asterix

...................... Jeg har butikken full av Zeiss og Nikon.. Men jeg har Meopta på mine egne børser.

Mulig Victory serien til Zeiss er et hakk bedre en Meopta, men Classic serien når ikke opp til Meopta kvalitet nei.....

Jeg er fullt klar over at du står i en butikk med mange Zeiss og Nikon- og at du har Meopta på børsene dine. Slike diskusjoner er som å krangle om hva som er best av Audi og BMW. Smak og behag- og muligens økonomi. Jeg har fremdeles både Victory og Cassic på noen av mine våpen, Meoptaene er solgt. Men denne tråden handlet ikke om meningsforskjeller mellom Zeiss og Meopta, men valg av kikkert til en lite brukt .338WM.

Til hans bruk egner en kjapp og lett kikkert med lang øyeavstand seg best- derfor ville jeg uten tvil valgt en European 3-9x50 av de han nevner i sin liste. Meoptaen er nok litt bedre optisk, men jeg går utifra at han skal jakte- og ikke studere sommerfugler med den? Personlig ville jeg heller valgt en European 3-9x42, da ha tydligvis ikke har så store planer om jakt i mørket, -selv om en 42` med #4 faktisk er overaskende bra i skumringen også.

Til den børsa velger du en European 3-9. Kjapt lett og laang øyeavstand, samt en meget grov #4

Jeg ville valgt Meoptaen. Den ligger et hakk foran de andre optisk, også foran Zeiss Classic

Tullprat, har hatt begge- og Zeissen stiller i en helt annen divisjon. Etter hvert er alle Meoptaene mine blitt solgt- den ene etter praktisk bruk på en lett .300 WinMag. Den er ikke så egnet for kjappe skudd med en kraftig børse. Nå står det en Leopold på den børsa også...

................og ikke minst på 300winmag brenner du fort ut ei pipe

Tja, en god pipe i .300 WinMag holder som regel godt 4-6000 skudd ved bruk av ladninger tilpasset denne patronen. Bruker du fornuftig krutt som N-160 og holder deg unna utstrakt bruk av MRP og andre løpsbrennere, holder den sikkert like lenge som en 6.5x55 pipe i samme kvalitet

Skal du ha en topp børse til en rimelig penge kjøper du en Sendro ll:wink:

http://www.jaktogfriluft.no/display.aspx?menuid=10000&prodid=5920

... og ditt poeng var??

Beklager, jeg trodde det var ganske innlysende. Mitt poeng var noe så enkelt at de fleste saker har mere enn en side. Hassel oppsummerer forresten på en utmerket måte .

Jeg hadde ikke tenkt å blande meg inn i denne "debatten" men tillater meg å klippe ut noen poeng som burde leses av en del hundeeiere her på forumet. Dette er høyaktuellt i denne saken- og i andre saker. Les og tenk litt over hva vingemuttern skriver:

Jeg ser mange har vondt for å akseptere at hund er og blir ett dyr som det knytter seg ett visst risikomoment til. .....................................................Hva angår såkalte "hundehatere", så vill jeg tro at sjangsen for å møte på en slik er minimal.

Derimot er sjangsen betydlig større for å treffe på noen som ikke kan fordra hundeeiere. Og i de tilfellene, er jeg rimlig sikker på at flertallet av disse, ikke var det før en eller flere hundeeire "omvendte" de til den rette tro ved å bryte alt fra lovverket til folkeskikk med sin fremferd.

Hva angår hundeeiere og deres forhold til de som misliker de, er dette nok først og fremst en jobb for hundeeierne selv ved å jobbe mot de av dere som ødelegger for resten ved sin fremferd. Ingen er født "hundhater/hundeeierhater", og det burde være ett tankekors for alle med hund.

Noe så enkelt som rødrev

Leopold European ligger klasse med VX II mht linser, ellers så er det bra kvalitet, men de som har disse siktene sier gå for VX III

Jeg har, og har hatt flere VXll, VXlll og European, linsemessig sies det at European er i VXll klassen, godt mulig om en måler i en lab. Jeg liker European best, uten tvil. Linsemessig ser jeg ikke noen forskjell, men European virker mere kompakt enn VXlll og virker solidere, samt at skummringsegenskapene overrasker meg i positiv retning- i tillegg er den rimeligere Minuset kan være at en må bruke extention montasjer på enkelte våpen. Men hold deg til retikkel nr 4

Om du ikke går for en Classic, så er dette et meget bra valg Jeg har flere European med #4, og dette er nok noe av de beste jaktsiktene i sin prisklasse. Lett, kompakt, lang øyeavstand og en meget grov retikkel som vises godt i mørket og i tett skog. Siktet er også utrolig lyssterkt. Den største fordelen er brukervennligheten, kjapphet i bruk, vekt, størrelse og til slutt pris. Selv har jeg flere Zeisser og Swarovskier å samenligne med, og i over 99% av tilfellene hadde jeg nok greid meg godt med en European 3-9x50 Til det bruket du oppgir gjør du et meget bra valg med denne kikkerten

......................i Normas ladetabell står det at maks lengde på patronen er 84,5 mm men da jeg målte lengden på kammeret mitt fant jeg at en patron på 90 mm går fint i kammeret.

er det vanlig at en .300 win mag rifle har så langt kammer?

Som regel er det lengden på magasinet som begrenser patronlengden i en .300WinMag. Hvor lang patronen kan være er avhengig av friflukten på kula, og i dette kaliberet bør en anstendig børseprodusent ta høyde for at skytteren ønsker å bruke rundnesete kuler opp til 220-240 grain. For å få effekt ut av slike patroner er det viktig at en setter kula så langt ut som råd, plass til mere krutt- og mindre trykkoppbygging. Dette er nok hovedårsaken til at du har såpass lang friflukt i ditt "kammer" med en spiss kule som A-framen. Jeg vil tro at med en rundneset 220 grains Woodleig ville nok en patron på 87-88 mm gjøre at kula nærmest står mot riflingene i ditt løp. Når du da bruker en spissneset kule som A-Frame, får du naturlig nok en lengre friflukt. A-framen settes normalt til krymperilla, og 5.5mm friflukt er derfor bare positivt.

Enkelte hevder at friflukt over et par mm virker inn på presisjonen, men dette er nok mest overtro- det har muligens noe for seg for bench-skyttere.

I min Heym .300wm har jeg friflukt på 7-8 mm med spisse kuler som Scenar ol, super presisjon. Er annet godt eksempel er Sauer 200-STR, her har en i enkelte tilfeller friflukt godt over en cm, men du finner neppe noen masseproduserte våpen som er mere presise en STRen

..................Prøv å sette dien enda lengre ned. om det går nå, så må du slipe av dia i bunnen eller kjøpe nytt diesett. Har dette problemet med mitt rcbs til 22-250................

Sliping av die er ingen god løsning, men en kan i enkelte tilfelle slipe litt av toppen på hylseholderen- eller aller enklest, kjøp en hylseholder av et bra merke som bygger mindre. Prøv dette før en starter med dien, -en hylseholder koster vel rundt en 50-lapp

Hylsene er rett lengde og trimmet og null grader. det er skuldra som klemmer i kammeret.

løsning?

Et par ting, er det S&B hylser du bruker fjærer disse lett tilbake og en kan oppleve dette. Bruker du Lee hylseholder er denne som regel noe tykkere enn RCBS ec, og en kan få dette problemet. Som Kjell Olav sier er det et triks å skru dien ekstra langt ned. Sett i en hylse, tekk håndtaket i bunn. Se etter om du ser lys i mellom die og hylseholder- med hylsen i dien. Gjør du det blir ikke hylsen presset max, skru en kvart omdrenning til.

Det kan også være ett triks å slipe litt av på hylseholderen om problemet ikke blir løst. Er det S&B eller andre simple hylser holder det nok å bytte hylsemerke til Norma; Lapua, RP el. Lykke til.

Om du glemmer syntstokken har du et bra våpen til godt under budsjett her:http://www.mamut.net/vaapen/subdet323.htm

............Å blande seg inn i sjølvaste hyllesttråden til Hardcore med kritikk er vel som å kaste seg til ulvene. Det utvikler seg fort til lavmål. Du har påpekt det hele to ganger nå så jeg skal prøve å holde meg saklig. Liker å leve litt farlig vet du. Skyter jo med Blaser R93.

Vel, hyllesttråd til Hardcore er vel en noe overdreven beskrivelse når mye av tråden faktisk blir brukt til å slenge dritt om akkurat denne demperen-og produsenten- og samtidig skryte en konkurrent opp i skyene. Ditt bidrag i tråden har vel handlet mest om å få gjort om tråden til en hyllesttråd for A-Tech? Selv skyter jeg også en del med R93 og A-Tech, Hausken og Alm dempere, og har ingen problemer med det... fremover blir det nok S&L Hardcore som blir skrudd på noen av løpene. -Og ramler de i filler skal du få vite det.

.........Jeg har forresten været i kontakt med han som gjorde den eneste indtil nu offentligtgjorte uafhængige test. Han påpegede at testen var gjort med alle dempere monteret på precist samme riffel, med precist samme ammo i alle tilfælde. Man havde også holdt måleren i samme afstand fra øret. Alle målinger var foretaget i umiddelbart rækkefølge, med Hardcoren som den midterste af de testede.

Hvis man er meget nøjeregnende med fakta, kan der oplyses at Hauskendemperen var ca 1 cm kortere end Hardcoren, men A-Tech demperen var omkring 1 cm længere end Hardcoren

.....Personligt orker jeg ikke at foretage lydmålinger på andres produkter. Det overlader jeg til andre og helst mere neutrale personer...........

Dette høres jo meget fornuftig ut S&L. Til og med din største kritikker burde forstå dette Sjakk Matt.

.......Også opplyser man tall ut basert på en 65cm lang pipe så kommer en stakkar som meg med 47 cm pipe og er svært misfornøyd med produktet. Jeg synes det er beint frem uforsvarlig og villedende å gå vekk fra standarder.............

Maken til lavmål Om en ikke forstår at det blir forskjell i et slikt tilfelle vil jeg anbefale å finne en annen hobby. Stikking- eller muligens noe så farlig som hekling vil kanskje være mere en mere egnet hobby i et sliket tilfelle?

Vel, diskusjonen nærmer seg lavmålet igjen. Jeg har fulgt litt med på denne tråden, og for å kunne delta, hentet jeg et par danskdempere på posten her en dag. Førsteintrykket var egentlig meget bra- MEN ingen av demperne var skrudd sammen skikkelig - og ikke fulgte det med verktøy for å trekke til modulene heller. Det sier seg selv at om en person med nyinnkjøpt demper hadde puttet disse på børsa for så å skyte- uten å trekke til modulene- ja, da hadde den ramlet i stykker etter få skudd. Men det samme hadde nok skjedd med en umontert A-TEC også, selv med O-ringer Altså både brukerfeil- og slurv fra leverandør. Her burde det fulgt med bruksanvisning og verktøy, der brukeren blir gjort oppmerksom på at en må trekke til modulene tilstrekkelig før en skyter. Et produkt som selges til hvermansen må være idiotsikkert.

Det har vært mye kritikk fra visse personer av denne demperen i denne tråden- faktisk uten at de hadde prøvd den. Er det faktisk slik at det er bekjente av de samme kritikerne av denne demperen fra tidlig i tråden som også opplever disse problemene ?? Om så er tilfelle, ett pussige sammentreff i såfall.

Når demperen er riktig montert er den uten tvil mye demper for pengene , og så langt foretrekker jeg denne før de andre demperne jeg har.........................

2.: antar at 300 winmag er bra kaliber.. ønsker noe med mer trøkk enn 308.. Tåler låskassen og stokk trøkket fra 300 winmag..?

Det positivet først, låskasse og stokk har nok ingen problemer å tåle "trøkket" i dette kaliberet.

Det negative:

* En 300Winmag krever åpning av støtbunnen i sluttstykke, og da kan du ikke lenger bruke en 308W........

* Minimum magasinlengde/kasselengde på 88mm......

* Ett magasin som mater tykkelsen og lengden til en 300WinMag......

Kort sagt, kjøp den en annen børse i 300WinMag, og behold 393en i 308W- og den holder ut til 500 meter og vel så det.. Skal du ha en børse med løp i 308W og 300WinMag er nok en R93 å anbefale.....

Da kjøper du standard Leopold ringer, disse passer i en Burris og selges over alt hvor det selges våpen.

jeg hørte at du kan få 5-6 skudd ut av en remington hylse

men norma hylsene er så jævlig dyre, ca dobbel pris kan man da få 10-12 skudd ut av en norma hylse?

hva er så vanvittig bra med norma hylsene?

Hva en hører og hva som er riktig stemmer nok skjelden. Jeg har skutt en del .300WinMag RP hylser opp i gjennom årene- noen er helpresset sikkert en 15-20 ganger- og kan muligens presses 5-10 ganger til uten problemer om en tar seg bryet med en hylsefres. Jeg tror faktisk ikke jeg har hatt problemer med en eneste Remingtonhylse- og jeg har skutt en del -også fra en del forskjellige lotter. RP-hylser er undervurdert Mulig slike utslag du viser til er våpenavhengig (eller kanskje aller helst hjemmeladeren??) Kjøp RP hylser du- (og hold deg unna FC.)

Tunge kuler i moderat hastighet gir som regel mindre kjøttskade enn "lette" kuler i høy hastighet. 300 WinMag dunker gjerne ut 200 gr kuler i 900 m/s ++ som ofte gir mer blodslått kjøtt.

...

Du finner neppe en normalt ladd 300WinMag med 200 grains kule- som har en utgangshastighet på 900 m/s+++ -i et vanlig jaktvåpen. Når en er hjemmelader og bare fyller på med krutt får en nok slike hastigheter, men det er ikke å anbefale. Med en .338WM greier du nok denne hastigheten med samme kulevekt.

Personlig bruker jeg 200 grains Accubond ladd til ca 850 m/s i .300WM. Jeg kan trygt anbefale dette kaliberet, presist og morro å skyte med. En 30-06 er vel mere fornuftig, men en skal ikke alltid lytte på fornuft.

Har du lyst på en .300 WinMag, så kjøp dette. Lader du selv får du treningskuler til en rimelig penge og kan skyte mye før det svir i lommeboka (Scenar kr 2.-). Med fornuftige ladninger får du også utmerked jaktammunisjon til alt nordisk vilt.

Lader du ikke selv er nok 30-06 å anbefale

Har en kompis som hadde utrolig godt drag på et rådyr nå i dag. I det han lar skuddet gå, så ser han demperen i kikkerten, på tur ut i skogen. Rådyret står ganske rolig og skjønner lite, før det sakte og pent jogger inn skogen, tilsynelatende uskadd. .............Kaliber er 3006 og demperen er en spell ny Hard Core.

.......

Rådyret burde vel ha ramlet fordi om demperen røk? Kula ville vel være ute av demperen før denne begynner å rakne?

Spell ny hardcore sier du, hadde han ikke prøvd demperen på blink før han skjøt på dyr, kan det være derfor han bommet?

Om du kan bekrefte dette ved hjelp av mm-papir og kikkerten i benk får du deg nok en ny kikkert, men er det kulehull i pappskiva du viser til, ja så får du nok problemer

Sett fast kikkerten(børsa) og monteret ett mm papir med markerte cm streker på 100 meters hold. Ved maks forstørrelse ser du streken godt. Skrur du ett knepp og retikkelen flytter seg 2 cm på mm papiret, ja da har du en sak. Er det snakk om kulehull som varierer er det nok andre faktorer enn kikkerten du bør se på først

................................................ Det er vel heller ikke noen prestasjon å skyte ei kolle m/u/kalv i marka tidlig i jakta der hvor der er masse dyr. I et terreng med spesielt lite dyr kan det å skyte en kalv være en like stor prestasjon som å skyte en storbukk der hvor det auler med dyr. Dette er et viktig moment å huske når man snakker andres jakt, ingen bestander er like og ingen terrenger er like.

 

Alle jegere er vel interessert i å skyte seg et bra trofè engang iblant, noen får det ikke til og skylder på at de "sparte" bukken for å ta vare på genene og annet tullpreik. Andre lar masse store bukker gå fordi de ikke ønsker å skyte dem, disse har nok ofte skutt sin del av slike og vet hvor tunge de er å dra ut fra marka. De sistnevnte snakker ikke om slike ting og skriver det heller ikke på Kammeret. Om de stålsetter seg og skyter en storbukk så skriver de heller ikke det på Kammeret men de teller muligens taggene.

Jeg tror at fleste som har jaktet en stund både er kjøtt- og trofèjegere, hver på sin måte utifra egne og terrengenes forutsetninger.

Som du sier, alle terreng er forskjellige. Jeg er i den heldige situasjonen at storbukkene samler seg for vinterbeite rundt hjemplassen min. Tidliger påla vi oss selv å spare storhjorten etter 1. november- hovedsakelig på grunn av kjøttkvalitet. Vi skjøt ikke bare for å få et flott trofe. Nå er jakttiden her helt frem til jul, og som "forsøksordning" tok jeg ut en brukbar hjort her en dag. Å plukke ut en 12 spiring i en flokk på 10-12 dyr i samme klasse som beiter uforstyrret på innmark er ikke den store jaktopplevelsen, men kjøttet var nå igjen av prima kvalitet,- og bukken var allerede helt uten lukt. Jaktopplevelsen var nok noe mindre enn å overliste en mindre hjort i terrenget. Men gleden av ett fint trofe er likevel stor for min del.

............noen får det ikke til og skylder på at de "sparte" bukken for å ta vare på genene og annet tullpreik

Nå er ikke jeg hjortejeger, men elgjeger. Slik jeg ser det er det akkurat samme sak. Der jeg jakter er det valgfritt ungdyr\kalv. Dette har resultert i at vi har unngått å skyte kalv de siste 4-5 årene. Kanskje har vi måtte drøye jakta ei helg ekstra, men det har aldri vært noe problem.

I vårt storvald har vi i den siste treårsplanen satset på å ta ut ungdyr i stedet for kalv for å "prøve få opp elgstammen" litt. I vårt "vald" i storvaldet ser det ut til å være et kjærneområde for elg, og vi tar ut 1.5 års dyr i stedet for kalv. Dette ser ut til å fungere bra så langt. Elgkyrne som får beholde kalvene holder seg i vårt område, de kalver på tilnærmet samme sted hvert år og produserer stort sett tvillinger .Vår teori var bla at når en skyter kalven fra kua hvert år, ja så leter muligens kua etter et tryggere område for kalven etter hvert- og borte er den. I nærområde har jeg nå flere elgkyr som jeg "nærmest" kjenner personlig Muligens tilfeldig, men det er ihvertfall ikke lenger problemer med å finne 1.5 års dyr å ta ut. Økonomisk er kjøttvekta 2-3 ganger større enn for kalv, jaktmessig gir det meg personlig mye mye mere.......Når det gjelder hjort skyter vi kalv etter normal avskytingsplan, hjort er nærmest sett på som skadedyr her på Nordmøre

Dette har vært en innformativ tråd, både når det gjelder S&L sin demper- og når det gjelder en del "kritikere" av varen. En del personer har oppnådd litt mindre respekt fra min side, men la nå det vare. De skjønner det tydligvis ikke selv.

Her oppkonstrueres problemer som ennå ikke eksisteres, her stilles spørsmål om seriøsitet, og enkelte hevder til og med at denne demperen MÅ være dårligere da den faktisk er betydelig rimeligere enn konkurenten Sågar av folk som faktisk ikke har prøvd produktet! (Det enkle er ofte det beste, se på bindersen ) Når produsenten så forsikrer om at det ikke vil bli problemer med eventuelle garantier ved feil- ja så tror de ikke på det heller Ro dere ned gutter- og kjøp dere en demper. Ta problemene om de oppstår og ikke bekymre dere for problem som ikke eksisterer.

Jeg har ikke prøvd denne demperen, men jeg skal prøve en- og sjekke den ut. Så kan dere få min mening- om noen spør.