ignorant

Har set lidt på diverse resultater i flere indlæg om træfpunktsforandringer med og uden demper. Det jeg ikke får til at passe hvis forandringen kommer fra uens svingningsmønster, er hvor store afvigelser der diskuteres.

Hvis man går ud fra at forskellig svingning er årsag, så burde en pibe med demper få mindre afvigelse, en ved skift af ammotype. Forklaring: en let og tynd pibe vil kunne prestere større amplityde (svingningshøjde) en en pibe monteret med en dæmper af en vis vægt.

Jeg hælder fortsat mest til Loudenbommers forklaring på træfpunktsafvigelsen. Asymetri eller lidt skæv dempermontering, kombineret med for lidt klaring rundt kuglen. Disse faktorer ville vel fungere lidt som når en kugle skydes ekstremt tæt hen over bakken. Hvis dette foregår tæt på mundingen, vil gassen der overhaler kuglen, reflekteres fra bakken, og dermed give kuglen en "kraftig sidevind" Det samme ville vel være tilfældet ved en lidt skæv monteret demper, eller en demper med udpræget asymetri, specielt i begyndelsen af demperen.

Det er faktiskt ikke ukendt at visse bøssemagere kan regulere dobbeltrifler til bedre sammenskydning, ved at file mundingerne lidt skæve. En bøssemager jeg talte med forklarede at han ret let kunne flytte træfpunktet på den enkelte pibe med mere end 10 cm, ved blot at vinkle mundingen et par grader. Dette uden at den egentlige precicion blev dårligere.

Hvis noget af forklaringen på træfpunktsforandringen er asymetri, og en anden del er at kuglen flyver tættere på den ene side i demperen, en den anden side, og derved får en form for sidevind, forårsaget af reflekterende gas.

Så må idealet vel være Symetri og mindst mulig rørlængde indeni en demper

Nu har jeg i evigheder hør om den meget lettere korte låsekasse. Er der egentligt nogen der har vejet hvor meget 1,3cm låsekasse vejer. Mit umiddelbare gæt vil være under 50-100gram, eller lidt mere forståeligt 2-4 ekstra patroner.

Men det kan jeg da godt se at man tydeligt mærker den voldsomme forskel.

En anden misforståelse eller overfortolkning er at 308 er bedre med kort løb.

Uanset hvilken fabriksladning du vælger, vil 3006 altid være kraftigere en 308 (samme kuglevægt) det gælder uanset om du har 40 eller 70cm pibe. At forskellen så bliver mindre jo kortere piben er, er så en anden sag

Findes der en komplet liste over Norske jaktbutikker og våpenhandlere

hvordan er dempingen av lyd og rekyl på T-8en i forhold til A-tec og hausken?

Hausken dæmper mellem 25 og 30db, ved vægte mellem 300 og 500gram

A-tec dæmper ca 22db ved en vægt på 220gram, og 25-30db ved en vægt på 300-500gram

BR reflex t8 dæmper mellem 21 og 22 db ved en vægt på 665gram.

Ofte vil rekyldæmpningen følge DB dæmpning, dog med en vis korrektion for vægt

Takker for svar ignorant (meget opplysende dette med vektforskjeller på stokken).

Jeg skulle derimot ønske at de forskjellige vekter for:

Låsekasse?

Sluttstykke?

De forskjellige pipeprofiler/lengder (innkludert rett eller spiral flutede)?

 

Sto på deres hjemmeside (eller ihvertfall ble lagt ut på de mest aktuelle våpenforum, som i denne tråden).

 

Kansje noen som allerede eier diverse S&L produkter kan tenke seg å veie sine deler og poste det her i denne tråden, så vi i det minste har ca opplysninger i hende?

 

 

Ignorant@ Der er ett par ting jeg undres over, er den fjerde låsing av sluttstykket (i bakre del av sluttstykket som nevnt i reklamen i linken i posten ovenfor). Noe som kun Victory har?

 

Skal man være helt korrekt, så er der i bagenden faktisk både en 4de og en 5te låsning, som aktiveres hvis sluttstykket vandre henholdsvis 0.5mm og 1,5mm.

4de er lukkegrebet som stopper på låsekassen efter ca 0,5mm.

5te er stoppalen, der stopper sluttstykket efter ca 1,5mm.

På Victoryen og Classicen er stoppet for lukkegrebet stærkere end på M97, ligesom stoppalen er indfældet på Victory og Classic

Vil det ha noe å si for presisjonen i S&L løp, om man kapper en jaktprofil 60cm pipe ned til 50cm (for demper montering)?

Kontra å benytte en S&L jakt profil pipe som er levert i 52cm orginalt gjenget for demper?

 

Det vil ikke umiddelbart betyde noget for precicionen, men det vil måske betyde lidt for levetiden af piben, samt øget behov for rensning af piben

 

 

Dette spørsmål er begrunnet med S&L's opplysninger om at pipene er svakt koniske fra deres hånd.

Har lurt på det samme ang 223 sluttsykke og løp. Har også hørt de samme ryktene som deg at ting kan spesialbestilles om man venter. Ingen har imidlertid kunne svare meg på dette da jeg har forespurt, så jeg synes dette lukter av noe annet enn fugl, jeg men.....

På grund af diametren på sluttstykket, vil det ikke fungere acceptabelt med de helt korte og tynde hylstrer som feks. 222R og 223R.

Disse kalibrer kan ikke leveres, og kan ikke specialbestilles.

Men ellers er det korrekt at mange kalibrer og pibeprofiler kan specialbestilles, om man har tilstrækkelig talmodighed.

Der findes ingen konkret vægtangivelse på S&L modeller, da totalvægten kan variere ved forskellige pibedimentioner, og især da skæfterne kan variere op til 500gram, afhængigt af den enkelte træbit.

Under en testvejning af ellers fuldstændigt formmæssigt identiske skæfter, var der variation fra 650gram op til 1430gram.

Så en konkret vægtangivelse ville være lige så precis som en konkret længde på en elástik

Skal jeg endeligt sige noget ubetinget positivt om blaser

 

 

Kjære Ignorant! Si meg, har de drukket et glass for meget på kroen i kveld??

Niksen Biksen

Men når der nu endeligt er noget positivt at sige om Blaser, så skal de også frem

Nja det er jeg ikke så sikker på da de får løpene sine fra samme fabrikk....

Skal jeg endeligt sige noget ubetinget positivt om blaser, så er det deres konstruktion med at fastgøre piben, og lade slutmuffen være flytende. Det medfører at vibrationerne i piben bliver minimale. Så samme pibekvalitet vil ofte skyde lidt bedre på Blaser, sammenlignet med andre låsesystemer.

Så skal man jo heller ikke undervurdere at Blaseren har dobbelt så stor chance for at træffe

jakt og friluft. bedder stokkene på nytt igjen. selv om det kanskej ikke er nødvendig. 5000 pluss 600 for beddinga. var det sist jeg sjekket

KKC skæfterne var i de første år kun almindeligt bedded fra Jagt & Friluft. Men på grund af det bløde materiale skæfterne er fremstillet af, blev de pålagt at montere samme type stålbeddeblokke som er monterede i alle Originalskæfter produceret efter 2005.

Nu mangler de kun at få KKC til at fræse skæfterne med en anstændig finish, og den nødvendige indvendige pasning, så især magasinfunktionen får det nødvendige støtte fra skæftet, som er intentionen på dette system

En ful kvittret om at der er flere som venter (og har ventet en stund) på leveranse av disse børsene.

 

Er det mye styr å importere fra Danmark?

Proceduren er

1: VAREN SKAL BESTILLES AF IMPORTØREN FRA DEN DANSKE FABRIK

2: fabrikken skal sende en proformafaktura til importøren, som så skal søge en norsk importtilladelse.

3: denne importtilladelse skal sendes til Danmark

4: den danske fabrik skal søge specifik udførselstilladelse på hver enkelt våben, med opgivelse af nummer på både låsekasse og pibe

5: når der foreligger de nødvendige tilladelser 1-4uger kan varen så sendes til Norge.

Da de praktiske håndteringer af tilladelser og forsendelse let tager en person 1 arbejdsdag, samles der normalt op så der ikke sendes enkelte våben.

eventuelt har du dårlig bæring på lukkeklakkerne, kombineret med at du rengør riflen efter hver skydning, med deraf følgende olie i kammeret.

varierende mængde olie(friktion) i kammeret kombineret med asymetrisk låsning = træfpunktsændring

En logisk forklaring i mitt hode; Er vekten jevnt fordelt vil balansen i vertikal retning bli endred. Er vekten fordelt ulikt vil svingningene i pipa også føre til sideveis (horisontal) bevegelse av pipa.

Den asymetriske del vejede kun 8gram, og ubalancen var under 2 gram

 

Ulike kulevekter vil jo lage ulike svingninger (frekvenser) i pipa, så da vil naturlig nok treffpunktet også flytte seg. Det mht boattail vs flatbase kuler må jeg fundere litt mer på

Jeg har testet lidt med hvordan en riffel ændre træfpunkt ved montering af forskellige dempere og i forskellig størrelse.

Jeg anvendte en tyndpibet kal 308win 56cm lang pibe, med 4 forskellige kugletyper (oryx, Diamondline Match, vulkan og balistic tip)

Uden demper var alle 4 typer indenfor en cirkel på 4cm (alle skudt i samme gruppe)

Når jeg monterede demper med symetrisk inmad, begyndte træfpunktet at vandre nedad, afhængigt af dempervægten.

300gram demper flyttede 2cm ned og 600gram demper flyttede 5 cm ned. Alle flyttede lodret ned, kun afhængigt af vægten på demperen.

Den demper med symetrisk inmad flyttede heller ikke yderligere træfpunkt, selvom jeg løsnede dæmperen, og skruede 1/4 omgang tilbage for hver skud.

Dernæst testede jeg en demper med asymetrisk indmad, Her oplevede jeg uforudsigelige træfpunktsændringer både op og ned, samt til begge sider, afhængigt af hvordan jeg roterede dæmperen. Jeg var stadig i stand til at skyde grupper under 2cm, uanset hvor træfpunktet så flyttede sig hen..

Det som undrede mig mest var at de kugler der i udgangspunktet havde næsten samme træfpunkt kunne efter montering af dæmper med indvendig asymetri få forskellig træfpunkt med mere end 10cm. Afvigelserne syntes at være størst ved Boattail kugler.

Er der nogen der har lignende erfaringer, og eventuelt en forklaring

Hvis du læser de tests som Eirik Moen har gjort, ser du ofte at lidt større dæmpere dæmper bedre på 308NormaMagnum, end på dem meget mindre 308Win.

Der er faktisk dempere der opnår 5db bedre resultat på den kraftigste kaliber

Det er formodentligt fordi at større tryk giver mere turbulens i demperen, hvorfor den bliver mere effektiv

Nå skal det vel ikke stikkes under en stol at en ikke helt uvesentlig del av svært gode oppgitte hastigheter på 6,5x55 fabrikkammunisjon beror i problemene en 6,5x55 virkelig har med å klare kravene til anslagsenergien for godkjent storvilt ammunisjon.

 

Ingen fabrikkammunisjon jeg har kronografert i mine nedreide Sauer piper med lengde fra 60-70cm er i nærheten av å klare kravet med 9g kule.

 

Selv med ambisiøse hjemmeladninger og MASSE MRP 2/Rhino 30 er det sprekt å få over 820m/s med ei god 9g kule i mine løp. 760-780m/s er heller regelen enn unntaket med den kulevekten. Ammo med +10g kuler pleier som regel å ligge fra 680/690m/s opp til 740m/s.

 

Umidelbart lyder det som om din pibe er extremt stor i målene. Men der er vel ingen tvivl om at 6,5x55 ikke klarer storvildtkravene med under 10gram. Men her plejer det ikke at være problemer at opnå mellem 760 og 780m/sek

 

Om en skulle vært like hard på kravene med 6,5x55 som en er f eks med 30-30 Win holder ikke 6,5'n kravet. Men det gjør den ikke til en dårligere patron av den grunn

Og nei dette var ikke ment som noen oppstart av enda en ny 6,5 til Elgjakt tråd.

 

Når det gjelder Skan/Krag/Mauser kammer er dette bare tull og har ingenting med hverken mål, trykk, kammer eller hastighet. Opprinneligstandarden dekker med sine maks/min mål alle tre.

 

Krag kammer er i de fleste tilfeller romsligst da de ligger på ganske nære maks målet i den opprinnelige normen. Krag betegnelsen brukes idag om ammo som har lavere trykk.

 

Mauser er det som gjelder. Ligger tett på min mål av den opprinnelig standarden. Ladd til høyere trykk enn krag ladninger og skal ikke brukes i Krag Jørgensen og M-96 rifler.

Skan er et digert mysterium hvorfor de gadd å surre med. Bitte litt over opprinnelig standards minimums mål, men fullstendig ubetydelig og er f.eks lademessig ikke noe å prate om. Så har du et 6,5x55 Swedish die set har du til alle sammen. Om du er uheldig og har et trangt kammer og et romslig die sett går det dårlig uansett kaliber og har således lite og ingenting med Krag/Mauser/Skan problematikken å gjøre, selvom mange spesielt i DFS kretser har svært så sterke meninger om akkurat det.......

 

Alle 6,5 patroner kan brukes om hverandre så sant du har våpen som tåler trykket og hylsene er nye fra fabrikk. De som er uenige er velkommne til en kveld med mikrometeret og case gauge'n sin, så kan vi sammenligne data senere

 

Som ignorant påpeker får en vesentlig bedre hastigheter med trangere piper. Høyere hastigheter betyr som regel alltid også høyere trykk. Så om en lader til samme trykket får en som regel hastigheter som heller ikke er langt unna. Tradisjonelle europeiske 6,5 piper har som regel veldig romslig boringsdiameter og høye bommer. Bra for presisjon, ikke så bra for hastigheten og levetiden. Men dette kan vår Ignorant venn Jørgen mye mye bedre enn de fleste av oss tilsammen så der må en overlate de tekniske utgreiingene til han.

 

Lige et par misforståelser.

Højere hastighed behøver ikke altid være ensbetydende med højere tryk. Hastigheden kan også opnåes ved trange mål, kombineret med reduceret friktion.

Romslig riffelmål og høje bomme er ikke anset for optimalt hvad angår hastighed og ekstrem precicion. Derimod giver disse forhold ofte rimelig precicion, kombineret med markant bedre levetid end amerikanske pibemål

Som en digresjon var det prøveskyting av 6,5 piper fra et ganske kjent rimelig riflemerke for ca 1 mnd siden og hastighetene var ganske mye høyere enn det jeg er vant til å se med ammuisjonen de hadde tilgjengelig. Det skal således bli artig å prøve testvåpnene så snart de kommer fra fabrikken på seinhøsten

Med Norma ammo i 6.5-284 får jeg hhv. 925 og 865 m/s med hhv. 120Gr BT og 140gr Partition, det er 25 og 35 m/s under oppgitt hastighet - med 650mm løp i Schultz og Larsen M97DL.

Løpet er altså for romt, Ignorant?

 

K

Helt korrekt, piben har ikke CIPmål for 6,5-284.

Da Norma startede med at tale for denne kaliber, var det fordi så havde man muligheden for at kamre om 6,5x55 til -284, og derved stadig klare storvildtskrav hvis bly blev forbudt.

Der hvor Norma sov i timen, var at man CIP normerede efter den amerikanske 264 kaliber. Derfor siger cip normerne mindre riffelmål og 6 felter.

Det udløser at der faktisk findes 2 forskellige ladedatagrupper, hvor max i riffelgange efter 55 dimensionerne ofte ligger 4-6grains over max i 264 piber.

På din pibe er der ingen sikkerhedsmæssige problemer uanset. Men de ladedata som du eventuelt kan bruge sikkert i din riffel, kan være meget spændende i andre piber.

I næsten alle de tilfælde hvor vi har kronograferet norma ammo i piber med korrekte mål, har de kunnet levere den lovede hastighed indenfor +-10m/sek.

Hvis i ikke opnår den angivne hastighed, er årsagen formodentligt for store mål i jeres piber.

Det kan man vel knappest klandre ammo producenten for.

Genrelt passer de opgivne hastighede hvis piberne har korrekt mål, i nærheden af minimum.

På baneammo, er det faktisk ikke unormalt at hvis man tester med samme pibelængde som Norma, så får man hastigheder som ligger mellem 20-40 m/sek over det opgivne, hvis piben er på minimumsmål

Har TMM4 på ei 47cm 6,5 blaser pipe. Meget bra demping, men potta er svær. Har derfor nå en CTM4 som skal prøves og brukes til jakt. Ikke fått testet den ennå.

 

En CTM4 demper like bra eller bedre enn den gamle standard eller forrige modell, TMM5, i henhold til de målingene jeg har som er sammenliknbare fordi det er samme våpen, samme instrument og samme sted/posisjon.

 

Angående de ca 5dB i differanse mellom TMM4 og CTM4 er de vesentlig viktigere for skytteren enn omgivelsene selv ved jakt nær folk. Som observatør f.eks 100 meter unna skytter under feltmessige forhold skal det svært godt gjøres å høre forskjellen mellom disse to demperne. Lyddempingen på CTM4 er god nok til å komme innenfor britiske forestry commissions krav for bruk hos yrkesjegere. Selvsagt er det slik at mer demping er bedre, men nedre grense er lydtrykket produsert av den supersoniske kula. Dette gjør at man inntil et visst punkt oppfatter at lyden stadig blir redusert etter hvert som Db droppet øker, men ved et område vil man oppleve at lyden mer endrer karakter enn intensitet fordi man hører kulesmellen stadig klarere.

Hej Leon

Har du nogensinde erfaret at skytten ikke høre det supersoniske smell. Jeg har faktisk set målinger på en Hausken med frontforlænger på 119Db målt ved skyttens øre(kaliber 308 std ammo) Andre almindelige dæmpere lå rundt 130-140db målt samme sted. Jeg så foresten også en måling på 122db ved øret fra en dæmper på 18cmlang og 380gram

Jeg vil uten tvil anbefale deg et stål som heter 42CroMo4 som er et verktøystål ikke ulikt det dy finner brukt i umbrakonøkler.

Det anbefalede stål er supert til formålet.

Men det er ikke verktøjsstål, men derimod i kategorien seghærdningsstål

Jeg vil ikke 100% påstå at det ikke går, hvis dæmperen er monteret usansynligt ret. Men realistiskt vil du jævnligt opleve flyvere, fordi kuglen har kommet i kontakt med røret. Det vil især være tilfældet ved boattail kugler.

Vi har testet lidt med precicion og Wobling af specielt Boattail kugler, og her kunne vi konstatere tydelig vandring, hvis inmaden i en dæmper ikke er 100% symetrisk, eller med fuldstændig ens klaring rundt kuglen, specielt i begyndelsen af dæmperen. Dette problem med asymetri, kunne vi dog ikke konstatere ved flatbasekugler

En kal 308 kugle er 7,82 mm, hvilket giver en radiel klaring rundt kuglén på 0,3mm, hvilket ca svare til tykkelsen på 3-4 stk vanlig skrivepapir.

Det er endnu måske et tilfælde af en ny markedsføringstrend, hvor man giver information uden at fremhæve et specielt produkt.

Hvis det er reklame, tror jeg de fleste er usikre hvad der reklameres for

Før man skal køpe dæmper, er der en del forhold man bør overveje.

1 hvilken type anvending forudser man.

2 hvor meget er man parat at betale

3 hvor meget vægt kan man acceptere.

til en vis grad dæmper helt små dempere lidt dårligere end moderne mellemstore dempere.

Små dempere reducere rekylen lidt mindre end store dempere.

små dempere bliver meget hurtigere farligt varme (mirage, og reel risiko for brandsår ved mere end 3-5 skud pr serie)

Små dempere er meget mere handi til bevægelsesjagt.

små dempere er tilstrækkelige til at tage toppen af høreskade risikoen på jagt med enkelte skud.

Rent teknologiskt og produktionstekniskt vil man forvente forbedret dempning og mulighed for reduceret vægt i fremtiden.

Rent fremstillingsmæssigt vil der i fremtiden fremkomme bedre dæmpere til markant lavere priser. Set fra en producentvinkel er nutidige dæmpere markant overprisede.

Du skal bare bestille fra ret leverandør, så går det greit

Har vært på hjemmesiden til Ase Utra nå. Alt er på engelsk, eller finsk. Det står ikke mål på (annet enn hva de bygger i lengden og vekt) siden, så jeg lurer på om de er teleskopiske. Eventuelt hvor mye de bygger bak(?).

 

http://www.aseutra.fi/english/index.html

 

Ase Utra S7 og Jet Z Compact ser spennende ut. De skal i alle fall dempe bra, ifølge produsenten selv rundt 30dB.

 

Noen som kjenner til disse?

 

Huff, det er jo et hav av dempere der ute

fakta iflg Eirik moen Vilmarksliv og våpenjournalen

Ase Utra S7

Pris 3598

Vekt 784g

Totallengde 174mm Diameter 45

+lengde på våpen 174mm

Forskyder balancepunkt 124mm

Dempning 308win 26db

dempning 308NormaMagnum 28,1db

Ase Utra Jet-Z Compact

Pris 5400

Vekt 569g

Totallengde 176mm

+ lengde på våpen 161mm

Forskydning balancepunkt 96mm

Dempning 308win 26,1db

Dempning 308NormaMagnum 25,8db

Hvor finner jeg data om SAI-dempere. Så noen av disse i Vapentidningen, men det må da finnes flere modeller enn de som nevnes der, eller?

 

Har sett, og kjent på, en SAI Compact nå, men ønsker en litt "penere" en til Tikkaen min. Denne demperen så ut som en halvliters ølboks, var noe brunlig i fargen. Så ut som det var fire bafler i den. Bygde ca. 10 cm i lengde og ca. 10 cm innover løpet. Vet ikke noe om dempereffekten. Kan en for eksempel lakke en ståldemper, eller blir varmen ved skyting for sterk til at det er noe poeng i det?

 

Trenger litt info om modeller, effekt, lengde, vekt og balanseforskyving. Er kun interessert i info om teleskopdempere i stål. Finner ikke noe på nettet, og da har det vist seg at å henvende seg til Kammeratene har vært veldig lurt tidligere

Lidt data fra en tidligere test i Vilmarksliv test af Eirik Moen

SAI Compact Light

Forhandler : Landrøe

Pris 3020

Vekt 547gram

+ lengde på våpen 98mm

Længde inover pipe 130mm

Forskydning af balancepunkt 79mm

Dempning kal 308win 14,7db

dempning kal 308NormaMagnum 13,5db