Jegermeistern

Øverst til høyre har vi tre prikker, det er ei menylinje for "rapporter", "del" (nett-adresse til innlegget", og "endre", for deg sjøl, ei stund etter postingen.

Når innlegg går over stokk og stein ("alle nordmenn var nazister under krigen"), kan man bruke "rapportert"-knappen, så får moderatorene undersøke det som er skrevet. Under en slik prosess kan man (kanskje, jeg kjenner ikke det programmet som brukes nå) ta ut alle innlegga til en deltaker, for å se om de er i tråd med forumreglene.

Det er, av og til, en del innlegg på forumet som vi klarer oss minst like godt uten.

Man kan kompensere for noe av "lettheten" for KIK, ved å skyte vanlig 75-sekunders omgang på bane, og normal feltomgang (12 skudd på 2 minutter).

Min foreløpige erfaring, etter halve 15-m-sesongen, er at det er lettere å skyte fullt hus på baneskive med diopter, enn med kikkert. Til nå har jeg skutt 248 p 4 ganger, 249 p 8 ganger, og 250 p 0 - NULL - ganger i konkurranse. Og jeg ser godt nok, sjøl om jeg har 20 % syn på sikteøyet, når jeg bruker skytebrillene i kombinasjon med Kina-siktet. Med normalt syn på sikteøyet, ville jeg skutt 250 på minst tredjeparten av stevnene med diopter.

Det har da alltid vært regelen i DFS at skyttere skal "klassesettes etter alder og skyteferdighet".

Det første unntaket fra dette kom da skyttertinget snudde opp-ned på forslaget til "Nybegynner Voksen", og laget en parallell 1. klasse, som man ikke kan skyte seg opp fra. Resultatet ser vi hvertfall her i Trøndelag, de samme 3-4 skytterne skyter 248-249-250 i hvert stevne, år etter år, mens Klasse 1 blir vunnet på 242, av en skytter som slumper til å skyte 245 3 ganger, og dermed er i klasse 2 neste sesong.

Hvilken glede skytterkonger skulle ha av å ta premiene fra 2.- og 3.-klassinger, må dere spørre lederen av TSU om.

nhd skrev (8 minutter siden):

Verken da jeg skjøt med kikkert eller i årene etterpå har jeg hørt et eneste negativt ord om kikkert eller til kikkertskyttere.

Det er heldigvis ikke noe kritikk på stevner. Det jeg har hørt av negative utsagn, er sagt i andre sammenhenger.

På stevnet til Verdal Søndre var vi 4 deltakere i KIK, vinneren skjøt 350, jeg ble nr. 2 på 349 (de to øvrige skjøt 345 og 344). I veteran 65 og 73 var det til sammen 27 skytterem, 1 skjøt 350, 3 skjøt 349. Jeg fikk masse skryt over hvor godt jeg skjøt, fra mange V73-skyttere, jeg sa det var pga. jeg så hva jeg gjorde, og at de ville skyte like bra, hvis de prøvde med kikkert.

M67 skrev (2 timer siden):

Jeg ser heller ikke noe i veien for at kikkertklassen skyter samme program som klasse 3-5.

Med 8 skudd stående, og 8 skudd kne? Det ville jo eliminere skyttere som Arne Magne Stenvold og meg - og masse andre skyttere litt opp i årene, som plages med synet. Vi kan hevde oss mot "ungdommene", når vi får skyte bare liggende.

Et annet moment er at det, i tilfelle, blir en direkte konkurrerende klasse til klasse 5. Det skal nok ganske myt til å få gjennomført noe slikt.

Sharpshooter skrev (1 time siden):

Men viktigst nå uansett er å skape miljø, samle KIK skyttere på kryss og tvers av lagene.

Vi får se hva vi kan få til, John-A, jeg blir dessverre "trekkfugl" i januar.

Det ryktes at forslaget fra TSU gikk gjennom omtrent uten endriger på ombudsmøtet i Inntrøndelag skyttersamlag.

Det kan jo kanskje ha en viss sammenheng med at lederen for TSU skyter for Namdalseid og Lyngen skytterlag, i Inntrøndelag samlag - .

M67 skrev (1 time siden):

Det ble også stilt spørsmål ved "seriøsiteten" til forslaget, ettersom ingen tilstedeværende verken hadde snakket med noen, eller hørt om noen, som støtter forslaget.

Utvalget har visstnok arbeidet "hardt" med saken i ett år, og fått inn maaaaasse uttalelser. Skytterlagene har svart på en forespørsel, men ut over det har jeg ikke hørt om noen som har deltatt i denne "undersøkelsen". For eget vedkommende har jeg deltatt i flere stevner, samtidig med TSU-lederen, og gått rundt med en diger 6-24x56-kikkert på Saueren, uten å få noe spørsmål om hvordan denne tingesten var å skyte med.

Denne diskusjonen minner meg om ei replikkveksling i "Folk og røvere i Kardemomme by", sitert etter hukommelsen (det er jo en grov unnlatelsessynd for en som har maaaasse hyllemeter bøker, å ikke ha et slikt mesterverk i hylla, men - ).

Etter at røverne har gjort et nattlig raid (grovt tyveri i størrelsesorden litt under middels julematinnkjøp), diskuterer politmester Bastian saken med bakeren, slakteren og pølsemakeren.

En av de sier: "Politimesteren må straks dra ut til røverhuset, og arrestere alle 3"

Politmester Bastian svarer: "Har dere noen gang arrestert noen som har ei løve?".

"Nei", svarer en av dem, "men jeg er heller ikke politimester".

"Jeg vil heller ikke være politimester lenger", sier Bastian, "når løven har spist meg".

Razorback skrev (40 minutter siden):

Stevner i andre klubbers regi er da like god aktivitet på papiret som treninger i egen klubb... 

Javisst, men hvorfor skal man da være medlem i akkurat denne klubben? ( @Kennethj kan kanskje hjelpe dere med et medlemsskap i Svalbard Turns pistolgruppe?)

Nå prøver man å "skynde på" en Darwinistisk løsning blant tamrein:

https://www.nrk.no/innlandet/forsker-pa-skrantesjuke_-vil-avle-pa-rein-som-er-mindre-mottakelige-for-sykdommen-1.16665463

Det er, i tilfelle, det motsatte av hva man gjør i forhold til parasitten Gyrodactylus salaris. Der dreper man ned hele bestanden i ei elv, (og alle vesener som puster med gjeller), før noen individer får utviklet immunitet.

En av-og-til jaktkamerat av meg kom i en lignende situasjon. Politiet brøt seg inn i huset hans, de skulle ransake et hus i nabolaget (en lokal narko.langer?), det er jo ikke så enkelt å lese 20 cm høye tall, må vite! Broren til vedkommende hadde vært innom, og levert tilbake et våpen, og i den forbindelsen lå nøkkelen til våpenskapet oppå skapet.

Han fikk visst tilbake våpena, etter mye om og men, og god innsats fra advokat /-er. Du kan få navnet hans på PM.

Hva med politifolka, som ikke klarte å lese et gatenummer-tall, og dermed gjorde innbrudd hos en sakesløs person? Vel, det har jeg nettopp kommentert i en annen tråd i dette underforumet:

https://www.kammeret.no/topic/99398-jegere-anmeldt-for-brudd-på-våpenloven/?do=findComment&comment=1429627

I dag drar Rasmus Hansson opp debatten om predasjon fra tamkatter igjen:

https://www.nationen.no/smafugl-er-greit-men-ikke-ror-katta-mi/o/5-148-463243

Og jeg sender stafettpinnen videre. Hansson har et poeng i at mange har sterke meninger om tiltak som ikke rammer dem, for eksempel stans i jakt av ryper, men de er ikke villige til å gjøre tiltak mot sine egne "husdyr".

Prthhh skrev (1 time siden):

Etter å ha lest denne tråden og fagfolks vurderinger vidt og bred må jeg jo undres. Når jeg sovner på post i måneskinnet med våpenet ved min side - burde jeg tømme det for ammunisjon og låse det fast til foten min før jeg dupper av?

Det er sannelig ikke lett å svare på! Men for de som lurer på hva politiet måtte finne på, når våpna befinner seg utenfor våpenskapet, har vi altså den tråden jeg nevnte lenger oppe, 9 sider lesestoff. Der juristene (?????) ved Rana politikammer, etter å ha "bladed i sin Lov omhyggeligt", fant ut at det ikke var noe krav om å oppbevare våpenet i våpenskap, når man var på telttur. Men ammunisjonen var ikke nevnt i reglene, "ergo må den oppbevares i det medbragte våpenskapet", sa "juristene". En tidligere kollega av dem sa forresten noe lignende, "Ergo est Mor Nille en Steen".

Gillen skrev (12 minutter siden):

De fleste er vel kjent med at vi har såkalte "Kongehuseksperter" som da uttaler seg om kongehusets gjøren og laden. Men nå kan det virke som vi har en ny kategori : "Politiekspert" , som fra godstolen og med stor selvsikkerhet uttaler seg om hva politiet burde eller ikke burde ha gjort i ymse situasjoner

Dette trenger jo ikke være to forskjellige kategorier eksperter! Den som kan uttale seg om Hans Majestet, har jo også visse kvalifikasjoner angående politiets gjøren og laden. Likheten mellom Majesteten og politiet er at begge er strafferettslig immune, for den siste gruppa riktignok bare i praksis, ikke i teorien.

M67 skrev (17 minutter siden):

Maken til vrangvilje.

Et hett tema i dagens politiske diskusjon er om Israel er en "apartheid-stat" eller ikke. Nelson Mandela mente at det var apartheid, for over 20 år siden, han var vel "fagmann" på temaet.

Jeg vil ikke, på noen måte, sammenligne hobby-aktivitet i Norge med eventuell systematisk urett mot mennesker i andre land,   -   -   men:

Når man, til stadighet, får slike "stikk" om at man ikke er "fullverdige medlemmer", eller "seriøse skyttere", men at man driver "leke-skyting", og er noe slags "mindreverdig", eller "annenrangs" i organisasjonen,    -    -   kan kanskje tanken gå til hvordan slike forskjeller kan oppstå, vedlikeholdes, og kanskje til og med forsterkes.

Mitt håp er, som nevnt mange ganger før, at skyttertinget skjærer gjennom, og gjør KIK til en ordinær klassse.

M67 skrev (35 minutter siden):

Er det lov å ha stevner uten alle klasser?

Joda, vi fikk da være med på stevnene, både på Vingelen, Nordre Skage, og de kommende 50-m-stevnene på Lånke.

Det er sammenlagt-konkurransene, "karusellene", som ikke er åpne for KIK. Men derimot for klasse 1, som, i følge reglene, skal skyte akkurat samme program.

Jeg kan jo legge til at på "karusellene" (hvertfall Namdalscupen og Lånke) er finalen i 3 "klasser", liggende-program, kne-program (J, 2 og V55), og stå-program (3-5 og EJ).

Perjoto skrev (1 time siden):

   -   blir vel omtrent som da jeg glemte sluttstykket på elgjakt..

Det blir vel, som jeg har fortalt før, omtrent som da en på laget dro fra Valdres, til Zanzibar-land (Flatanger), med sin nyinnkjøpte Browning, og magasinet lå igjen, i tomt hus, i Valdres. Våpenet var da redusert til ett-skudds-våpen, som man måtte snu opp-ned, for å lade på nytt. Heldigvis var jeg fortsatt skytterlags-bas, så han fikk skutt opp, med min 9,3, i grålysningen første jaktdag.

Perjoto skrev (1 time siden):

Spørs om jeg må gå til innkjøp av sykkellås til hagla  Må bare ikke glemme nøkkelen,  -

Ingen fare, det er bare å kontakte noen "løse fugler", som også er "bekjente" av politiet, for dem betyr en sykkel-lås eller 3 ikke særlig mye plunder.

Fordi vind og vær kan skifte under skytingen. Før skjøt man på 400 eller 600 meter, noen steder også på 800, 1.000 og 1.200 meter, med åpne sikter, Rolling Block-mekanismer og rundkuler!

I dagens banekonkurranser, på 100 eller 200 meter, trenger man som oftest ikke skyte prøveskudd mellom seriene.

Litt om de rare navnene: Langt nok tilbake tellet "alle konkurranseskudd" til klassesetting. Siden de fleste skjøt bedre på liggende enn i høyere stillinger, fant man ut at man skulle klassesette etter like mange skudd i hver stilling, ligg, KNE og stående til slutt (endret rundt 1950, etter internasjonalt mønster, stående som serie 2). 15-skudden, "Klassen", var ofte en egen, avsluttet konkurranse. Så skjøt man en ELLER TO 10-skudds-serier, som var GRUNNLAGET for mesterskapet, Til slutt ble mesterskapet avgjort, ved en omgang.

JacArcher skrev (18 minutter siden):

Ved forflytning i terreng under utøvelsen av jakt anses våpenet som «i

bruk» og kan medbringes lett tilgjengelig. Dette gjelder likevel ikke ved transport på offentlig vei." 

Jeg er glad det ikke er noen "offentlige veier" inne i jaktterrenget vårt, som man må krysse under jakt. Det ville blitt fryktelig tungt å bære med seg våpenskapet, opp de bratteste liene.

(  -  og hvis du tror dette bare er fleip, så gå ca. 15 år tilbake i forum-historien. Der finner du fortellingen om jegerne (Rana politidistrikt), som ble tiltalt fordi de ikke hadde ammunisjonen i våpenskap, når de overnattet i telt på jaktturen!).

nhd skrev (34 minutter siden):

Så kan vi jo ha en klarsyntkonkurranse om hvilket år det blir flere deltagere på LS inne vs ute.

Dessverre er sjarlatanen fra Snåsa ikke blant oss lenger, han var jo god til å forutse resultatet av Rosenborg-kamper - etter at kampene var ferdigspilt.

De som holder på at LS ute fortsatt blir størst, har ferie-avviklinga som sitt beste argument. Og det at LS arrangeres i forskjellige iandsdeler, styrker argumentet om å dra dit, for å "feriere i eget land".

For LS innendørs er det motsatt, at det (vil bli) arrangert i samme landsdel, på samme tid, bidrar til forutsigbarhet og "tradisjon". Jeg vil sette en gammeldags ti-øring på at LS inne i Trøndelag vil overgå det førstkommende LS i Nord-Norge i deltakertall.

nhd skrev (2 timer siden):

   -  men feltskyting synger på siste verset.

Jeg gjør som Cato den eldre, sier " - dessforuten mener jeg at Kartago bør ødelegges".

Så lenge vi bruker en av verdens beste langholdspatroner til å dundre på 100- og 200-meter, i den tida av året da det er forholdsvis levelig utendørs, vil feltskytingen ha en utrygg framtid. Men, for å gjenta meg sjøl igjen: Vi må få flere feltstevner sommerstid, der det er mulig å arrangere, og heller skyte flere banestevner på 100 meter (med tida på 50-meter), der alle deltakerne skyter med .22LR.

Ei tohi varjata skrev (På 1.12.2023 den 21.56):

Personangrep/uthenging, samt svar/diskusjon rundt, fjernet. Slikt fjas holder vi oss for gode til.

Tiltredes! "Angrep" bør, i tilfelle, forbeholdes sentrale deler av DFS, som er iherdige motstandere av "Kikkertklassen" (og selvfølgelig holdes i former som er kompartible med forumreglene!).

Dette så jeg blant annet da jeg skjøt på stevnet til Vingelen skl., i "Boligpartner-cupen". Jeg meldte meg på som deltaker i cup-en (sjøl om jeg bare hadde muligheter til å skyte dette stevnet), men etterpå fikk jeg en 50-lapp tilbake, med beskjed om at KIK ikke fikk delta i cupen. Forrige helg var jeg i 50-m-hallen på Lånke (og ble grundig slått av @Sharpshooter!), Lånke skl. hadde laget et fint skriv om "karusellen" sin, 3 stevner på nyåret. Der får heller ikke KIK være med. Sist helg var jeg på den nye, flotte banen til Nordre Skage skytterlag, stevnet inngikk i "Namdalscupen". Det gir vel ikke særlig store odds å gjette hva som skjedde der - KIK fikk ikke være med i cupen!

På stevnet til N. Skage skjøt 13 av 140 deltakere i KIK. Av 730 deltakere på NORMA OPEN skjøt 1 - en - deltaker med kikkert. Det er vel ingen underdrivelse å si at oppslutningen om klassen (eller motstanden mot den?) varierer i landsdelene.

Fortsatt 2515 påmeldte, og ingen ledige plasser. Nå må arrangørene/DFS få ut fingeren, og legge ut flere plasser/åpne opp for skyting onsdagen. Hvis de ikke diponerer hallen tidlig nok, må det gå an å utsette eller flytte noen lokale håndballkamper, for å gi alle skytterne mulighet til å delta i et landsomfattende arrangement.

Per-S skrev (3 timer siden):

Det ble tidligere i tråden skrevet at 30-06 ble konstruert for kuler i 150 gr klassen,   -

Det kan ikke jeg huske.

Derimot skrev jeg at man eksperimenterte med å korte ned 30-06-hylsen, uten å miste hastighet med 150 grs kuler, og slik ble den senere 308 W født.

Kragen og sannsynligvis RB-våpenet er registreringspliktige.

Kragen kan være karabin M/1895, eller kanskje "guttekarabin" M/06 (nedbøyd hevarm). Nettskjæringen er neppe original.

Bilder, eller hvertfall gjengivelse av all merking, årstall og nummer er velkomment!

Chiefen.v-2 skrev (4 timer siden):

Her kunne politi og oppsyn lagt grunnlag for en fin tone og samarbeid, ved å veilede.

Men måltallene må oppfylles..

   -   og man må få resultatet på CV-en, for framtidig avansement. Om man "veileder" hele den norske befolkningen, hjelper det ikke det grann. Hvis derimot en-eller-annen blir dømt for en fillesak, er det opptil mange som får en stjerne i margen.

Hvor er det blitt av de hauggamle elgkyrne fra Trøndelag, som hadde CWD? Hvor kom sykdommen fra, ble flere dyr smittet (i deler av Trøndelag ble det tatt prøver av all felt elg)? Det var jo to CWD-syke elgkyr på et lite område (Selbu), disse dyra var ca. 13 år gamle, og skulle derfor ha hatt alle muligheter til å smitte andre dyr, hvertfall sine egne kalverr?

Hvis 0,1 % av bestanden er smittet, vil det si at 1 av 1.000 dyr har smittestoffet. Dvs., er bestanden under 500 dyr (som elgstammen her nord på Fosen), er det sannsynligvis 0 smittede dyr. Da kan vel ikke andre dyr motta smitten?

I likhet med @Ospa, synes jeg dette taler for at vår variant av CWD er noe som oppstår hos enkelte dyr, når de blir gamle nok (de to simlene som hadde smitten på Hardangervidda, var ca. 8 år gamle), og at det ikke er (særlig) smittsomt. Det kan jo ha oppstått fra gjenglemt hundemat, mat for fjellrev, saltsteiner, eller fra sauer (Hvordan? Har reinen spist kadavre?).

Man trenger ikke kalender, for å vite at nå er det meste av jakt over, samtidig som forum-deltakerne ikke har fått langvarige skader av julebords-aktiviteten, når til og med de mest oppegående av dem diskuterer forskjellen mellom 308 W og 30-06!

lolinski skrev (3 timer siden):

Husk at 308 var opprinnelig laget for å matche 30.06 ballistikk i en mindre pakke.

Forsåvidt riktig, men man ekspreimenterte med hvor mye man kunne korte ned hylsa, og enda få samme hastighet, med 150 grs kuler. Tyngre kuler enn det = 30.06 drar fra. Makstrykk for ulike kalbre er, som @M67 antyder, satt ut fra en slags "tenk-på-et-tall"-aktivitet, der hensynet til eldre våpen er en rettesnor (ny (og moteriktig!) hylse = nye våpen, kjør på med krutt!).

I startinnlegget viser @moviken kuler fra begge kalibre, der 30-06 har 12 cm langre pipe, dvs. ca. 50 m/s mer utgangshastighet, ut fra løpslengden. Kula fra 30-06'en så mer ut slik jeg vil at kulene skal være, når de har gjort jobben sin. Kulevekt og hastighet for blyfrie kuler i forskjellige kalibre (= løpsdiameter!) er kanskje mer interessant å diskutere, enn marginale forskjeller i hylsekonstruksjon (men 308 Norma Magnum er både effektiv og pen, da!).