ErikD

Selv om NJFF tilsynelatende våkner (det gjenstår å se om det blir bare bjeff og lite med ordentlig biting), så er det lurt å spre ordet om oppropet. Jeg ser at det i øyeblikket er 170 underskrifter, og ganske mange relativt kjente jakt/skyte skikkelser blant de.

Her i norge skal individet kunne bestemme over seg selv. Men det er kun hvis man er "alternativ" eller en "minoritet" (f.eks. homo eller muslim). Da passer media og myndighetene på at INGEN peller deg på nesa. Men hvis du bare er en helt vanlig lovgyldig borger som har jakt og skytting som interesse, da bør du helst kle deg i noe kommunegrått, ikke stikke hode frem, ikke stille krav, og ihvertfall marsjere i takt med "the party line". Ellers blir det værst for deg... Egentlig så har jegere blitt en form for minoritet her i landet, og således burde vi beskyttes mot myndighetene og den grå massen av anti-jakt og anti-våpen fanatikere!

Oppropet er et fint tiltak. Og bedre en å ikke gjøre noen ting! Linken burde sendes vidre til alle man kjenner som måtte ha jakt og skyting som interesse. NJFF har jeg desverre ikke så mye tro på kommer til å hjelpe i denne saken (eller noen særlig andre saker som kan sees på som politisk ukorrekte).

Jeg er ganske overbevist om at din påstand om at ulv bare utgjør en fare der hvor ting er lagt til rette for det (søppel etc) er feil. Det er ikke helt uten grunn at folk som jobber langt uti villmarken i Canada, for eksempel som "prospectors", ofte har tillatelse til å bære håndvåpen mot både bjørn og ulv. Ca. 900 slike tillatelser er utdelt i det som ellers er et ganske restriktivt land når det gjelder håndvåpen.

Edit - dobbeltpost...

Motivasjonen deres er egentlig ganske åpenbart. På sikt ønsker disse menneskene å få slutt på all privat jakt. Og sannsynligvis alle våpen i privat eie. Men jeg er ganske overbevist om at å få slutt på jakt er deres første prioritet. Deres ønske er sannsynligvis at naturen skal regulere seg selv, og hvis det trenges hjelp, så blir det via utvalgte statsansatte profesjonele jakt team. Til og med min gamle mor på slutten av 60 årene har kommentert dette i flere år! Som ivrig jeger er hun rimelig sikker på at jakt blir det slutt på i norge i løpet av noen få ti år, og hvis man ser på mentaliteten i samfunnet (som blir stadig hjernevasket av anti-jakt krefter i media), så er jeg redd for at hun har rett. Det som hadde vært interessant, og ikke minst viktig, var å finne frem til hvem de enkelte er i byråkratiet som driver med denne skjulte agenda'en, og se om man kan påvirke maktapparatet til å fjerne disse utro tjenerene fra stillingene deres. Det kan ikke være slik at enkelte fanatikere skal kunne bruke deres stilling i det offentlige til å tvinge igjennom deres private interesser. Enten de er i POD, ND, eller hvor det en måtte være. Man må jo også stusse over at så godt som alle saksbehandlere rundt omkring på våpenkontorene er mennesker med ingen erfaring eller kjennskap til jakt og/eller skyting! Hvem er det som bestemmer at disse menneskene er kvalifisert til jobben??? Det virker ganske åpenbart at det er noen med en privat agenda det også. For å si det slik; skal du jobbe med å kjøre buss, bør du ihvertfall ha førerkort! Skal du jobbe på våpenkontoret bør man egentlig ha i det minste noe kjennskap til jakt og/eller våpen... Kanskje det er noen her som kjenner en jakt interessert journalist som kan grave litt i dette?

Nettopp!

Og med slike våpeneiere har man ikke bruk for reguleringskåte politikere og embedsmenn. Snakk om å grave sin egen grav ... Den mentaliteten er vel dessverre det som omtrent kjennetegner skyttere og jegere i norge. Ingen skal ha mere en meg, selv om de har et behov for det, fordi jeg selv ikke trenger/har råd til/har behov for/ etc etc. Det ender vel opp med at disse byråkratene, som har sin egen anti-jakt og anti-våpen agenda, får slutt på all jakt og skyttesport om ikke så mange ti år. Nettopp fordi jegere og skyttere (og ikke minst deres relaterte organisasjoner og foreninger) ikke greier å stå samlet.

Ulven vi har i den sørlige delen av norge og sverige har tilsynelatende vandret fra nettopp russland. Og tilsynelatende gjør de det fortsatt. Dermed kan den vestlige delen av russland, nær finskegrensen, kalles nærområder. Når det gjelder ulv. Så hvis jeg tolker deg riktig, siden du syns det er langt å kjøre den distansen (og det skal jeg være enig med deg i, ettersom jeg har gjort det selv), så mener du det er usannsynlig at ulver vandrer disse distansene? Hvordan mener du da at den norske ulven har kommet hit ned til den sørlige delen av norge/sverige? For hvis jeg ikke husker helt feil har du tidligere gjort narr av alle som tror at det er mulig at ulv kan ha blitt satt ut?

Hvorfor skal de som er noe mere aktiv en gjennomsnittsjegeren måtte gå gjennom ild og vann for å få det de trenger til deres bruk? Bare fordi DU greier deg med 6??? Selv om jeg ikke trenger eller har bruk for en sportsbil, eller en ipod eller hva det en måtte være, så ser ikke jeg noen grunn til å legge hinder i veien for de søm trenger eller ønsker det!

En begrensning på 6 jaktvåpen er virkelig tullete. Når tallet 8 ble nevnt tenkte jeg at det var ihvertfall nesten levelig, men 6 er helt patetisk. For meg. Hvorfor skal jeg måtte begrense antall jaktvåpen bare fordi noen andre greier seg med 6??? Hvis jeg tenker på hva jeg har bruk for, som et minimum, så kommer jeg til følgende: 22lr - kråke/due 243Win - rev/rådyr 7X64 - rein 8x57JRS dobblerifle til dreven villsvin 9,3x62 - meget lett/kort hundefører rifle til elg 375H&H på elgpost 450NE for bøffel og elefant 20/76 til rype 12/70 for skogsfugl Hmm. Hva er logikken i at jeg ikke skal kunne ha en slik "våpen garderobe"? Ingenting av det jeg har eller trenger egner seg til noen NOKAS ran akkurat, og ikke utgjør jeg noen fare for andre selv om jeg har disse våpenene... Min forakt for politikere og byråkratene har nå økt enda mere.

Etter å ha tilbrakt mye tid i u-land, kan jeg si meg enig i at det ikke er alltids greit å stole på rapporter som man ser. Men til gjengjeld er det også garantert store mørketall over drap som ikke har blitt rapportert. Med det tatt i betraktning kan man nok regne med at tallene i listen over er ihvertfall ikke overdrevet.

ehh.... hvor var våre nærområder igjen? jada, det var ulvedrap i sverige på 1700 tallet, og et ulvedrap i norge for 208 år siden. men alt nyere enn dette er vel utenfor alt jeg vil definere som nærområder..... (om jeg ikke har oversett noe på lista da) I Russland ikke så langt fra Finland anser jeg som nærområde når det gjelder ulv. Det er vel tross alt derifra ulven vår tilsynelatende har vandret på egenhånd inn til Norge og Sverige.

Skepsisen til ulv er kanskje en naturlig sunn skepsis basert på fakta? Jeg tror forøverig ikke at den er medfødt, akkurat som jeg ikke tror at små barn er redde for ormer slik du nevner. Mine barn har aldri vist redsel for hverken slanger eller annet, og jeg tror at eventuelt redsel kommer fra foreldre. Hvis man ser på tall over folk som er drept av ulv, også i løpet av de siste 10-20 år og til og med i våre nærområder (sitert nedenfor fra en tidligere post i denne tråden), bør man kanskje innse at skepsisen faktisk er rasjonell?

Er det noe rart at forakten for politikere og byråkrater bare øker og øker i samfunnet vårt???

Det er vel ikke så mystisk siden bestanden av ulv og bjørn ble bevisst redusert, og var dermed svært lite i Norge i det siste århundre. Det er noe helt annet i de landene som har hatt større bestand. Som nevnt ovenfor, gjør et lite søk... vel, om det er så mye ulv som enkelte mener i enkelte områder i norge, hvorfor går det an å ferdes utendørs der da? om det er så mye folk som taes av rovdyr rundt i verden, hvorfor blir ikke dette nevnt oftere? om det er 40-50 ulv i norge, vel hva problem skaper det? at noen sauer(som ingen passer på alikevel) blir tatt? at en og annen løshund blir tatt? ja det er surt for dn som eier sauen, eller hunden, men det er fortsatt ikke menneskeliv. skal ikke tvile på at frykten for ulv sitter i ryggmargen hos enkelte. men er den reell? statistikk sier vel at det ikke er en person som er drept av rovdyr i norge de siste 100 år... Igjen, det er ikke så rart at folk ikke er spist av ulv i Norge, når Norge ikke har hatt nevnverdig med ulv. Men som sagt, man ser et noe annet bilde i en del land hvor ulv populasjon har vært stor. Siden du sikkert ikke gidder å søke selv, kan jeg gi deg et par link: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fatal_wolf_attacks Jeg syns det er noe merkelig at Wikipedia.no ikke har en norsk oversettelse av dette. Man kan lure på hvorfor... Det sier seg selv at det er endel mørketall fra gammelt av, ettersom rapportering var nødvendigvis ikke et tema mange steder. Listen ovenfor er heller ikke komplett, da jeg har lest andre rapporter med høyere tall fra India og flere "stan" land i nyere tid. Men på ferie er det ikke så greit å finne frem alt. Bare så det er sagt, så er jeg ikke personlig redd for ulv, men jeg blir kraftig provosert av at virkeligheten skal absolutt holdes skjult av myndighetene og rovdyr forkjemperne når det gjelder folk drept av ulv i moderne tid. Et par link til: http://www.aws.vcn.com/wolf_attacks_on_humans.html http://www.canada.com/victoriatimescolo ... a8295aed3e

Det er vel ikke så mystisk siden bestanden av ulv og bjørn ble bevisst redusert, og var dermed svært lite i Norge i det siste århundre. Det er noe helt annet i de landene som har hatt større bestand. Som nevnt ovenfor, gjør et lite søk... For endel år siden hadde det sikkert gått an å hjernevaske hele befolkningen til å tro at ulv og bjørn ikke utgjør fare for mennesker, ved å gjenta i det uendlige at de ikke utgjør en fare. Det er tross alt gammelt lære rett fra Sovjet og lignende regimer: gjenta en usannhet nok ganger, og det blir til en sannhet... Men det stiller seg heldigvis annerledes idag når informasjonsflyten har blitt så mye større pga internet, også over landegrensen. Nå kan folk finne ut av endel selv, uten å måtte svelge det myndighetene sier rått.

Sorry, men dette er direkte usant. Det er faktisk svært lett å bevise at 150+ mennesker er drept av ulv på den nordlige halvkule i løpet av de siste 15 år. De fleste av de var barn. Jeg tviler sterkt på at deres familier syns din påstand er særlig korrekt. Gjør et lite Google søk (bruk google.com istedenfor google.no da du får mange flere treff med .com varianten). Dette er noe representantene for både myndighetene og pro-rovdyr organisasjoner tydligvis bevist prøver å tie ihjel. Og siden de fleste av disse dødsfallene har skjedd i ikke vestlige land, så er de litt lettere å ignorere. Det var kanskje litt verre for de å overse at en voksen mann ble drept og spist opp av ulv for noen få år siden i Canada, men jaggu har de greid det også overfor mesteparten av befolkningen... Det er heller ikke noen stor hemmelighet at bjørn har drept og spist endel mennesker gjennom tidene. Og en bekreftelse på at myndighetene faktisk skjønner alvoret med bjørn er at politiet gikk fra dør til dør hos folk oppe ved Lillehammer for ikke så lenge siden, og oppfordret de til å holde seg innendørs! Merklig nok har myndighetene aldri banket på hos meg eller mine naboer selv om bjørnespor og avføring blir funnnet stort sett flere ganger i året bare 0.5 - 2 km fra huset mitt. Kanskje mine barn ikke er like mye verdt som Lillehammer barn...

Jeg skjønte den. Men syns det var greit å poengtere at visse ting, inkludert fauna kriminalitet, kan ikke gå ustraffet enten det er 2 eller 20 år siden det skjedde. I hvertfall hvis det er noe så alvorlig nasjonalt som utsetting av ulv, og at endel folk i maktposisjoner har ført hele det Norske folk bak lyset.

Viltforvaltning og skogsdrift er vel ikkje det samme? Mindre elg kan jo og vera bra for dei som driv med skog, tenk berre på beiteskade. Så sjølv om ulven kan gjere til dels stor skade lokalt så blir det feil å ikkje ta med at det faktisk finns einkelte positive sider. For de fleste skogbrukere henger alt som kan generere inntekter fra skogen sammen. Enten det er tømmer, salg av jakt, eller salg av kjøtt. Ja, beiteskader er et problem for noen skogbrukere, men absolutt ikke for alle. Utifra de jeg kjenner til som har beiteskader, er de helt klart mere interessert i å redusere elgbestanden på en kontrollert måte ved avskyting, og ikke på en ukontrollert og helt tilfeldig måte ved bruk av ulv!

Jeg kan ikke si meg helt enig i den tankegangen, av flere årsaker. For det første så er det en del ting som tyder på at ulovlig utsetting fortsatt pågår. For det andre kan det vel ikke være slikt i vårt samfunn at man skal overse/glemme tidligere lovbrudd. Enten det gjelder fauna kriminalitet som i tilfellet utsetting av ulv, eller 10 år gamle uløste bankran! Å gjøre det ville ende med et samfunn hvor lovbrudd og andre synder kan begåes, men alt tilgis hvis X antall år har passert. Og hvis det skal skilles imellom hvilket lovbrudd som kan glemmes, hvor skal man sette grensen? Faunakriminalitet? Svindel? Ran? Drap? Jeg må innrømme at jeg er meget stor tilhenger av at folk, og ikke minst personer i statlige maktposisjoner, skal stå ansvarlig for deres tidligere handlinger. Og da kan det ikke være noen foreldelses frist. Enten det gjelder det overfornevnte, eller andre "mystiske" saker i samfunnet sånn som "selvmordet" til Wiborg ifbm Gardermoen utbyggingen (bare nevnt for å bringe frem enda en konspirsjonsteori ).

Du har glatt oversett redusert livskvalitet til en ganske stor del av Norges befolkning som faktisk bor i områder med ulv. Noe som for mange er minst like viktig som reduserte inntekter etc... Forøverig er det du sier som skogsdrift ikke særlig korrekt. Det en god del skogbrukere som har fått vesentlig mindre inntekter pga elgbestand som er halvert, eller redusert til og med enda mere.

Jeg kan gi deg et eksempel som er sikkert kjent for noen, men neppe alle. For et par år siden var en mann på ski tur oppe på Speismark, like ved Kongsvinger. Der han parkerte gikk det 6 par meget store spor ut i terrenget, men han stusset ikke så mye på det. Først etter turen tenkte han litt på at det bare var spor ut fra der bilen tydeligvis hadde stått parkert, men ikke inn igjen. På neste ski tur dagen etter (mulig det var 2 dager etter), kom han over telt leiren til Petter Wabakken og Viggo Ree... En merklig tilfeldighet? Den enkelte for bestemme selv. Jeg kjenner ikke denne mannen personlig, men har flere famile medlemer som kjenner han, i tillegg til andre venner og bekjente som kjenner han. Han er meget vel utdannet, og er absolutt ikke en "bydgetulling" for de som måtte mistenke det. Derimot har jeg en venninne som har vært tilknyttet NINA i mange år. Da hun var fersk i systemet kom hun og noen kollegaer til en snuplass på en skogbilvei i Østfold, da det var sporsnø. Ut fra et bilspor gikk det tydelig ulvespor ut, men selvsagt ikke inn. Som hun sa var det ikke vanskelig å konkludere med hva som hadde foregått. De var jo tross alt mere kunnskapsrike om ulv og ulvespor en folk flest. Problemet var at de fikk klar beskjed fra høyere hold om å holde kjeft og glemme saken, ellers ville de ikke ha noen fremtid i NINA. Hun (og jeg regner med de andre) holdte ihvertfall kjeft opp mot media etc, selv om et par av hennes nærmeste venner fikk høre historien. I dag benekter hun at hun noen gang har sagt noe slikt, hvilket er noe mystisk siden både kona og jeg husker helt klart da hun fortalte oss om det... Disse to historiene som jeg vet ikke er oppspinn og svada er med på å gjøre at jeg har NULL tillitt til NINA, DN, ulvforskere etc. Det er klart at ulvforskerenes stadige selvmotsigelser og statens hemmlighold rundt DNA prøver som har blitt tatt (som potensielt kunne avsløre at våre ulver kommer fra Baltiske dyreparker og ikke de Russiske viddene), er også med på å minske min tillitt til "systemet". Forresten, er det noen som kan forklare meg hvorfor Norge har panikk mot mårhund fra Russland, ettersom de kan ha rabies, men ulv fra samme område (som har like stor sannsynlighet for å ha rabies!) ikke er et problem??? Den eneste saklige løsningen jeg ser er å etablere en diger inngjerdet nasjonalpark slik som de har i en del sydlig Afrikanske land, hvor man kan ha en kontrollert ulvstamme. Ulven vil dermed ikke komme i konflikt med mennesker, og vil også dermed være beskyttet mot ulovlig felling. Det er tross alt ganske åpenbart at Norge ikke består av tilstrekklig ekte villmark til å ha ulv frittgående uten meget store problemer. En slik nasjonalpark (bestående av terreng fra statlig eiendom!) ville kunne inbringe både penger via turisme, og ikke minst dempe ulv konflikten som er i ferd med å splitte folket. Hinderet her er vel at dette ikke faller i smak hos ulvforskerne og deres lobbyister som vil miste sine livsgrunnlag.

På hvilken måte syns du Benefonen er bedre en Nokian? Er det noen som har prøvd den nye(?), tilsynelatende sprut og støvtette Sony Eriksson 702 med Pointer software? Går det an å bruke det med Pointer programmet?

Når det først nevnes 9,3x62 hastigheter: hva slags hastigheter kan man oppnå med 49cm pipe? Og hvilket krutt egner seg best til slike korte piper?