Per-S

Ospa skrev (9 timer siden):

(Kavitasjon rundt kula gir bloduttredelser i vev).  

Ospa skrev (9 timer siden):

desto større blir kavitasjonen og vakumet bak kula. 

Ospa skrev (9 timer siden):

kavitasjonsbobla foran kula som skyver vev/bein til sides

Alle disse sitatene viser at du har helt feil oppfatning av hva som skjer når en kule treffer et dyr. Kavitasjon rundt kulen kommer av at kulen har så stor fart at den skyver vevet til side så raskt at det blir et tomrom på sidene og bak kulen. Det er elastisiteten i vevet som overvinner den hastigheten som vevet har bort fra kulen, og som til slutt trekker vevet tilbake.

Størrelsen på kaviteten blir større jo høyere hastigheten er. Større vakum er et begrep som jeg ikke helt forstår hva du mener med. Det viktige er at kavitasjon ikke kan gi kjøttødeleggelser, det er hastigheten som vevet får som river muskelfibre og kapilarer i stykker samtidig som kaviteten dannes. De kreftene som hastigheten av kulen påfører vevet er enormt mange ganger større enn alle andre krefter som vevet utsettes for. Inne i kavitetene blir det et undertrykk, men som alle vet vil trykkforskjellen alltid være mindre enn 1 bar, og det er så lavt trykk at det ikke har evne til å skade vevet på samme måte som trykket kulen utøver på vevet.

Det finnes ingen kavitasjonsboble foran kulen, en kavitasjonsboble er et område med midlertidig lavt trykk, og skulle det finnes en slik boble foran kulen ville den aldri kunne ekspandere fordi den ikke er i kontakt med vev. Virkeligheten er at det er et ekstremt høyt trykk på kulenesen når den treffer vev, trykket er så høyt at det medfører plastisk deformasjon av kulen slik at den ekspanderer. Dette trykket er ved normale kulehastigheter akkurat litt lavere enn flytgrensen for mesinglegeringer, og derfor ekspanderer ikke homogene kobberbaserte kuler uten en hulspiss som sprer trykket over et større område for å starte ekspansjon. 

Ospa skrev (10 timer siden):

(Kavitasjon rundt kula gir bloduttredelser i vev)

Kavitasjon er et område med midlertidig redusert trykk og kan selvfølgelig ikke påføre noe skade på vev. Skaden på vevet har samme årsak som kaviteten, nemlig at en kule med stor hastighet har kastet vevet til side.

Når det gjelder .340 Wby så testet jeg hastigheter da den var ny, hastighet med 250 gr kule var rundt 920, med 220 gr kule opp til 1000 m/s. Jeg måtte kappe pipe for å få montert lyddemper og har ikke testet hastighet etter det. Så lenge presisjonen er god nok så spiller hastigheten ingen rolle, den blir det den blir. Jeg antar at jeg lader 250 gr A.frame til rundt 850-860 og det gir meg muligheter til å plassere kulen gjennom vitalt område uansett skuddvinkel og størrelse på dyret. Lettere kuler med hastighet over 950 gir for mye skuddskader uten at det gir noen fordeler. Det gjelder både blyholdige og monolittiske kuler. Jeg bruker våpenet til smygjakt i skog og med Swift A-frame nå, men har brukt flere andre kuler. Patronen krever solide kuler og selv da kan det bli mye skader ved vanskelige skudd. Det er noe en må akseptere for å få de andre fordelene.

Med hensyn til skuddskader så er det beste jeg har brukt 9,3x62 med Norma Alaska kule. Jeg kjøpte et restparti på rundt 500 av den opprinnelige Alaskakulen med nikkelplettert stålmantel og hadde da kuler noen år. Jeg ladet litt svakt og brukte den på innmark. Uansett treffpunkt kunne man spise nesten helt inn til kulehullet. Jeg regner normalt at mellom 10 og 20 % av jaktkulene blir skutt mot dyr, så mellom 50 og 80 hjorter datt for denne kombinasjonen. Jeg bruker fremdeles 9,3 til jakt på innmark, men har ikke funnet kuler som er bedre enn den gamle Alaskakulen. Woodleigh weldcore er nesten like god, men ekspanderer litt for raskt. den holder godt sammen, men lager litt mer grafs.

Ikke bruk for mye energi på tenking og lesing av spesifikasjoner. Du må holde like rolig om du har 20x forstørrelse som om du bruker din kikkert med 9x. Det er trening som gir deg treffene, du kan ikke kjøpe dem ved å bruke mye penger på kikkertsikte. Sikte til 3000 er 3000 rett i dass til langhold, (i grunnen til all skyting). Bruk pengene til ammunisjon eller spar dem til du kan kjøpe et sikte du er fornøyd med. Ditt Leopold sikte er langt bedre enn noe du får ti 3000. Klar optikk gjør at du vil skyte bedre med din 9x enn du vil få til med et billigsikte til 3000 der alt er ullent og uklart.

Denne tråden minner meg om en dårlig svenskevits jeg hørte for noen år siden. Det gjaldt vurdering av  trafikksikkerhet og hastighet. Den svenske konklusjonen ble " Det er inte farten som er farlig, det er dom bråe stoggarne".

Ospa skrev (På 12.3.2024 den 21.56):

Mer ødeleggelse, men ikke nødvendigvis blodslått kjøtt

Det er det litt vanskelig å forstå hva som menes med dette, men det er nettopp blodslått kjøtt og generelt store ødeleggelser med mye blod mellom hinnene som er kjennetegnet på skadene forårsaket av høy hastighet. De fleste forstår at kulen kun ødelegger området rundt treffpunktet og i tillegg gir mye blod mellom hinnene overaskende langt fra treffpunktet. Dette er på ingen måte noe ny kunnskap, for skytevåpen ble dette oppdaget da man gikk fra rundkule til avlange projektiler. Da ekspressriflene for svartkrutt kom i bruk rundt 1850 ble det beskrevet som massive ødeleggelser i viltet med så høy hastighet. Selv om hastighetene bare var 1600-2000 ft/s ble dette et mye debattert tema. Selve kunnskapen om hastighetens betydning for skadepotensialet er mye eldre og går nok tilbake til steinalderen.

krøniker skrev (24 minutter siden):

Er ikke plass til Lott i en ordinær Mauser 98. Må holde meg til 458 win mag.

Når du har skutt noen skudd med full ladning kommer du ikke til å savne de 50 m/s du kunne fått med 458 Lott. Du får nok bank.

Meteormann skrev (1 time siden):

får du faktisk mer utbytte av en 458wm med saami throat

Det tviler jeg litt på, Lott har lengre hylse og plass til mer krutt. I slike patroner kan du ikke sette kulen langt ute, den er avhengig av at kulen sitter fast under rekylen. Derfor er det 7 mm lengre hylse som kan fylles med krutt. Se i ladeboken så finner du pålitelige data om oppnåelig hastighet. Ellers er det en brutal patron som de færreste klarer å skyte mange skudd med, men på vilt fungerer den utmerket.

JacArcher skrev (1 time siden):

Da er man så uheldig som det er mulig å bli, men Murphy finnes tross alt... Har sett en video av det fra USA, så det er mulig men ikke sannsynlig. 

I løpet av 30 år med uhellsrapportering kjenner jeg til et slikt tilfelle fra Forsvaret. Det var med .45 colt ammunisjon. Denne patronen er mye tyngre enn 9 mm og under tømming av våpen falt den på standplassgulvet slik at et sandkorn traff midt i tennhetten. Jeg tror 9 mm patroner er for lett til at dette kan skje ved normal tømming av våpen, det blir ikke så stor fallhøyde.

Det er bare å kutte en og måle tykkelsen etter at du har avgradet den. Ulike fabrikat kan ha ulik tykkelse.

Våpen er ikke farlige, de er bare en bit metall, plast og treverk.

Et våpen er et verktøy, og som med andre typer verktøy må de brukes riktig. Det omkommer flere mennesker på grunn av feil bruk av motorsag enn feil bruk av våpen, men likevel er motorsag i fritt salg. Det episodene med politiets våpen avslører er at politiet har for dårlig opplæring i bruk av sitt verktøy. Er det nødvendig med bevæpning må våpenet være klart til umiddelbar bruk og selvfølgelig da ladd. Men dette er kun nødvendig i noen få situasjoner i Norge. Normalt vil det ikke være behov for ladd våpen. Problemet er at når alle skal ha våpen, og det skal være ladd uansett om personen er i en bil eller på sitt kontor så får vi unødvendige vådeskudd.

Sølvrev skrev (11 minutter siden):

leger som har erfaring fra krigskirurgi.

Det er ingen fasit, men ved alvorlige skader blir det flere operasjoner. Første trinn er å stoppe alle store blødninger og få kontroll på skader i vitale organer slik at pasienten kan stabiliseres. Skader i bløtvev er ikke livstruende og haster ikke, men vevet er dødt eller sterkt skadet og regenereres ikke. Derfor må det fjernes. Dette blir gjort senere når pasienten er stabilisert slik at påkjenningen ved operasjonen ikke blir livstruende for pasienten.

Det er kulen som forårsaker kjøttskadene på dyret og hastigheten på kulen er en av de viktigste faktorene. Det er et udiskutabelt faktum. Man kan velge hvilken kule man vil, det er et personlig valg, men å skylde på treffpunkt når det blir mye unødvendig ødeleggelse er selvbedrag. Alle kuler må ødelegge noen vitale deler for at dyret skal dø, men noen kuler gir mye unødvendige skader som ikke bidrar til rask død. Det gjelder uansett hvor man treffer. De vitale delene på dyret er inne i dyret, og en kule må gå gjennom dette området for å være effektiv. Å tro at en alltid kan plassere en kule slik i dyret at den går gjennom de vitale delene uten å skade de delene av dyret vi vil beholde er utopi. Under jakt er det ikke mulig å bedømme nøyaktig hvordan et dyr står, om det er rett sideskudd eller om dyret står 30 grader skrått. Det er også mange jaktformer der en sjelden får sideskudd, en må ta skrå skudd bakfra. Derfor vil kulen ofte gå gjennom minst en bog eller den treffer ryggraden selv om den har perfekt treffpunkt i forhold til senter av vitalt område. Disse tingene er om en treffer helt perfekt, men hvor mange klarer det hver gang? Etisk korrekt jakt krever at vi tilstreber å treffe det sentrale vitale området, dersom en bevisst skyter andre steder vil risikoen for skadeskyting øke så det er tvilsom praksis. 

Derfor er virkeligheten at når en velger patron, hastighet og kule så får en "nissen" med på lasset, en må godta at en får de kjøttødeleggelsene som kombinasjonen gir. Så lenge jaktsituasjonene er som de er blir valg av patron, kule og hastighet den måten jegere kan påvirke graden av kjøttødeleggelse.

Da bør en ikke drive selvbedrag men godta at om en vil ha "god ballistikk", flat kulebane og lite vindavdrift så har høy hastighet også ulempen med mer kjøttødeleggelse.

Et slikt valg ser vi i Sverige, der 9,3x57 har vært en vanlig elgpatron. Den har kulebane lik smågriser som hopper over et gjerde, men er effektiv, og gir lite kjøttskader.

Skal du skyte blykuler anbefaler jeg pulverlakkerte, det er enkelt å få til, det gir gode hastigheter og veldig lite avsetninger i løpet.

@OspaDu har en særdeles lite vitenskapelig tilnærming til kjøttødeleggelse. Skuddplassering er uinterssant og er ikke en gang med i en vurdering av kulens potensiale for kjøttødeleggelse. Det fordi det ikke er en egenskap som kulen styrer. Når man sammenligner ballistiske egenskaper er det en selvfølge at det er samme forhold for alle kulene, slik som du driver sammenligner du epler og bananer. En sammenligning av kulens potensiale for kjøttødelegglse kan bare gjøres om alle kulene treffer samme type vev, eller på nøyaktig samme sted på dyret og med samme skuddvinkel. Dette er så elementært og så grunnleggende for all forsøksvirksomhet at du hadde fått stryk på din utredning.

De fleste som har litt forståelse for hva som skjer når en kule treffer forstår at høy hastighet gir mer ødeleggelse. Vi kan for moro skuld se på en 7,62 mm kule med hastighet 1000 m/s sammenlignet med en 9,3 mm kule med 500 m/s. Vi antar at begge ekspanderer til samme diameter når de skal penetrere dyret. For at kulen med hastighet 1000 m/s skal penetrere må den skyve vevet til side på halvparten av tiden som trenges for den langsomme kulen. Hastigheten på vevet som skyves unna blir da også dobbel så høy og belastningen som river i stykker dyret blir dobbelt så kraftig. Derfor blir kjøttødeleggelsene tilsvarende større. For de som liker å regne med energi vil det kreve 4 ganger mer energi å skyve vevet til side for den raske kulen sammenlignet med den langsomme, og det vil påvirke dybdevirkningen.

Høy hastighet er en av de viktigste årsakene til blodslått kjøtt og store ødeleggelser. En annen viktig parameter er rask ekspansjon. Har man begge deler blir det ofte mye søl og ødeleggelser. Det skyldes ikke noe sjokkvirkning, men at kulen krever plass. Jo raskere kulen kommer og jo større diameter den har jo mer plass krever den umiddelbart. Da må vevet i dyret flytte seg vekk fra der kulen krever plass og det må skje momentant. Da blir vevet flyttet unna så raskt et det revner selv langt borte fra kulebanen og hinner åpner seg og blodet blir presset inn mellom hinnene. Det er ikke mulig å få både i pose og sekk. 

Dette er tydeligvis et av de advokatfirmaene der man bør bruke den amerikanske avtaleformen "no cure, no pay". Da blir en ikke ruinert av advokatregninger når en taper!

Kimis skrev (7 minutter siden):

å håper jeg heller du kan gå deg en tur i skogen å se etter bjørn

Eller kontakte psykolog for behandling av pumpofobi. 

Spøk til side, ladeboken oppgir ca 60 gr maks for N11, din ladning er så lav at den kan variere mer enn nødvendig. Grove kalibre er mindre kritisk på smådetaljer enn mindre kalibre og de fleste gir god presisjon til jaktformål uten særlig eksperimentering. Dropp tanken om ladestige, det er bortkastet. Prøv 58 gr krutt og se om det blir bedre. Om det har blitt skutt blykuler i våpenet så har det ingenting å si, restene blir borte når du skyter mantlet kule. Puss normalt og skyt. Ikke overtenk, test ut den kulen du har startet med før du prøver annen kule. Alltid en ting av gangen.

Prøv med mer krutt, ladningen er veldig svak.

Prøv å stramme slagfjæren, strammeskruen er i forkant av rammen der du har fingrene.

bardp skrev (8 timer siden):

da jeg har et ekstra svært våpenskap jeg gjerne skulle benyttet til nettopp det.

Det tror jeg du bare kan sette i gang med, men du må bare bruke det til ammunisjon. Ser du på grunnlaget for sertifisering av det som er våpenskap så er det et regelverk som definerer skapenes sikkerhetsnivå i forhold til forventet innbruddstid. I klassifiseringsreglene finnes så vidt jeg vet ikke begrepet våpenskap. Skapet blir ikke våpenskap før du setter inn våpen.

Send en mail til lokalt politi og skriv at du ønsker å oppbevare din ammunisjon i et skap som er sikret i henhold til den standarden som du finner i skapet, og spør om det er tilfredsstillende i forhold til våpenlov og forskrift. Får du nei, så er neste trinn et spørsmål til sentrale politikere om hvorfor det ikke er tillatt å innbruddsikre ammunisjon.

bardp skrev (7 minutter siden):

skudd vil det nærmest kunne eksplodere som en bombe ved en eventuell brann

Dette er bare overtro, ferdigladd ammunisjon er klassifisert som 1.4 artikler og er testet for akkurat dette.

Jeg tror at de som har skrevet lovteksten ikke har virkelighetsforståelse nok til å formulere dette på fornuftig vis.

Kravet til oppbevaring av ammunisjon er mindre strengt enn kravet til oppbevaring av våpen. Et godkjent våpenskap tilfredsstiller derfor krav til oppbevaring av ammunisjon. Det er ikke noe forbud mot å oppbevare ammunisjon i skap som holder høyere sikkerhetsstandard enn minstekravet. Det eneste unntaket er oppbevaring av svartkrutt der et kraftigere skap kan føre til en kraftigere reaksjon enn et svakere skap. Dette gjelder ikke for ferdigladd ammunisjon. Eneste grunn til å begrense mengden i et våpenskap er at våpen og ammunisjon oppbevares sammen, og det er nok å bryte opp en enkelt lås for å få tilgang til begge deler. Er det noen som har finlest POD sine tolkinger av lov og forskrift og sett om dette er nevnt?

Jeg ville tippet at kammeret har noen ujevnheter i halsen. Du kan teste det ved å presse noen tilfeldige hylser fra skytebanen. Får du samme striper da så er det verktøyet.

Shaug skrev (50 minutter siden):

lidenskapen min: jakt. Og lysten på noe skikkelig gromt har meldt seg.

Da er det en klassisk engelsk sideligger du skal ha! De er fintrimmet for en ting, jakt.

Så er det et spørsmål om en trenger eksport tillatelse for å ta med jaktvåpen på flyttelasset. Det første man trenger er en tillatelse til å eie våpenet i det landet man flytter til. Skal man tilbake til Norge innen forutsigbar tid er det en midlertidig sak. 

Jeg tror det er et blindspor å blande eksport og salg inn i en flytteprosess. Dette plikter politiet å gi informasjon om så lenge de er forvaltningsorgan for våpen eierskap..

@Biskopenhar et poeng, det er mye rare ladedata, og jo mer en leter jo mer rare data finner en. Vihtavuori har og har hatt mange merkelige data i sine tabeller, men kruttet er bra.

Som @M67har jeg sluttet å bruke N-160 i 6,5 fordi det er helt på grensen for soting, og det virket som om dette var litt lot til lot avhengig. Lader en hardt virker det OK, men det egner seg ikke for svake ladninger og lette kuler. I .416 Rigby derimot, fungerer det utmerket, selv med svake ladninger og støpt blykule (365 gr kule og 73 gr N-160). Samme i .243 Win, N-160 fungerer utmerket. Dette er slike merkverdigheter som en ikke kan finne en god forklaring på.

1983 skrev (7 timer siden):

poenget er at her har jeg én dårlig komponent…

"Shit in, shit out"