S.O.N

Har og sett litt på S&L, men disse er kanskje litt dyre. Litt uklart hva prisklasse du ser for deg. Er det brukt Sako vs. Ny Tikka....altså en pris på rundt 8.000,- ? Er det Ny sako, så er du på prisklasse med Schultz & Larsen med løpskifte mulighet. Det har ikke sako. Har en Tikka T3 og En schultz selv, og ingen problemer med noen av dem. På Tikka'n så hender av og til at at hylsene detter av bolten før dem kastes ut, men det tror jeg er en liten fix hos en børsemaker. Kan anbefale både Tikka og Schultz. Det er mye børser for pengene. En komentar når det gjelder kikkert. Du vil med all sansynlighet bruke max rundt 6-7x forstørrelse eller mindre vist du skal skyte et dyr uten anlegg iallefall. Du vil komme langt med en 2.5-10x50 kikkert til jakt. Ser du på Amerikanske rifler så leveres ikke så mange i 6.5x55. Tar du f.eks 308 som er litt kraftigere, så er det rifler som Browning A-bolt som er gode alternativer. Tror ikke jeg bommer mye om jeg sidestiller den med noe mellom Tikka og Sako. Det blir bare masse meninger. Du må holde i børsene og kjenne på dem. Dem fleste gjør den jobben dem er tenkt til. Resten er opp til lommeboka di.

Har tenkt litt på det å bare bruke kulene. Har endel ferdigsydde også fra krigen. Så langt har jeg skutt dem og dem klikker lite. Har hatt 1 klikk på ca. 400 skudd siste året, men jeg liker det mindre og mindre for hver gang jeg prøver. Nydelig rekyl i den børsa. 8x57JS er egenlig et meget fint kaliber. Mye likt med 308. Tror jeg dropper omlading iallefall.

Tror dette er kobberbelagte stålhylser, men er ikke sikker. Får prøve en magnet og se hva som skjer. Har jo en slik original Mauser 98 fra Krigen, så det var nå for å ta 100-200 om året på banen og holde den varm. Det er litt stas og skyte med en slik Mauser synes jeg. Har enda ikke bestemt meg om jeg skal style den opp til mere moderne utførelse, men foreløpigt så er det mest stas og ha den som den er. Men hylsene ser ikke så ille ut. Noen har noen skumle mørke linjer i overflaten, men jevnt over ser dem ikke ille ut. Er svært usikker på hva som blir resultatet om en sånn skulle sprekke i kammeret. Litt ugreie blir det nok, men mauser mekanismen er vel ikke så værst gjennomtengt om noe skulle blåse bakover, så hvor stor risiko det er for skader er jeg usikker på. Vurderer og kaste dem, men ville høre litt hva forsamlingen mener.

Har endel slike liggende, og lurer på om dem er egnet til omladding. Tenker da som treningsammo med lett kule og moderate ladninger. Dem er mere kobberfarget en moderne ammo, så jeg vet ikke hva legering som var brukt på den tiden. Berdan hetter er det også. Er det bare og kaste dem ?

Er det regnearket riktigt ? Har ca 700 skudd gjennom løpet med fabrikk ammo på 223'n og prøver jeg 0,224 og N540 krutt med et tenkt tall på 25 grain, så er løpet 1/4 slitt med 700 skudd. Om jeg setter ned kruttvekta litt så gir ikke det dramatiske endringer på tallet. Høres det riktigt ut ?

Men vist hylsene blir trimmet til original lengde etter rezeising, så er vel det absolutt det aller mest riktigste, eller tar jeg feil her ?

Men vet man hvilke merker av riflehettene som tenderer i retning av å vere kraftigere en andre for slike ting ?

Nja.......både ja og nei. Kanskje ikke så mye det med punktering, men heller signaler om krater eller flatere hetter, etc som kan vere tegn på at ladningen er på kritisk nivå som endel av mange andre signaler. Tanken har utsping fra Revolver ladninger, der f.eks Federal sine hetter er kjent for å vere myke og lette å slå av. Der er hjemme ladningene er så svake at kula nesten ikke kommer ut av løpet. Etter mekanisk sunn fornuft så skulle det tilsi at den er mekanisk svakere og derved kunne gi raskere signal om f.eks kritisk trykk en andre hetter som er hardere å slå av. Det som da var spørsmålet er om denne forskjellen i hardhet er gjeldende for rifle hetter også, og om det da kan gi ulike trykk signaler med forskjellige hetter når en rifle ladning normalt kanskje ligger på 90-100% av max.

Finnes det noe bruker info på om enkelte fabrikater tennhetter tenderer i retning for å være svakere en andre for overtrykk eller punktering ? Har dere erfaringer ?

Avsporing med trøkk: Kjøp Schultz & Larsen. Til praktisk bruk, sikkert like god som Sauer 202 og 6-8 lapper billigere. Jeg er iallefall fornøyd og ser ingen forskjeller som i praktisk bruk ville tilsi at jeg skulle betale 8 lapper mere for en Sauer. Hadde jeg hatt mange kikkerter, så hadde jeg vurdert å prøve en Blaser for å sleppe den ekstra sjekken på skuddplassering etter å hatt av løpet. Men når prisen på børse og kikkerter for både Blaser og Sauer overgår enhver fantasi i pris, så er jeg begynt å lure på hva er vitsen med løpskifte børse så fremt skapet ikke bugner utover det som er blir lovbegrensingene. Dette var bare avsporing fra tråden til ettertanke.

Noen liker mora og noen datteren. Det blir sikkert like mange subjective som objective meninger. Du betaler så det svir for populære merker som har løpskifte system. Når du ligger der med børsa, så treffer en med en howa eller tikka ved siden av omtrent like bra til 1/3 av prisen. Jeg har ingen av delene og skal ikke påstå noen ting, men jeg kikket på dem og kunne tenkt meg begge. Blaseren har en fordel og det er at du kan ta av løpet og sette det inn igjen og ha samme treffpunkt fordi kikkerten sitter på løpet. På Saueren så sitter kikkerten på kassa og man skal kjenne børsa godt for å ikke få lyst til å ta noen skudd for å sjekke at den går der du stilte den inn sist. Skal du ha flere løp og kalibere på Blaseren så må man ha like mange kikkerter for å sleppe og sjekke treffpunkt. Har du en kikkert som du vil flytte til neste løp, så er du der som Sauer er, at du må ta noen skudd og sjekke hvor den går. Skal ikke påstå at dette er det som folk opplever, men logikken tilsier at det er sånn. Ellers så er det jo prinsippet med bolt vs. rettrekker. Begge deler fungerer jo. Oppspenner og sikring systemer er litt forskjelligt. Tror dem som har riflene må ta resten av detaljene.

Kjenner ikke den kikkerten, men har du mulighet til å finne gode tilbud på Zeiss 2.5-10x50 eller Meopta 3-12x56, så kan jeg gå god for at dem er bra. Kostnad er i området 5000-6000 for hver av dem. Kjenner ikke Doctor, men dem seiler vist opp som brukbare greier. Leupold er annerkjent og funker greit. Bushnell er sikkert ok. Kjenner den ikke. Bare vær ops på at det er forskjell på hvordan trådkorset oppfører seg når du zoomer inn/ut på en amerikansk vs. europeisk kikkert.

Du har prøvd 222. Hva er grunnen til at du ikke velger 223 som absolutt dekker alt du vil av fugl og til Rådyr og går relativt beint frem opp til 200-300m ? Dem fleste anbefalingene går jo i den retning på spørsmålet ditt. Børsa skal vel vere billigt, lett tilgjengelig i butikker, etc, etc. Ammo skal vel vere billigt. Du vil bli så fornøyd at du aldri selger rifla igjen, men du vil sikkert fort ønske noe annet vist du kjøper det andre du ser på. Det var den praktiske talen, men bevares vist man vil ha litt ymse til forskjelligt bruk og kjøpe mye nytt ofte, så er det jo masse muligheter.

Spiller ingen rolle om det er ekstra løp i samme kaliber eller om det er 14 forskjellige andre kalibere. Man er registrert med 1-en rifle, og alle andre løp er registrert som våpendeler.

Har også en slik, og har sett på flere muligheter. Det enkleste jeg har funnet er slike montasjer der man tar av baksiktet, og setter en montasje i krybba til baksiktet med dem samme låsepinnen. Finnes flere i usa med slike løsninger. Bakdelen er at man må da ha en såkalt 'Long Eye Relief' kikkert, for avstanden frem til kikkerten blir så lang, dem har heller ikke alverden forstørrelse. Tror det er 4x eller noe slikt. Da slepper man å bore og gjenge i kassa, og den er reverserbar til original utseende. Fin børse å skyte med vist man ser bort fra avtrekket som er som å dra en stein gjennom en pakke med skruer.

Er ikke lenge nå før 'må ha' viruset angriper. Noen systemrifler med bolt: Røssler Titan, rundt 8.000,- Schultz & Larsen, Rundt 14.000,- (før jul var dem under 10.000,-) Sauer 202, Rundt 20.000,- Mauser M03, Rundt 25.000,- Finnes mange flere også, men prisene har et lag til å gå oppover. Til småkaliber som 223, så har jeg en rifle uten løpskifte. Rett ut av skapet og ferdig innskutt. Man vet hvor den går. Til tyngre kaliber som 6.5x55 og 9.3x62 så har jeg en systemrifle. Med en systemrifle så har man alltid har en gnagende følelse at man burde sjekket presisjon etter å ha tatt ut og satt inn et annet løp. Selv om man vet hvor mange knepp det er mellom kaliberne, så ligger det og gnager at dette bør sjekkes. Stort sett så er det ikke så ille, men man skal ikke se bort fra at det kan vere noen cm forskjell i treffpunkt selv med samme løp som er tatt ut og satt inn igjen. Bruk av momentnøkkel anbefales. Med den prisen det er på enkelte system rifler + ekstra løp, så er det en vurdering om man skal ta 2 billigere rifler med ditto kikkerter og likevel komme bedre ut. Da er dem klar rett ut av skapet. Dette gjelder da for 2 kalibere. Eksempelvis for 2 kalibere med i utgangspunkt i Tikka og Schultz: 2xTikka + 2x kikkert : ca. 28.000,- (Rifle: 8.000,- Kikkert: 6.000,- pr. stk) 1x schultz + 1x kikkert + 1x ekstra løp: 24.000,- Velger man en dyrere systemrifle, så snur bildet seg fort og systemrifla blir dyrere for 2 kalibere, og mere tid for å sjekke hvor den går etter løpskifte. Det er ikke noe fasit på hva man skal anbefale. Det er individuelt hvordan du planlegger kalibervalg og hvor mye du ønsker og styre med ting. Dem fleste riflene funker greit til helt alminnelig jakt og noen dager på skytebanen. Du ender sansynlegvis opp med 3 kalibere og dempere ++++ når 'må ha' viruset angriper. 223-6.5x55-9.3x62.

Nei egentlig ikke. Målet med tråden var å få tilbakemeldinger på om det er en grense for hvor mye man bør kappe ved tunge kuler, og det har man fått bekreftet at det går greit og få dem stabilisert, men at det kan ha sin pris i ønsket hastighet. Det var bare litt påfallende at 1:9 virket lettere og få raske ladninger på en 1:8, og at energien ved kulespinnet kunne vere litt av forklaringen, men det ligger vel helst på kuletypen.

Begynner og henge litt sammen dette. 1:8 : Man sliter litt med å holde oppe hastigheten. Noen få cm ekstra hjelper, eller tunge ladninger. 55 cm løp bør ikke vere noe avskrekkende for å oppnå f.eks 850 m/s. 1:9: Mindre arbeid og spinne kula og man får mere fart. Kan ta ned noen cm til og havne på et 50cm løp og likevel få god hastighet i området 850 m/s. Børsemakeren var nok inne på noe som iallefall var på den sikre siden. Litt avhengig av hva kule man velger selfølgelig. Tipper det fort kan bli marginer som gir negativt utslag på bortimot 25-50m/s som man bør ha i bakhodet.

Kanskje den magiske grensa er ved rundt 70 grain for å holde f.eks 850 m/s. Kommer vel an på kuletypen også. Under 70 grain, så tåler man å kutte mellom 5-10 cm (altså løp mellom 55-50cm) Over 70 grain, så må man bakke ned litt til 3-5 cm (altså løp mellom 57-55 cm) Tenk om man hadde fått et løp fra en levrandør der man kunne gjøre en skikkelig test på dette. Kappe 1 cm om gangen og gjøre forskjellige tester. Er det flere som har hastighetserfaringer med tunge kuler og korte løp ?

Mja...........det ene tar det andre. Lang tung kule trenger mye spinn, og hastighet er ikke å forakte. Man taper noe hastighet og Børsemakeren vegret seg for noe mere en max 5 cm med den kulevekta. Han mente 55 cm er absolutt et minimum for den tyngste kula. For mindre kulevekter, så er jeg konfertabel. Nå er det ikke et must og bruke tunge kuler, men man vil ikke derved avskrive muligheten når man først har den ved å gjøre et feilgrep på å kutte for mye. Når man har hobbyet seg ferdig med alle kulene man har lyst og prøve, så ender man vel opp med en 55-60 grain til slutt som man holder seg til, og tilslutt så er man tilbake på fabrikk ammo.

Har en tikka hunter i 223, og har satt på en demper. Er så fornøyd med den at jeg tror jeg bare vil bruke demper heretter. Børsa har opprinnelig 60cm løp, og med demperen er den blitt 14.5 cm lengre. Det er både upraktisk og man merker også at den er litt for fremtung. Jeg har tenkt å lade med kuler fra 50-75 grain, og det blir mye testing på kuler som skal brukes på fugl og Rådyr. Kall det for litt hobby. Man kan alltids kjøpe ting som er ok nok, men det er jo mye 'splat' kuler i dette kaliberet. Med den spredningen jeg har på kulevekter, så antar jeg at man ikke kan kappe ned uendelig mye før man får problemer med hastighet. Børsemakeren sa 5 cm, og da har man litt marginer. Leser her inne at mange kapper 10 cm, og det fungerer, men da er det kanskje noen kulevekt restriksjoner siden hastigheten går ned. Er det noen her som har kappet f.eks 10 cm på en 1:8, og har god erfaring med både fart og presisjon på vekter opp til 75 grain ? Antar at alt fra 60 grain og nedover til 50 grain er ok, selv om jeg leste at en 1:12 twist rifle ga problemer.

Ser man helt kynisk på det, så er vel Tikka det som gir mye for pengene av europeiske rifler. Merket er kjent og alle børsemakere kan den ut og inn (forhåpentligvis). Av amerikanske rifler så er Browning A-Bolt er det jeg har opplevet at børsemakere og selgere ville valgt vist dem skulle velge mellom Tikka og noe annet til samme pris og kvalitet. Synes også selv den er solid og holde i, og man får en god følelse. Har ikke sjekket om den finnes i 6.5x55. Howa er jo på fremarsj. det er Japansk og det skal vere gode og billige rifler, men en gjenganger er at avtrekket bør ha en liten børsemaker jobb for å bli bedre, men det bør ikke vere noe hinder for å velge rifla. Det er vel kanskje den rifla som er billigest av desse som er nevnt, og med en god kikkert, så kommer en pakke på litt over 10 høvdinger. Hadde du spurt for 1 måned siden, så kunne du fått en løpskifte rifle fra schultz & Larsen til under 10.000. Den er fra Danmark. Nå har dem steget, men er vel kanskje den rifla som er billigest som en løpskifte rifle og har samme prinsipp som sauer. Har en slik selv og er ubegripelig fornøyd så langt. Classic modellen er vel rundt 9 høvdinger tror jeg, men den har ikke løpskifte. Du kan ikke gjøre mye feil ved å velge en av dem ovenfor, men du må holde i dem og få feelingen som gjør at du liker det du kjøper. Du bør legge noen kroner i kikkert, så vist du sier 6.000,- for rifla og 6.000,- for kikkert, så har du en brukbar pakke. Kommer sikkert flere råd fra andre, så jeg stopper her.

Prøver et forsiktig spørsmål. Har noen prøvd Barnes kobberkuler på fugl ?....og i så fall hvordan funker det ?

Jeg savner mere bruker info om 223 og bruk av kobberkuler, slik som Barnes TSX og andre kobber fabrikater. Primært er det for jakt og for å unngå sprengt kjøtt både for fugl og rådyr. 223 kule testen som er gjort er ypperlig og helt fantastisk håndtverk som en retningslinje men om det er mange som har brukt kobberkuler på jakt og erfaringer med det er det lite info om. Jeg selv har nå bestilt en pakke med slike Barnes 62 grain TSX BT kuler, og det er med stor spenning jeg skal se om jeg får styr på dem i Tikka'n med 1:8 i stigning, og hvor mye friluft jeg må ha og hastigheter og presisjon som jeg ender opp med. Time will show.

Jaja...mange av presisjonsløpene som lages er vist fra S&L. Påstand: S&L har alle dem samme kvaliteter og muligheter som Sauer 202, men taper litt på detaljer som teflon behandligen, sikringen, grepet og slike ting. Om det er verdt å betale 7-8 laken ekstra for en sauer på slike detaljer er jeg usikker på. Kanskje jeg tar helt feil, men jeg tror man får endel for pengene tatt i betraktning til at det er en løpskifte rifle etter samme prinsipp.