Bergur

Står jo vanvittig mye om viltkamera her, men alt for mye å pløye gjennom for å finne konkrete data. Lurer på følgende: Black led/mms: Brukervennlighet, reaksjonshastighet, lydløshet, rekkevidde og bildekvalitet. Pris Kamera uten mms og black led: Brukervennlighet, rekkevidde og reaksjonshastighet. Pris

2 kontra 4 mm friluft vil aldri få betydning som er merkbar på presisjon i jaktsammenheng!

Vedr riflestigning: Jeg har ikke konkrete erfaringer sjøl, men det er etter det mange erfarer IKKE problematisk å bruke lette/korte kuler i rask riflestigning. Kulene blir såkalt overstabiliserte, men holder etter det jeg har forstått presisjonen veldig godt. Bruker du derimot for tunge/lange kuler i forhold til riflestigning, så vil du få dårlig presisjon, og i verste fall kuler som slår på tvers i skiva.

10 cm på 25 meter: Da er det 99,9% feil m noe annet enn amoen. Jeg har aldri sett noe samler så dårlig. Sjøl ikke russisk .22 amo som var å få kjøpt på 80- tallet. Jeg ville ha sjekket st børss m k sikte er skutt godt sammen. Pass på å bruke godt og stødig anlegg når du testskyter. Lykke til!

Takk for utfyllende info! Ser ut til at RCBS sin m universalholder virker ok en stund. Problemet er at mange av dem slites relativt fort. Arez: Den fra 21. Century oser det virkelig kvalitet av. Har virkelig sans for den! Synd den ikke har magasin, men skal ta en titt på den enklere modellen m mulighet for magasin. Flere innspill tas imot m takk:)

Takker for svar så langt!

Jeg lader mye rart, fra .22 Hornet til .375 H&H. Må skifte mellom hettestørrelser og hylseholdere hele tiden. Er møkkalei av det, og har ikke lyst til å kjøpe en hetteisetter til hvert av de kalibrene jeg bruker mest. Har i mange år brukt Lee håndholdt hetteisetter. Fungerer greit. Men selve "kroppen" på denne er laget av aluminium. Det blir slark, og etter hvert får man ikke satt hetta så djupt som den skal. Vet ikke hvor mange jeg har slitt ut.... Har også en RCBS håndholdt. Denne synes jeg er tungvind, da den må demonteres for å skifte hylseholder. Og enda mer for å skifte hette dimensjon. Må finjusteres ellers for å virke greit. RCBS har kommet m ny håndholdt med universal hylseholder. Noen som har erfaring m denne?? Bonanza sitt utstyr er jo dønn solid. De har en benkemontert modell. Men den krever at hettene først mates manuelt inn i hettemagasin. Litt tungvindt igjen. Men: Noen som har erfaring m denne?? Hva bruker du, og hva synes du er best??

Gunwerks: Hvor får en oversikt over kuler fra Lutz Moeller? Forhandler i Norge?? Høres meget interessant ut!

Veldig god oppsummering Jegern79!

Samme her RCBS Case lube-2. Etter ferdig ladd legger jeg amoen i en spaghetti sil, legger på en liten dash Salo Anti Bact (gjør hylsene blankere), rører godt rundt så Saloen blir jevnt fordelt på alle hylser og kan gjerne stå i 2 min. Deretter spyles det meste av m lunkent dusjvann. Deretter en kjapp behandling m glovarm dusj. Så på gammelt håndkle, og noen minutter på varmegulv. Når man tar i hylsekroppen etterpå kjenber man at det er temmelig rent metall/god friksjon.

Jeg sier bare at jeg er temmelig sikker på at det ikke er lurt m bly i maten. Bly til trening og konkurranse er ikke noe problem slik jeg ser det. Men forsvaret har vel også utviklet amoen til noe som gir mindre bivirkninger. Det vil alltid være ei utvikling, og vi mennesker er utrolig tilpasningsdyktige når det kommer til stykket:)!

Hassel: Synes ikke du skal be om unnskyldning for din mening i denne saken!! Jeg fatter ikke hva som er problemet m å innse at bly kan være noe skikkelig svineri å ha i maten. Foreløpig er det muligens noen som kan hevde at det ikke er nok vitenskapelig belegg for å si at bly fra riflekuler skutt i viltkjøtt er farlig. Men vi vet da fordømt godt at bly er skadelig for levende organismer i andre former. Det er hovedgrunnen til at man gikk bort fra blyholdig bensin. Så hvorfor må noen på "død og liv" forsvare bly i riflekuler når vi tross alt vet ganske mye om metallets skadevirkninger? Hagl kontra riflekuler: Et hagl er herdet til å tåle hastigheten det blir launcha med som selvstendig prosjektil uten å splintre. Det er bl.a. tilsatt antimon og tinn, og er temmelig hardt. Anslagshastigheten er også under halvparten av hastigheten til ei vanlig storvilt kule. Etter min mening vil blyhagl gi langt mindre blyavsetninger i kjøttet enn blyfylte riflekuler. Trolig VELDIG lite.Ei blyspisskule har en fremre blykjerne som vanligvis er av temmelig rent bly/ganske mykt. Høy anslagshastighet. Det er nærmest ideelt til å skrelles av i småbiter/støv. Når det blir finfordelt på denne måten får det ei vanvittig stor overflate. Når dette havner i vomma vår som har en surhetsgrad på et eller annet temmelig surt, så er det etter min mening temmelig innlysende at metallets overflate vil reagere og kunne gi avsetninger i en menneskekropp. Blyfrie riflekuler har vi nå massevis av som til og med på noen områder gir bedre resultat enn blyfylte kuler. At 6,5x55 kommer utenfor pga vektgrense på kule er vel bare et symptom på at denne patronen er i grenseland for grov elg. I allefall m konvensjonelle blyfylte kuler. Norske myndigheter har forbudt våpenkonstruksjon tidligere så å ta en sjefsavgjørelse vedr forbud av 6,5x55 bør egentlig ikke bære noen krise. (Vet at det er en brannfakkel ja). For meg virker forsvaret av blyholdige ekspanderende riflekuler til jakt å være temmelig lik all annen motstand mot forandring som mange mennesker viser. Jeg er ingen biokjemiker, men jeg er temmelig sikker på at blyets potensielle skadevirkninger vil komme tydeligere fram etter hvert som forskningen skrider fram. Hvorfor ta sjanser når det er så mange gode alternativer???? Er det egentlig veldig smart å forsvare blyet for enhver pris på et ikke eksisterende vitenskapelig grunnlag??? Er vel ikke det.....!! Heia Arnemo!!

1640 er ei kjempefin jaktrifle. Ragnar Hansen på Vestfossen lager stokker til denne. Eller han grovfreser et emne utvendig, og tilpasser for mekanismen innvendig for en lavere pris. Da må du gjøre endel sjøl. Tilpasning av kolbekappe vil jeg anbefale at en proff børsemaker gjør. Bedding av denne låskassa er nok også greit å få gjort av en børsemaker. Kykke til!

Time will showe:)

Takk for engasjement og innspill m god bakgrunn! Mye info her, om enn litt motstridende. Har tatt kontakt m noen som muligens har mulighet til å gjennomføre tester rundt temaet. Men vet ikke noe sikkert enda. Det er etter det jeg har hørt vanlig at man får noe lavere hastighet ved krapp riflestigning. Skyldes trolig at det krever endel energi i å tvinge en kule til å gå rundt sin egen akse. Det er vel også disse motstridende kreftene som før løpet til å svinge?? Som det blir påpekt ligger det dermed også energi i spinnet på kula. Men dette blir nok marginalt, sammenlignet med kulas energi framover. Men: Når snurren på kula er i stand til å få den til å fragmentere, så er det vel også tegn som tyder på relativt store krefter. Har hørt om dette i 22-250. Jeg er langt fra noen fysiker. Men ut fra erfaringer m 220 gr blyspiss i 30-06, og det faktum at økt snurr gir mer stabilitet, er jeg trygg på at "nok snurr", helst en viss overstabilisering, gir bedre marginer i jaktsituasjoner. Jeg må si jeg er skeptisk til råd som går motsatt vei, intil det motsatte er bevist...... Takk for alle innspill! Dette er interessant! Kom med mer hvis du har noe på hjertet!

Takk for innspill:) Det er jo ingen av oss som vet helt sikkert, så alle teorier er foreløpig interessante. Jeg er klar over at kulas snurr rundt egen akse kun er tiltenkt stabilitet, først og fremst i banen på vei til målet, men jeg tror det kan ha noen effekter som er med å påvirke skuddvirkning, uten at dette var en del av tanken bak stabiliseringen i utgangspunktet. Det er jo riktig at kula bare går f.eks. 4 ganger rundt sin egen akse på ca en meter ved 1:10 tommer ved utgangshastighet. Men når kulehastigheten går ned etter hvert, så vil kulas rotasjon rundt egen akse stort sett opprettholdes. Det betyr vel egentlig at man får flere snurr/meter jo mer hastigheten framover synker. Jeg husker fra et TV-program at ei pistolkule kule stoppet mot sand/grus, men den fortsatte å spinne som en snurrebass ei stund. Husker ikke hva forsøket gikk ut på. Det er interessant i forhold til jakt. Kula bremses, som den jo gjør i en dyrekropp, og snurren rundt egen akse fortsette omtrent i samme hastighet etter min teori da. Med utgangspunkt i dette blir det vel egentlig slik at jo mer kula bremses, jo flere snurr får du pr dm gjennomtrengning?? (Ei ekspandert kule vil jo sjølsagt også få redusert hastighet på snurren etter hvert). Jeg ønsker meg veldig å kunne komme dit at vi kunne gjort noen forsøk rundt temaet. OIH: Interessant å høre at en som Ross Seyfried har nevnt noe om dette. At brattere riflestigning kan gi bedre dybdevirkning var helt utenfor hva jeg kunne tenke meg til, men kan jo absolutt være mulig. Rogsom: Jeg tror også helt klart at dette har en betydning for skuddvirkning, men vet ikke hvor stor. Hassel: De patronene har jeg iiiikkkke sett... Joda. De står fortsatt og samler støv. Må vel finne en transport m det første:)

Mange lurer sikkert på om jeg er småskrullete. Men har fundert pp dette ei stund: Snurringa på kula er jo til for å holde kula stabil i lufta. Til det trengs en viss riflestigning for en viss kulevekt, eller egentlig kule lengde kombinert m en gitt hastighet. Er kula i grenseland til å være ustabil i lufta må den etter min oppfattning ha langt mindre marginer når den f.eks. treffer kvist. Etter treff i dyrekroppen skal kulas snurr rundt sin egen akse sørge for stabilitet også på veien gjennom dyrekroppen. Dette er nok den største utfordringen for kulestabiliteten. Den vil gå gjennom pels, skinn bein lunger, muskler. Alt m ulik tetthet og dermed ulik belastning på kula. Ulike skuddvinkler utfordrer trolig kulestabiliteten enda mer. Alt dette tilsier etter mine vurderinger at det til et jaktvåpen er fornuftig m en viss overstabilisering. For tunge kuler i et gitt kaliber gir kanskje ikke best kombinasjon av ekspansjon og dybdevirkning dersom den i et gitt antall tilfeller kantrer på veien gjennom viltet og dermed bremses fort Ustabile kuler kan jo også gi en form for skuddeffekt når målet ikke er for stort i forhold til kaliber: Ustabile kuler har etter det jeg har lest vært en del av militær tankegang bak "skuddeffekt". Vet ikke om dette er tilfelle, men i allefall: Det er ikke lov å bruke ekspanderende kuler, men kuler som bare akkurat er stabile nok på vei til målet vil veldig fort bli ustabile og tumle rundt. I en relativt sett begrenset menneske kropp vil f.eks. en 7,62x51 Nato gi veldig stygge skader ved en slik tverrkasting av kula. (I en elg vil den imidlertid helst gi ukontrollert virkning i forhold til størrelse på dyrekroppen). P.O. Ackley skriver i en av sine bøker at mener kulas snurr rundt sin egen akse er med å skape en del av skuddvirkningen når kula passerer dyrekroppen. Han sier at kulas hastighet fremover bremses veldig fort. Mens kulas rotasjon jo har en vanvittig hastighet, bremses ned mye mer langsomt på veien gjennom dyrekroppn. Mitt spørsmål til deg er: Gir kulas rotasjon rundt sin akse en del av skuddvirkningen ved at det produseres større trykkbølge/større sårkanal, slynges kulefragmenter og beinsplinter+andre partikler ut fra kulas senter? Har riflestigningen (kulas rotasjonshastighet rundt sin egen akse) eventuelt noe å si for denne skuddeffekten? Jeg synes dette er et veldig interessant tema. Mange (bl.a. Jørund Lien) mener f.eks. at 8x57 IS har en bra effekt til jakt. Piper i denne patronen har vanligvis stigning 1:10, eller er det enda kjappere? (Tysk grundighet...) Det samme med .338 Win Mag, 1:10. 30-06 og .308 Win har vel 1:12 som standard. Jeg har ikke noe vitenskapelige belegg for å mene noe om dette temaet, men jeg har en sterk følelse av at kulas rotasjonshastighet har langt mer å bety for skuddvirkning enn det vi er klar over. Kan det f.eks. bidra med noe nyttig i forhold til homogene kuler? Veldig overstabiliserte kuler i kal .224 1:7, gir bare minimalt tap av presisjon. Overstabilitet gir vel derimot mye mer marginer i forhold til kvist og stabilitet i dyrekropp slik jeg vurderer det. Er skrevet på touch screen tlf. Orker ikke å finlese og rette opp alle "dmåfeil". Ber om overbærenhet...! Kom m synspunkter!!!!:) Forresten: Noen som kjenner Jørun Lien eller Eirik Moen og kan få de i tale? Send gjerne pm m disse eller andre kapasiteters kontaktinfo til meg, eller Jørun/Eirik: ta kontakt. Regner med at dere er her inne;)! Hadde vært j... artig å testet f.eks. tre kulevekter evt 3 homogebe og tre konvensjonelle m tre vidt forskjellige riflestigninger i balistisk gelatin i f.eks kal 30. Noe for "Jeger hund og våpen", eller svenske "Vapen"???! Håper på respons!

Det er veldig interessant å høre om andres erfaringer vedr skuddreaksjon. Som du sier Linduvarri synes jeg også det er interessant å prøve ulike muligheter. Det er jo først da en finner grenser og får erfaring! Den 240 kula i 300 Win M. Eller også i en 30-06 m 1:8 riflestigning vil garantert være veldig god medisin for elg!! Skulle vært veldig moro og prøveskutt den kula i balistisk gelatin, evt bare våte aviser, og sammenlignet m f.eks. Barnes ttsx i 165 gr vekt. Helst også andre kaliber/kulekombinasjoner. Sårkanal og dybdevirkning. 338 Win Mag er jo konstruert for jakt. Kaliberet har fått et godt ry nettopp pga av solide kuler m høy sd/tverrsnittsbelastning som går dypt. Hastigheten er jo ikke all verdens m 225/250 gr kuler. Ei 240 kule i 308 kaliber er jo i allefall ikke noe dårligere.

Interessante erfaringer. Sjøl bruker jeg ikke de tyngste kulene for et gitt kaliber til jakt. Grunnen til det er at jeg tror (ganske sikker;)) at de tyngste kulene for et kaliber, i ei standard fabrikkpipe med standard riflestigning gir for dårlig stabilitet i et varierende medium som en dyreskrott er. Brodern brukte i mange år 220 gr Hornady Round nose i 30-06.. Det jeg husker av de kulene er at de svært ofte hadde kantret og dermed mistet ekspansjon, diameter og gjennomtrengning. De lå ofte noe flatklemt sideveis et sted i dyrekroppen. (Kula kastes gjennom dyrekroppen på tvers). Tommen: Hvis ei slik kule holder stabiliteten og går rett fram i en elgskrott, uten å ekspandere, så vil den bortimot gå gjennom en elg på langs. Når slike kuler gjenfinnes uekspandert i dyret skal jeg vedde ganske mye på at den ikke har holdt stabiliteten og tumlet rundt sin egen akse etter treff, dermed stoppet fort. Jeg har en personlig teori om at pipe/kule kombinasjon til storviltjakt helst bør være noe overstabilisert. Er hellig overbevist om at det gir størst marginer i forhold til stabilitet og gjennomtrengning. Jeg er også rimelig overbevist om at overstabiliserte kuler tåler mer kvist. Premiumkuler m 165 gr vekt har veldig godt ry i kal 30-06 i forhold til stabilitet og gjennomtrengning. Dagh Bakka har brukt den kombinadjonen og er svært fornøyd m den. Han har endel elger og jsktsituasjoner å vurdere ut fra. Ellers er min erfaring at blod mellom hinnene kan man få uansett kuletype. Er mer avhengig av hvor langt dyret går. Går drt rett i bakken blur det lite klin. Men: Homogene kuler som Barnes ttsx gir en utrolig ren sårkanal. Det kan være blod mellom hinnene, men det er enkelt å skrape bort. Høy hastighet kan gi noe dyørre utbredelse av blod mellom hinnene. Jeg bryr meg ikke om det. Dyret skal dø då raskt som mulig. Litt ekstra rensk av bog er greit.

Har og en Maxim Titan. Brukt på .375 H&H og .358 Win. Akkurat som forrige innlegger skriver så får jeg også en skrangle lyd. Spes når jeg skyter m .375. Gir ingen god følelse Når jeg fjerner 3 av 5 baffler på denne for å få den i nærheten av noe som jeg synes jeg kan bruke på jakt (vekt/lengde), så veier den fortsatt 294 gram. (Går m hund og er stort sett i bevegelse) Med to bafler demper den ikke mye...

Veldig interessant rapport!!! Men jeg fatter ikke hvorfor så mange innlegg her på forumet så ofte ender med at noen skal ha "mer rett enn andre". Må si jeg blir mer og mer møkkalei av all denne survinga og småkranglinga!!! Om man skriver et eller annet her inne må man ta forbehold i øst og vest for å være nogen lunde sikker på at man ikke blir kritisert pga feil formulering, at all info ikke er med osv. Jeg synes rett og slett det blir for dumt!!! Har det noe m lav gjennomsnittsalder å gjøre, er det mange her m økonomiske interesser, er det en haug m navere m alt for god tid her inne, eller er det slik vi nordmenn er???? Leser man lignende amerikanske forum så viser folk respekt for hverandre og der tilhørende meninger. Jeg synes Titandemperen til Tronrud er et supert tilskudd. Nytenkning og utvikling langt over normalen. Slike tiltak bør være hjertelig velkomne. Litt høy i pris, men absolutt noe jeg vil vurdere som en demper for praktisk jakt. Dønn solid, demper nok, og mulig å bruke for en bevegelig jeger uten å kappe løpet jevnt med framstokken med alle ulempene en kort pipe har. Jeg har ikke funnet noe tilsvarende enda. Gratulerer til Tronerud Enginering!!!

Jeg har ikke erfaring m fabrikkamo m homogene kuler sjøl, men har sett 165 gr Barnes ttsx i 30-06 brukt på elg, og skutt elg, rein, rådyr, gås m diverse Barnes x//tsx/ttsx kuler og kalibre. Jeg bruker ikke noe annet til jakt på matvilt nå. Homogene kuler i kobber/messing har lavere egenvekt enn bly. Blir lengre m samme vekt som m bly. Alt som finnes av tester viser at homogene kuler går mye dypere enn tilsvarende kulevekt i bly. Jeg vil tro at 150 gr Barnes X gir bedre dybdevirkning enn tradisjonell 180 gr. Det er vel tester som viser at til og med 130 gr ttsx gir like god dybdevirkning som 180 gr bly i .308 Win. Homogene kuler splintrer lite. Blykuler som splintres delvis men likevel har restvekt til god dybdevirkning som Nosler partition og RWS H-mantel er etter min erfaring veldig effektive. Trolig pga splintvirkning (min tro og teori) Mange mener at homogene kuler trenger mer hastighet for å gi best skuddvirkning. 30-og og rein/villsvin ville jeg valgt ei lett kule på maks 165 gr helst 150 gr ladd i maks hastighet! Barnes ttsx lades vel av Vortex? Kan trygt anbefales. Men Federal sin kule er helt sikkert veldig godt gjennomtenkt som den andre premium jaktamoen fra Federal så den kan trygt brukes. Lykke til!

Hør der ja:) Takk for info!

Har fundert på en kombi m rifle kal 7x57 R. Fantaserte om at det skulle være mulig å få tak i lette 7 mm kuler som er beregnet for 7x33. Altså fra Sako, 7,1 gram tror jeg de er. Burde være flott i en snilt ladd patron for småvilt tenkte jeg. Men det er vel rimelig optimistisk å håpe på slike kuler i løsvekt?

Kan anbefale Elverum Jakt og våpen! God service og solid fagkunnskap. Har også solid børsemaker direkte tilknyttet butikken. Jeg tenker at det er viktig å holde de veldig få spesialbutikkene for Jakt og Våpen i ånde. Tross alt er det greit å kunne diskutere ulike løsninger direkte m en som er oppdatert uten å måtte maile eller ringe. Som regel kan en også få gode priser, selv om de mindre forretningene har langt høyere innpriser enn de store på nettet, og dermed sitter igjen m mindre netto. Jeg "prøver å ikke prute så mye", støtter lokalt næringsliv!