserer ladevolumet...Proprietære hylser fra mindre produsenter har en tendens til å koste mer enn andre hylser. Ser ut til at 8,5 x 63 Reb ligger litt svakt an fra starten i avstemningen.

Et av de momenter Kalstad savner ved elektroniske skiver. En viktig ingrediens, ja. Vel, ikke akkurat så veldig stor og sterk, litt over middels høyde, slank. Var en gang i tiden en kjekk ung mann med litt militær bakgrunn. Han også.

Trådstarter legger for dagen en underlig oppfatning av europeisk geografi. I oversikten over stembare kalibre forekommer kun mm benevnelser. Har trådstarter "glemt" at England hører med til Europa? Eller vet han det ikke? Hvis man tar willkatten .375-`06 og kaller denne f.eks. 9,5 x 63 Bab,og får en eller annen våpenfabrikk til å lage et knippe løp i kaliberet til systemrifler, kan noen da i sin villfarelse finne på å inkludere det som en kandidat til "europeisk standardkaliber"? Kalstad bare spør i den forbindelse hvor navlebeskuende kan det bli? Begrepet "europeisk standardkaliber" har etter Kalstads velbegrunnede vurdering liten mening. Kaliberpreferansene i forskjellige deler av Europa er forskjellig. Derfor er denne tråden intetsigende, og i Kalstad øyne kun laget for å fremme trådstarters egen favoritt nisjekaliber. Skandinavisk-europeisk standardkaliber kan ikke være noe annet enn 6,5 x 55. Så får Kontinental-Europa krangle om 7 x 57 eller 8 x 57. Og England om atter andre.

Helt enig. Utelatelse av den "skandinaviske" 6,5 x 55 sier litt om seriøsiteten i denne avstemningstråden. En navlebeskuelse av trådstarter å ta med nisjekaliberet 8,5 x 63, som i praksis jo ikke er noe annet enn en utblåst, korthalset og brattskuldret .338-`06, eller willkattet .338 Federal om du vil. Hvor "europeisk er 8,5 mm? Vi har noen 8,5 diameters kalibre konstruert i europa/skandinavia, men de har beholdt tomme-benenvnelsen, eks. .338 Lapua og .338 Norma. Tør påstå at patronen 8,5 x 63 Reb ikke er ekte europeer, tenker da i hovedsak kontinental-europeer og skandinavisk, fordi kulediameteren opprinnelig er amerikansk-engelsk. 9,0 og 9,3 mm derimot, er ekte kontinentaleuropeiske.

Ser ut som en temmelig klar selvmotsigelse... Willkatter har vel visse dimensjoner som avviker fra utgangsversjonen? Hvis ikke ville de vel ikke være willkatter? Nå blander du inn gasstrykk også....en willkatt blir ikke en willkatt om man hver trykkgrensen i en standardpatron. Og du roter mer også: hvis du leser hva Kalstad har skrevet, så har han aldri nevnt spesifikt .338-`06 AI. Det er noe du selv har fått inn i hodet ditt. Tysk? Kalstad tok sin sivilingeniørutdannelse i tyskland, i sin tid. Hva er dine kvalifikasjoner i tysk? Google translator?

Utsagnet fra Kalstad ovenfor kan se ut som et utsagn med tyngde. Tenkes det nøyere etter ser leserne at utsagnet egentlig ikke sier noe som helst om Kalstads forbruk av 6,5 x 55 patroner. Kalstad kunne reformulert "landets befolkning" til "landets voksne befolkning" eller mer spesifikt "landets befolkning som bedriver jakt". Utsagnet sier forsatt svært lite om Kalstads forbruk av 6,5. Reformulerer han videre til "landets befolkning av aktive storviltjegere" sier utsagnet ikke mer enn at Kalstad har skutt noen esker 6,5 x 55. "Jegermeisteren" har oppfanget at dette fra Kalstad side var ment som et kamuflert intetsigende utsagn. Det var fra Kalstad side ønsket at de fleste skulle det. Kalstads utsagn er forenlig med seriøsiteten i den herværende tråd.

Norgesfelt, ja. En standardisert opplegg for feltkonkurranser. Skytes på 25 meters kortbaner, noe svært mange klubber har adgang til. Nedkortede lengsteavstander til 25 m, redusert skuddantall, 8 standplasser, standardisert skytetid på 10 sekunder, avstander kun 15 og 25 m. Det hele for å få til standardiserte stevner, med sammenlignbare resultater. Kalstad har skutt endel feltstevner gjennom tidene, både på pistol og rifle. Han har ikke deltatt i Norgesfelt-stevner, men har sett på gjennomføring av et slikt. Som det også står på oppleggets webside, det er "banefelt" dette. Kalstad er litt ambivalent her; forsvinner ikke mye av sjarmen med et feltstevne med en slik ned-standardisering (eller er det egenbtlig en degenerering?) En hybrid mellom "tørre" regulære baneprogrammer og livlig naturnær feltskyting? Kunne noen slik standardiserng være tenkelig for DFS? Nei. Kan standardiseringen gå enda lenger, i forenklingen og fremskrittets navn? For at klubbene ikke skal behøve å kjøpe inn og ha beholdning av så mange forskjellig-fargede feltfigurer? Hva med å standardisere til kun èn farge? Og videre, hva med å kun ha èn type (størrelse/form) av skiver, for å forenkle videre? Og under regnvær, kan det være en fordel hvis alle skivene sto på 25 m, (da jo noen baner krever en slik plassering av målskiver), med en viss beskyttelse mot regn over, i regulære skive-rammer? Da er dere nesten fremme. Fremme ved en ny type "tørt" banestevne.

Takk det samme: Fra forum.robsoft.nu, enkommentar fra en person med direkte informasjon fra skaperen av patronen8.5 x 63 Reb: "It's a 9,3x62 case necked down to .338 with a 40 degree shoulder.....I spoke with the "father" of this cartrige last december on a driven hunt in hungary"

8,5 x 63 Reb er en 9,3 x 62 hylse halset ned til .338 kaliber. Men man kan bruke hylser fra .30-06 og kalibre basert på den hylsen. Fra forum.robsoft.nu: "I have exchanged emails with Werner Reb and he is very proud of his baby. He went to a lot of trouble to get the round CIPd and Blaser and Mauser list it on their websight. i had origanally thought it was a 338-06AI but the shoulder is moved forward more. The base size is the same as the 30-06. The closest description I came up with after looking at case dimensions was a 338-280 Remington AI.Brass with the right headstamp are available in Germany but nearly impossible for me to get my hands on so I am using 30-06 brass and intend to switch to 35 Whelen as soon as I obtain them." 8,5 x 63 er marginalt forskjellig fra den domestikerte willkatten .338 Federal, og andre willkatter av mer eller mindre lik type. Hvis 8.5x63 Reb kaliberet noengang kommer i nærheten av å bli omtalt som et europeisk standardkaliber skal Kalstad spise hatten sin. Greit nok at man i egen-entusiasme synes et uvanlig kaliber er gjeve greier, men man må ikke koble rasjonell vurderingsevne helt ut slik du etter Kalstads mening har her.

Dette utsagnet er temmelig typisk for en, helidgvis liten, gruppe brukere som bevisst, eller ubevisst, (her antagelig det siste) bidrar til å forsure og usakliggjøre forumet. Slike bør ignoreres. Spesielt uheldig frase fra folk dersom de har fingre med i organisasjonsmessig arbeid. Et subtilt lavmål alle andre bør ta avstand fra, og heve seg langt over.

Kalstad har ikke inngående kunnskap om det. Burde det startes en avstemning her om det? Vi har jo en aktiv tråd her nå med avstemning om "europeiske standard-kalibre". Hvor 6,5 x 55 er utelatt! Kalstad har nok avfyrt langt flere 6,5 x 55 skudd enn gjennomsnittet av landets befolkning har. Uten at det har gitt noe røsk i verken baller eller spett.

Denne poll-tråden leder tankene hen mot valgkampanjer innad i de politiske partier: valgkomiteene er de som plukker frem de kandidatene de ønsker plassert, og avstemningen gjelder da kun disse. Her har trådstarter vært sin egen valgkomite, og har bla. plukket frem sin egen favoritt, 8,5 x 63 Reb (rebel?), en av Blaser domestikert improved type wildcat, rett og slett en variant av .338-`06 improved dette. Et kaliber kun en bitte liten menighet har hørt om, langt mindre har kjennskap til.Tror det vil gå med denne som med andre Blaser-kalibre, de får minimal utbredelse: Tror de fleste innser at dette kommer aldri til å bli noe utbredt standardkaliber.

Diskusjonen 6,5/elgjakt vil nok aldri stilne. Noen har tidligere antydet i andre tråder om dette gjengangertema at dette kaliberet er utmerket for "qvinder og mænd", den siste kategori da av de mænd der sitter på huk når de tisser. Uten at Kalstad ønsker å gjenta synspunktet her. For å unngå å trådde noen på tærne. For ikke å si tråkke noen på kaliberet. Tråkker man en jeger på kaliberet risikerer man jop å ta livsløgnen fra vedkommende.

Begynner å bli sent på lørdagen for Kalstad, det har vært en hard sportsdag på TV med skiskyting, langrenn og mye alpint. Kalstad slurvet derfor litt med lesningen og fikk det til å stå: "Oppbevaring av våpen i robåt." Eldre dagers "våpen", være seg tollekniv og øks, evt spyd (spett) går vel, skytevåpen mer uaktuelt.

Fytte h......e Mannen selv skriver vel om storviltjakt....

Da var vi i gang igjen, med nok en 6,5 x 55 tråd. De fleste med fartstid her på forumet kjenner til at Kalstad har inertiert, og også medvirket med faglige råd i, slike tråder tidligere. Kalstad skal begrense sin deltagelse denne gang til å mene at mange velger det svakt rekylerende 6,5 x 55 fordi de er av den oppfatning at det er lettere å treffe riktig med ett slikt kaliber. Det kan nok, for jegere med begrenset skyteerfaring, mindre god treffsikkerhet, og/eller lidende av skuddreddhet, være riktig. Og derfor et fornuftig valg, isolert sett. Gode, skyttere/jegere, med tiltro til egen skyteferdighet, bør nok ha utsagnet i quoten ovenfor i tankene. Joda, 6,5 x 55 er lovlig på storvilt, forutsatt reglementert kulevekt og energi.