Bly

Er det noen fordel når man vet at belastningen tas opp av de tre første gjengene? Det blir i mitt hode bare unødvendig mye skruing.

@TorfHelt ærlig så er vel det enkleste å bare gjenge pipa inn i låseakassa om du først skal bruke gjenger? Hvorfor gjøre det komplisert om noe må lages på ny likevel?

@TorfMen nå er ar15 systemet basert på at pipa er gjenga inn på låsestykket. Det er låsestykket som festes i kassa. Det er umulig å få ei STR pipe festa inn i ei låsekasse på ar15 vis. Den har ingen flens slik låsestykket til ar15 har. Hvordan mener du dette i praksis skulle fungere?

Nå forutsetter jeg at vi diskuterer presisjon som kan oppnås ved forskjellige monteringer, ikke at Sauer er talentløs på å dimensjonere rett. Du kan jo se hvor det har endt opp for ar15 for å oppnå presisjon. Her er vi tilbake til utgangspunktet, «presspasning»:

@TorfJaha! Det må du gjerne forklare, for jeg kan ikke se det?

Ja for det er en helt problemfri kopling (ironi!)

Nå er det ikke fryktelig mye å hente. Skruen kan maks komme nærmere med 1,8 mm før den har kontakt med pipa. Så 1-1,5 mm er kanskje realistisk? Hvor tett sitter den i S&L kassa? Der er kanskje "klossen" endel breiere også? En annen sak er; Hvorfor ikke ha dette spiralsporet i låsekassa og ikke på pipa? Det er jo pipa som "trenger" styrken siden den tar belastningen fra patronen?

Det vil nå sige inn olje fra løpspuss og smøring av sluttstykket. Helt tørt vil man aldri kunne holde det uten å lime. Jeg pleier ikka å gjøre noe annet enn å tørke av overflatene med papir el.l før montering. Jeg avfetter aldri. På langholds Saueren får pipa ofte stå i ro et halvt år. Da er det merkbart mere olje som har funnet veien inn ved demontering uten at det ser ut til å ha hatt noen betydning? Er ikke dette mer eller mindre et problem uansett hvor nært løpet skruene sitter? Det er selvfølgelig mere optimalt jo nærmere man kommer, men likevel så er vel dette en begrensning i klemmekonstruksjonen...?

@vavloHvordan skal man forstå det?

Det ses i hvert fall veldig godt på ei strekt kasse at den spenner ovalt

De sporene er skjært som en gjenge. Penetrerende olje finner antagelig veien over alt, men sporene bryter sikkert kapillærkreftene bedre enn om de ikke var der. Designet er fra @ignorant. Han kan sikkert redegjøre for testing? Personlig har jeg aldri hatt problemer med presisjon på STR selv med mye olje mellom pipe og kassa, også under varmskyting, så egentlig vet jeg ikke når dette er et reelt problem. Gunwerks bruker en o-ring for å hindre noe inntrengning. Om det virker vet jeg ikke? Nå er det også mange andre rifler som bruker klemsystemer og låsing i pipa uten at det ser ut til å være fokus på problemer med olje mellom løp og kassa. Jeg er egentlig nesten tilbøyelig til å tro at dette er et unikt DFS problem med det det innebærer…

Olje er laget for å krype. Poenget med sporet er at olja ikke skal legge seg mellom kasse og løp, men finne veien ned i sporet.

@Ospavind og vær er forskjellig i Norge. Seiling i nord er ikke det samme som i sør

Det er i hvert fall teorien Olja har en plass å krype. Men jeg mistenker at de som opplever problemet på STR har en låsekasse som er strekt og skjev? Da vil antagelig olje bli et enda større problem? Det var jo vanlig å overstramme låseskruene før. På mange piper som har sittet i ei strekt kasse kunne man se rust/mønster der det ikke var kontakt mellom pipe og kassa.

Egentlig ikke jeg heller Men ei jaktrifle til bare jakt i 308? Da ser jeg egentlig ikke problemet. Skyter den dårlig er det reklamasjon. Uansett så er det relativt enkelt å lage/tilpasse ei pipe i f.eks en M12 om man absolutt må. Det blir på samme måte som ei muffeløsning. Litt mere arbeid, men det går jo..

@Per-SHvorfor skal du kjøpe ei rifle for å bytte løp?

Det er jeg forsåvidt enig i, men så blir man litt «bekymret» på vegne av de som henger seg opp i en egentlig nokså uviktig detalj, og som kanskje skal velge et våpen på bakgrunn av noe så meningsløst. Da er det vel et viktig poeng å få frem at det kanskje ikke er dette de skal fokusere mest på?

@GrublerenFør du henger deg alt for mye opp i om rifla har hel ved, presset eller sammenskrudd løp og låsekasse, så må du vite at dette betyr minimalt sammenlignet mot kvaliteten på pipa. Er løpet dårlig laget så kan du glemme alt annet. I det segmentet rifler du snakker om så er det løpet/pipa som er begrensende faktor for hva du kommer til å se på papiret. Egentlig er denne diskusjonen nokså meningsløs.

Det finnes en løsning på det også:

Når alle sitter her og «vurderer» kostnadsspørsmålet. Hvor mye koster det egentlig å få tilbakekalt våpenkortene? En kan jammen ryke på et realt tap om man må selge garderoben.

Det er jo ikke fult så enkelt. Nå er ikke jeg ikke en sånn ingeniør, men jeg skal prøve å forklare, så må gjerne en som faktisk kan korrigere. Saken er at standard gjenger holder fast pipa på de 2-3 første «gjengene». Når man skrur inn pipa med moment (trykker sammen pipe og låsekasse) så er det begrensninger hvor mye gjengene kan holde dette sammen. I en konstruksjon med stor støtbunn og høyt trykk vil løp og låsekasse «presses» fra hverandre når skuddet går for så å «klappe sammen» igjen. Hvis dette ikke returnere 100% tilbake, vil presisjonen forringes. Gjenger må ha klaring for at de skal kunne settes sammen og her er det rom for at noe kan forandre seg under hard belastning, spesielt siden det bare er de 2-3 første som bærer hele konstruksjonen. Nå finnes det gjengeprofiler som løser noe av problemet, men det er ikke vanlig å bruke på rifler. Grunnen til at BR og 22lr ikke ser disse problemen er lavt trykk og små patroner. Låsing i pipa har ikke disse potensielle problemene

Jo

Jeg skjønner ikke helt problemet? Enten kjøper man en rifle som man planlegger å skyte mye med, og da legger du opp til å bytte pipe selv. Eller så kjøper man en rifle som har levetida i pipa. Typisk jaktrifle hvor andre ting enn pipebytte er viktig. Folk kjøper jo hus, biler, båter, hva vet jeg, uten å tenke på slike potensielle fremtidige problemer… Jeg tipper at når en Sauer 101 eller Mauser M12 i f.eks 308 er utskutt av jaktbruk, så er det andre ting på rifla som også er oppbrukt i tillegg til pipa

Jeg skal ikke uttale meg om hva det koster å lage riflene, men jeg mistenker at det ikke på noen måter er enklere å lage låsing i pipa ala STR kontra et klassisk rem 700 system med gjenger og låsing i kassa. Det går ikke ant å tenke på denne måten! Man kan ikke bare se på en enkelt del i en konstruksjon å trekke en slik konklusjon. Det gir ingen mening. Det er fult mulig å lage en bra rifle med gjenger og en dårlig. Det samme kan man få til med et løp som er pressa inn.

Jeg ville heller sagt bedre presisjon enn gjenger