Tolvsju

Jeg har laget mange, med ulike prinsipp, men her har jeg litt bilder fra en dedikert sub-demper for 50 kaliber. Den er teleskopisk, ca. ø60 og 40cm lang, alu baffler, rustfritt i gjenger og innfesting, og med titan ytterrør. Den har 5 slike baffler: (ikke så forskjellig fra de Fulmen viser.) Den var forbausende effektiv.

Ære være genuin entusiasme, men hvis dere gidder rigge til en måling av rekyleffekten av munningsarealet - så blir jeg imponert - eller skremt. Det må da være noe nyttigere å gjøre

Det er jo en del revolvere som har vært levert med tønner for både 22LR og 22 Mag med fast(altså samme) løp, og mange lader også .224 kuler i .223(Hornet) løp, og .311 kuler i .308 løp. Er det noen som har prøvd dette?

Artig!! Kommer sikkert til å gi merkbar rekylreduksjon.

 

Antar du kan skave av 1 cm på hver side, og likevel ha ~samme demping.

Denne rifla leveres jo også i 22Mag.

 

Kammerbrotsjing, nytt magasin, kanskje ny magasinbrønn, litt "filing". Egentlig ikke så mye arbeid for en fingernem eier, men når arbeidet må leies blir det fort lurere å selge og kjøpe nytt.

 

Kanskje du skal ha en slik:

Mer her: http://www.czub.cz/en/catalog/80-rimfire-rifles-cz/MS/CZ-455-AMERICAN.aspx

Hvor bor du? hvor kaldt var det? De frøys ihjel!

Ja, dette er jo fingerklipperen Sommer&Ockenfuss med pistolgrep-repetering.

 

Jeg planlegger ikke slikt pistolgrep, så den blir nok smekrere;-)

Doktorering for andre blir nok ikke aktuelt - har generelt for lite fritid til det Og så er jeg redd det måtte mange prosent av en stor lottogevinst til

 

Du får finne frem fila selv - ideene er gratis.

 

Med halvauto og lyddemper trenger du ikke rekyldemper i kolben, og du har helt rett, det er ikke plass heller. Husk propp i høyre øre

Ei side ved dette konseptet er at det er begrensa kor langt du kan få kinnet ned mot kassen.

Det betyr at siktemontasjen må vera høg, og eg lurte mykje på korleis en skulle få festa dette godt nok framme på det tynne runde løpet.

Dersom du bruker teleskopisk dempar av stål som er godt festa, så kan du kanskje montera siktet på den. For demparen bør nok stå på altid. Sjølv om løpet har vanlig lengde, så blir munningen nær fjeset, og utan dempar kan det vera plagsomt med ei 60+ grain saktekrutt-patron som .270

Veldig riktig. Jeg skal ha en integrert demper på. Dels for å gjøre våpenet langt nok etter forskriften, dels for å ta munningsblåsten, og å dempe generelt, og for å ha en paralell overflate bak lade-håndtaket så fingrene ikke kommer i klem. Og til slutt for kikkermontasje.

 

 

Sitat Tolvsju:

>eg ser for meg å bruke denne uten pistolgrep. Da blir det noe a lá Engelsk skjefte, og den er ok å holde i.

 

Nettopp, sidan (det som før var for)-skjeftet ligg så langt nede, skulle dette funke fint, eventuellt med ein liten diskret hump bak avtrekkarbøylen.Ser og at du har hengsla avtrekkaren for å dra litt oppover.

På det viset kan du heilt unngå utstikkande pistolgrep, og gå klar av eventuelle byråkratiske rynker

Ja, jeg har vippet avtrekkeren en del bakover for at skal passe til dette grepet. Det funker OK så langt. Dette er jo bare et "leke"-prosjekt, så jeg får se om det fungerer først, så får vi ta finjusteringer etterpå.

 

Når det gjelder pistolgrep/militær-look osv. er det helst på halvauto våpen dette er fy. Denne er registrert som "repeter-våpen", og selv om jeg neppe er kun blått-stål-og-valnøtt entusiast så svinger jeg heller ikke til den andre ytterligheten.

 

Vil forresten det rustfrie stålet gi _meir_ problem med rust på det svarte ?

Bør vel ikke være så problematisk i seg selv, det er jo mange våpen med f.eks. blå kasse og rustfritt løp. Men det bør jo holdes oljet og tørt.

 

 

Du må vel også ha noko meir å holde i med venstrehånda ? -og hindre at den av vanvare kjem for nær munningen.

Det er fortsatt et stykke frem til munningen, og enda lenger med demperen på, men løpet med demper er frittflytende, så i utgangspunktet bør jeg holde hånda på skjeftet. Men siden kikkerten blir festet på demperrøret kan det hende at jeg får ok jaktpresisjon også med grep om demperen - får se etterhvert.

 

 

(Som funderer på om dette er tida for å annonsere ei god Rem 760 tilsalgs ?)

Ja, det er et bedre utgangspunkt enn min 7400. Alternativt en BAR med alu-kasse?

Det er fortsatt noen som gjør det, bl.a. en Waffen-Greger i Tyskland.

 

http://www.waffen-greger.de/

 

Edit:lagt til link

 

(For den nysgjerrige: Jeg har nylig solgt en BAR, men mens den var min spurte jeg Greger om pris på ombygging; ca. 1500 €)

Ny oppdatering i første post.

 

Kolben er grovtilpasset.

Happy ending!!

Hmmm.. legger bare merke til at det ikke er så mange Hausken og Alm haubitser rapportert

 

Vestlending

Ikke stort siden sist. I julen har vi bare spist! Får håpe det ikke varer helt til Påske.

 

Håper på litt i løpet av 2-3 uker. Endring: "et par tre dager."

Unødvendig sitering fjernet. Kjell Olav

 

Men man blir bedre våpen-bygger. Og utsyret er halve jobben (Det er derfor mange har 2 eller flere våpen )

Du regner som om skuldra (og rekylkappa på kolben) var betong.

 

Rekylkappa, skuldra og eventuelle klær imellom er definitivt ikke betong. De komprimeres en god del før skuldra begynner å ta opp noen signifikante krefter, våpenet beveger seg tross alt litt i rekylbevegelsen. Det er opplest og vedtatt at mesteparten av den følte rekylen (dermed også kraften skuldra tar opp) kommer etter at kule/haglesverm hare forlatt munningen. Hadde det ikke fungert slik, men derimot slik du mener, så ville ikke munningsbremser og lyddempere hatt noen effekt på rekylen. Det har de definitivt.

 

Men samtidig blir ikke "fritt opphengt"-modellen helt korrekt heller, for da ville forskjell i rekylopptak ved endret skytestilling ikke påvirket treffpunktet - noe det definitivt gjør.

Jepp...

men skulderen kommer bare med i spillet lenge etter at haglesvermen har forlatt munningen og kammertrykket er sunket. I øyeblikket med maks belastning på baskylen kan man ikke regne med skulderen, den bruker som du sier lengre tid og kan derfor ikke regnes med så lenge vi snakker om maksimal belastning på låsen.

 

Derimot så er jo pipene låst ganske slarkfritt til baskylen, og må være med på aksellerasjonen omtrent helt fra første øyeblikk. Derfor blir låsen belastet når kreftene er som sterkest, ikke skuldra.

Enig, men forskjellen i forhold til en boltrifle er at kolben har vesentlig større masse enn bolten.

 

 

Med denne forståelsen inne, er det lettere for alle å forstå at flaskehalspatroner belaster en brekklås vesentlig mer enn en sylindrisk patron.

 

Akkurat det burde være innlysende.

Så innlysende at vi er på side 15 nå

Virker laseggjørlig. Hva venter du på?

 

Alternativt kan du dele Z-en i tre deler, tverrbolt bak og fremme, og la ladehåndtaket operere boltene.

 

Fordelen med tverrbolter er at de kan tilpasses lettere.

- Spenn bolten fast i fremre posisjon.

- bor gjennom låsekassen fra venstre side og inn i bolten for fremre bolt

- og likt fra høyre side for bakre bolt.

 

Evt. kan du lodde igjen den eksisterende utfresningen for ladegrepet, for å ha gods å montere fremre bolt i.

En mekanisme a la T-bolt er kanskje et av de enkleste alternativene. En vippearm som låser på høyresiden, og en tverrbolt som opereres av vippearmen, og låser på venstresiden.

Husk at av og til er det lov å selge og kjøpe nytt

Spennede tråd Raudnakke! Abonneres!

Litt lenger opp i tråden var det noen som regnet ut at kraften bakover var på et par tonn,.....Kraften må dermed belaste låsen, det er ikke noe annet der som kan holde igjen.

 

Kraften bakover i støtbunnen virker til å aksellerere baskylen bakover, men siden den bare virker over noen få millisekund er det begrenset hvor stor fart den klarer å gi kolben. Etterpå har skulderen myyyeee lengre tid på seg til å bremse denne farten igjen, og gjør det med en mye lavere kraft.

 

Videre finnes det dobbeltløpede hagler med lettvekts aluminium låskasse, på noen av disse veier antakelig pipesettet mere enn baskylen og kolben til sammen. Skytterens masse kan man overhodet ikke regne med, fordi rekylkappe og skulder fjærer så mye at våpenet er tilnærmet fritt opphengt. Hva hjelper det at skytteren holder i med noen titalls kilo, når det er et par tonn som virker på baskylen? Null og niks, selvsagt.

Helt enig. Våpenet bør tåle å være opphengt i løpet, til og med med trekolben avskrudd, med overtrykks-ladninger. Eksemplene er ekstreme kun for å isolere frem den prinsippielle forskjellen.

 

 

Samtidig er det slik, som også ble demonstrert eksperimentelt, at amatør og de andre "låsen er unødvendig" debattantene har rett i sine teoretiske betraktninger hva gjelder fastspent baskyle. Står støtbunnen rett på grunnfjellet, så tar selvsagt moder jord opp mesteparten av kraften. Problemet er bare at dette er et ekstremtilfelle som er meget fjernt fra en reell, vanlig skytesituasjon.

Takk! da er vi enige. 100%

 

Forøvrig skulle jeg likt å sett den moderne våpenprodusenten som hadde turt å selge hagler som spontan-åpner ved skyting uten anlegg i skuldra (tilnærmet fritt opphengt, altså). Dette er jo logisk sett hva som vil skje dersom våpenet er konstruert slik amatør mener det kan konstrueres, uten nevneverdig styrke i låsingen. Alle våpenkonstruksjoner må ha sikkerhetsmarginer nok til å fungere trygt også ved uvettig og/eller uheldig bruk; en kan ikke stole på at alle skyttere har kolben godt plassert i skuldra. Alle brekkvåpen er derfor konstruert slik at låsingen skal takle full belastning fra kammertrykket, også i ekstremtilfellet "fastspent pipe".

Igjen, ingen er uenig i dette. Dette har vært en "sær" diskusjon pga. at det gjelder den lille prinsippielle forskjellen som ligger skjult dypt nede i alle likhetene. I prinsippet gjelder diskusjonen forskjellen mellom ta opp rekylkreftene i våpenet ved "å stå bak å skyve" elle ved å "stå foran å dra".

 

 

Med denne forståelsen inne, er det lettere for alle å forstå at flaskehalspatroner belaster en brekklås vesentlig mer enn en sylindrisk patron.

Sikkert nok trykk og smell til at blir gøy, men ikke så tungtveiende

Perfekt Rufus.

 

Men hadde du kuler i, eller bare krutt? For uten kule(-r) får du ikke opp trykket. Selv om jeg/vi mener løpet heller ikke ville fly noe sted med trykk, blir desverre beviset verdiløst.

 

I praksis er jeg redd for at friksjon nok vill være stor nok til å sende løpet "litt" på tur, men det er ikke snakk om å "ta opp kammertrykket".

Må ein ha ein skikkelig tolk eller funker det med ei halspressa dummykule til gitt kaliber?

 

Savagen er isåfall rimelig enkel å skifte løp på. Finnes det ei liste over patroner med samme bunndiameter som 308?

 

 

Enten må du bruke en helsizet hylse, og bakke ut like mye hver gang, eller en halspressa dummyhylse, der du strammer løpet likt hver gang, før låsemutteren strammes.

 

Apropos liste over kalibre: det er ikke sikkert det er himmelen å ha skapet fullt av variable deler til en kasse og hylla full av all slag ladekomponennter. Prøv å begrens deg til f.eks max 3. Selv har jeg sving litt tilbake til en-rifle-en-kikkert-et-kaliber. Føler ikke 6-våpen garderoben som fryktelig kvelende.