260 Rem prosjektet mitt

[pererik]

En liten prosjekttråd om min nye "verktøy" til PRS og generell langholdsskyting. Poster det her da den kan være lærerikt for andre også.

 

Tanken bak var at jeg skulle jeg over på kort kasse på en eller annen måte, eller rettere sagt kort magasin for å få flere skudd i magasinet, også er det jo morsomt med noe nytt. Jeg har derfor et MDT Ess chassis og en GRS Hybrid stokk som begge tar AICS magasiner type kort.Grs stokken er søylebeddet, og det er nok den jeg blir å bruke mest.
Det jeg falt ned på var nytt løp til Tikka T3x kassen min siden det forrige var utbrent. Det nye ble lagt inn av Børsemaker Ing. Ragnar Hansen på Vestfossen. Dette kammret i 260Rem med costom settedybde. Det forrige løpet var 6,5x55 så jeg måtte og ha ny boltstopper for kort magasin, noe Brownells hadde.

Når det gjelder løpet valgte jeg palmaprofil og 26tommers lengde fordi det chassiset mitt er baktungt, og jeg ønsket mer vekt frem i forhold til forrige løp. som var varmint profil. Jeg liker bedre å skyte PRS med marginalt fremtung rifle, enn motsatt. 

Jeg brukte endel tid på å komme frem til 260Rem kalibret. Jeg skulle som sagt ha kort kasse for å få litt mer enn 6 skudd i magasinet. Ikke så viktig med 10 skudd, men jeg hadde lyst, og da har man som kjent lov. Jeg har ikke skutt så mange år, men jeg vet akkurat hva jeg vil ha og savner akkurat nå.

Så kallibervalg. Der er mye å velge i der ute. Mye nytt kommer stadig inn, og der er villkatter av alle slag. Jeg hadde 3 kriterier som var viktig for meg på dette prosjektet. 
1. Det skulle være 6,5mm kuler pga tilgang, pris og mange verifiserte kuler å velge mellom.
2.Hylser skal være lett tilgjengelig, billig og ikke kreve mye jobb da 40-50% av de ligger igjen etter konkurranser. 
3. Jeg ville ikke ha en pipebrenner, og løpet måtte tåle minst 2000 skudd, helst mer, og serier på 15 skudd på 2-3 minutter. 860/900 på henholdsvis 140/130gr kuler er passelig. 
Da holder løpet en sesong sånn jeg skyter nå. Med disse kriteriene sto fort igjen med 260Rem. Jeg kunna valgt 6,5Cm, men den falt igjennom på hylsepris. Jeg var og skeptisk muligens uten grunn for at jeg ville få problemer med 860/900ms kravet mitt.

Jeg har nå ca 1000 gode 260Rem hylser som har kostet meg under 1000 kroner, og jeg liker å operere med store hylsevolum under lading. Dette er opprinnelig 308w hylser laget av Norma, og de er skutt 1-2 ganger. Jeg har helpresset de direkte i 260Rem dier og glødet de, og skal vektsortere ut uteliggere.Noen mener man må dreide hylser etter en sånn operasjon, men etter nøyaktig måling viser det seg at Normahylsene er tynne nok i godset til at det er unødvendig. Jeg målte et uttal hylser og de ligger på 7,45-7,5. Kammerspec er 7,54. Jeg får et tight kammer, men innafor spec og er ikke bekyret for trykkproblemer. Billig og lettvint altså. Dette er forsåvidt grunnen til at 260Ai også falt bort. De bratsjene jeg finner har tight tech, og da må hylsene dreies, og ikke mange har disse brotsjene, så den måtte nok kjøpes  i tillegg. Dette sammen med skyteforming passer dessverre ikke min hylsebruk.
For at 260 Rem skal «skinne» er det mange som mener at den fortjener en lengre kasse/magasin enn 71millimeter som den opprinnelig var designet til, og som er mye av grunnen til at 6,5Cm så dagens lys, men nok om det for denne gang.

MDT (med flere) lager nå magasin som tar 75millimeter patronlengde, og når man bruker Tikkakasse gjør kassen det og fint. (Rem700 må maskineres i kassen)
Da gjenstod det bare å be børsemaker tilpasse kammeret til 75 mm patronlengde, og jeg sitter med en rimelig lang 260Rem der kula ikke er for langt inn i hylsa, utfor skulder overgangen, og man har et stort fint hylsevolum til disposisjon.
Så fikk jeg hjelp til litt Quick lodd beregninger for å finne det optimale kruttet for denne kreasjonen.
De 2 mest brukte kruttsortene her på berget ble simulert med 130gr Norma GT kula., og Norma URP (N19/Ra-10) ser ut til å fungere godt, det samme gjør nok Vit.N560, men jeg har valgt å starte med RA-10 fordi denne gir 100% forbrenning, mot 97%ish på N560. Muligens ikke av betydning, men det gir litt sjelefred når man forsker på presisjonen, hvis man vet alt krutt er oppbrent.Dessuten kjøpes Ra—10 billig gjennom skytterlaget 
I QL vil en maksladning på grensen til rødt i QL ca 900ms på 130GT kule i min kombinasjon. Dette vi gi en løpetid på ca 1,2ms som er optimalt for min 26" pipe.
Nå er der alltid minst 10% usikkerhet i disse løpstid-tallene i Quick Load, men man kommer nært, og med litt fintuning kjapt i mål forhåpentligvis.
Nå høres det muligens ut som jeg skal begynne med benkeskyting elns, men det skal jeg altså ikke. Til PRS skyting som er 90% av det jeg gjør, treninger man bare 15-20 millimeter (noen mener mer) samlinger på 100 meter. Dette var jeg ikke bekymret for å klare, og jeg ønsker også lav ES/SD (fartsvariasjon) for lange hold. Man lærer mye av sånne prosjekter, og det ble et mål i seg selv, for jeg er helt sikke på at at rifla kommer til å levere mer enn tilstrekkelig for mitt bruk.
For ladeutvikling  bruker jeg en 10-skuddsmetoden der jeg lader fra et tenkt minimum til litt over maks med 0.3gr intervall. et skudd på hver, og måler farten. Ut i fra det finner jeg noder(hastighetsplatå) som er stabil så bred som mulig. Jeg brukte Ra-10 krutt(N19) og lada 9 skudd mellom 42,6 og 45 grain. Quick load og OBT simulert med URP krutt(lottstabil N19) forutsa en node på ca 850ms og en på 900ms.

Jeg fikk et fint platå på ca1 grain kruttvariasjon der farta er stabil rundt 890-895ms. Dette var med 4 grader temperatur på krutte. Neste skritt er er å lade opp en passende mengde midt i det platået(44gr) for å verifisere at farten er stabil, og deretter begynne å se på presisjonen.

Noden ser ut til å være så bred at der er stort rom for endring av settedybde om det skulle være nødvendig for presisjon. Jeg startet på 74 mm patronlengde som ga 0,8mm friflukt, og kan fint gå både opp og ned ved behov.

 Legger noen bilde under. Spør gjerne om du lurer på noe rundt 260Rem etc, etc, jeg har lært mye på dette prosjektet, og deler gjerne, og er du uenig i noen jeg har skrevet vil jeg gjerne høre om det og, da diskusjon om sånne temaer er det for lite av etter min mening

 

 

Edited February 27, 2019 by pererik
lagt til flere bilder

[Cruiser]

Hvorfor gikk du fra 6,5x55 til 260 med kula langt ute? Hva er fordelene med det?

[pererik]

75 millimeter, som magasinet tar ble litt krampaktig for 6,5x55 slik at kulene får et langt hopp med std x55 kammer.. I tillegg var der endel som mente det er uheldig for presisjonen å sette kula med bæreflata nedenfor overgangen mellom skuldre og hals på hylsa.

[Aannerud]

Er vel pga. doughnut invendig i hylsehals man bør dreie? Utvendig blir vel hylsene det dia. Sizer dem ned til, Om du bruker ekspansjons knapp kan man flytte doughnut’n ut å kanskje få problemer med tight kammer.. Men det er kanskje det du gjør? Jeg gjør det samme uten noen utfordringer med 6.5saum og ekspansjons knapp, men tilpassa kammeret mitt så jeg skulle slippe å dreie.. 

 

Hvilket magasin bruker du og hva er max Col? Vet Defiance har et Medium lengde double stack magasin på gang Går å venter litt på det selv;)

 

Aannerud

 

 

[pererik]

Jeg har satt kula akkurat utenfor doughnut området, og målene er med ei kule i. Kula går fint inn i skutt patron så klaringen er foreløpig fin, men jeg kommer til å følge med om det endrer seg over tid. Den doughnut kan vel komme etter noen omladninger, men jeg har så mye hylser at jeg får bare 2 omladninger på denne pipa.

Magasinene er MDT double stack, single feed sine uten binderplate og max coal er 75mm. De er typen AICS 308 i størrelse utvendig.

[aps]

Spennende! følger denne

mvh annen 260 eier  

Har endel norma 308 hylser... og 100stk lapua nye 260... som kosta "endel"  

[TorbjornSJ]

Følger! Har «lobba» noen tusen .308w nå i vestlandsvær og VIND, og er rimelig frista til å hive meg på .260 rem for ikke å slite helt ut siderattet på optikken... Jeg er velsignet med en nesten ubegrenset tilgang på blanke, fine Lapua- og Normahylser i .308w, så nå gjenstår bare å lære seg prosessen med å konvertere messing. Og bestille løp hos Rafdal..

[pererik]

Litt oppdatering. Jeg må muligens gjøre ladeutvikling på nytt. Dette var en av de pipene som trengte mer enn 100 skudd før den stabiliserte seg. Etter nå å ha skutt 200 skudd er jeg nå oppe i 905ms med Norma130gr GT, fortsatt med 44gr Nc-RA10. Ingen trykktegn, men jeg er usikker på om ladningen er på noden enda og tåler litt variasjon i temp, og lading. Presisjonen er upåklagelig og Es er stabil, men jeg vet ikke hvor mye opp/ned før der skjer ting.Dette er noe jeg blir å finne ut av, bare tiden strekker til.

Uansett, prosjektet går fremover og jeg har det gøy. 

[Lt.Futt]

Har selv nytt løp i 260 rem i bestilling. Tenker å forme Norma 308 hylser via 7-08 die for så å presse ferdig med 260 rem dien. 

[pererik]

Jeg gikk direkte fra 308 til 260Rem med Lee helpresse dier. Jeg smurte godt både inni og utpå, og tok de i en bestemt bevegelse. Det gikk veldig fint, og den ene hylsa jeg ødela var fordi jeg var forsiktig å tenkte det var lurt å presse trinnvis.

[pererik]

Litt mer testing innimellom treningsskyting idag. Fant jo ut jeg måtte sjekke stabiliteten på denne ladninga siden farten på denne pipa ikke var helt ferdig å øke under ladeutviklinga. Jeg har nå testet å gå ned til 43,7gr av denne lotten med Nc-Ra10, og farten er det samme der. Snitt på 905 på 5 skudd i samme temperatur (5 plussgrader)  Es er like stabil som på 44 gr (5ms-5 skudd)og treffpunkt og presisjon er uforandret. Jeg blir derfor å holde meg på 43,7 så jeg har litt å gå på når det blir varmere i været.

Jeg testet og med ammoen temperert til 11 grader, og snittet var da 906ms på 5 skudd. For å ha et snev på temperaturen på krutt bruker jeg et ute-termometer med en slik leding med liten "probe" på. Denne proben har jeg satt midt nedi en hylse jeg har fylt med krutt, og tettet igjen. Jeg ser denne ofte henger 20-30 minutter bak utetemperaturen. Ikke så veldig vitenskaplig, men kjekt spesielt på vinteren da der er stor sprang mellom inne og ute.

 

[pererik]

Kanskje påtide å oppdatere denne tråden da pipa er "oppbrukt" og påtur til børsemaker for bytte.

Jeg skjøt tett over 3000 skudd med pipa, og bytter den nå fordi den ikke holder en sesong til. Jeg gikk etterhvert ned til en node rundt 870ms da 905ms ladningen var for heit i regnvær. Hettene kom ut med våte patroner, og det blir for lite driftssikkert.

870ms var fortsatt fin ballistikk og jeg hevdet meg godt på ELR delen under MSRC med 3/3 inkl førsteskuddstreff på 960meter, og 2/3 på 1227meter. Etter de 2000 Norma 130gr var presisjonen fortsatt utmerket, og rifla klarte 23mm samling på 300meter med 139scanar i rolig fart. Denne maten fikk rifla de siste 1000 skuddene.

konklusjonen min etter dette 260Rem prosjektet er at jeg fortsetter med dette kalibret. Jeg øker pipelengden litt til 73cm pipe for ikke miste så mye fart når jeg velger gå ned på ladning og til et snillere krutt. (N150)

Planen min for neste pipe er å ligge på 830-840ms med 130gr Norma Gt kula. Dette gir behagelig rekyl, og god nok ballistikk til det jeg driver med.  Lite rekyl er en større fordel enn optimal ballistikk i PRS/Langhold, ihvertfall fra ustødige stillinger.

Jeg kommer til å følge opp her med erfaringer fra del2 av 260Rem prosjektet når pipa er i hus og ny ladeutvikling er i gang, muligens i slutten av oktober.

 

[Bergara-Man]

Jeg lurer på hvor mange skudd den Bergara HMR 6,5 creedmoor klarer før pipa er oppbrukt. Foreløpig er det vel ca. 1200 smeller igjennom den. Time will tell..... Håper den klarer 5000-6000 før det er slutt. Hvis jeg ikke lader for hardt med høyenergi-krutt (URP, N-550) så bør det kanskje gå.

 

Har prøvd Norma 204 med mye bedre resultater enn N-150, men det gjenstår en del testing før jeg er oppe i hastighet med Norma 130 GT kula. Har begynt lavt og kommet til 775 m/s med 41,0 grains Norma 204. Prøver med 42,0 grains en dag jeg får tid. Den 130 GT-kula er dessuten slik formet at maks COL er 75,35mm i det kammeret, så den blir veldig lang...... Har satt den til 73,0 mm foreløpig. Må nok nærmere 74,0 eller 74,5mm tror jeg. Skal teste mer i hvert fall.

 

Når jeg en dag skal bytte pipe blir nok valget en på 61-66 cm, så jeg får litt høyere hastigheter. Den originale er 56 cm.

Og kammerets friflukt bør nok være kortere enn det som nå er tilfelle, så det skal jeg be børsemaker om å ta hensyn til med kammerbrotsj osv. Man må kanskje da bestille en brotsj med tilpasset mål, og de koster vel noen tusen. Vi får se hva det blir til.

[pererik]

223man1, pipeliv kommer vel mye an på hvor hard du bruker den. Med 6,5CM og lignende tenker 3-4 tusen skudd med hard bruk(dobbelbasekrutt og lange serier) og som du seier 5-6 tusen med snillere bruk. 

Det er i grunn også en av grunnen til at jeg ønsker bruke N150. Det går med mindre krutt som jeg tror bidrar til pipeliv, og det er enkelbase som generer mindre varme.  Jeg har allerede testet endel N150 med 139gr scenar og det ser ut til å like litt trykk før det samler både Es og kulene på pappen. JO høyere jeg gikk jo bedre var det, og jeg var oppe i 38,1gr krutt med 139 Scenar om jeg ikke husker feil.

Når det gjelder brotsj og kuleskrå mener jeg min børsemaker sa at kuleskråen kunne sette uavhengig med eget verktøy, og at brotsjen bare formet kammeret for hylsen.

Norma N204 har jeg ikke prøvd, og min erfaring er at 130GT liker å hoppe minst 0,5mm og gjerne mer.

[pererik]

Da har nypipa vært i hus en ukes tid, og jeg har rukket å skyte 200 skudd.

Planen for denne pipa var å ligge på 830 med 130gr Norma Gt kula. Dette gir behagelig rekyl, og god nok ballistikk til det jeg driver med.  Lite rekyl er en større fordel enn optimal ballistikk i PRS/Langhold, ihvertfall fra ustødige stillinger.

 

Jeg brukte Gordons reloading tool som er likt Quick Load men er et gratis program til å finne ut hvilken kruttmengde jeg trengte for å treffe på den noden jeg så meg ut. Planen var som kjent 830ms, (OBT 1,56ms)og ifølge programmet skulle det bare 36gr N150 til for denne farten.

De første 5 skuddene ble målt til 815ms med Es på 4 og Sd på 1. Siden piper som regel øker litt på farten de første 1-3 hundre skuddene har jeg holdt meg på denne ladningen, og idag er jeg oppe i 820ms på skudd nummer 180-185.

Det med samme lave Es & Sd. Ingen tvil om at N150 er et fortreffelig krutt å jobbe med om man ikke søker maksfart.

 Norma 308 hylsenejeg bruker ble satt helt tilbake i forkant av denne pipa. Ikke så lurt egentlig, men jeg var utålmodig og gadd ikke vente på pipa før jeg begynte å ladde. 

Det gjør at hylsene ble veldig romme i kammeret, og jeg er rimelig sikker på at ved neste gangs skyting med disse hylsene når jeg 830ms. Ihvertfall er det vanlig at der går bort litt energi i hylseformingen er min erfaring. Så og en hylseseperasjon idag, og antydning til flere. Så nå må jeg jakte nye hylser. De jeg bruker er baneplukk, så mange av de har nok gått flere omladninger før jeg fikk de. Jaja, billig for 308w hylser uansett.

 

[pererik]

Liten update. Fikk tid til en tur på banen igår med 100 skudd i sekken. Brukte stort sett alt på trening på ustødige stillinger, men fikk også testa presisjonen på 100m. En 5 skudds serie går greit inni en klistrelapp var konklusjonen. Gidder ikke sjekke på 300m denne gangen, da jeg ser på gongskytinga et jeg har god presisjon. Målte farten også på skudd nummer 280-285ish.  Farten har nå tatt seg litt opp, og jeg ligger på 834-836ms. Arti at dette er så og si akkurat på det Gordons reloading tool forutsa. Alt tyder på at denne pipa får bare en ladning fra start til slutt, uten tidkrevende kjedelig ladeutvikling.

Et annet nytt bekjentskap igår var en ny brems jeg ikke har brukt så mye tid på enda. Den heter LRD Ymir. Den er laget i aluminium så den veier lite, den har 4 porter på hver side som er relativt bakoverretter. Har brukt både Vektor og vertebra frem til nå, og opplever at denne Ymir bremsen demper rekylen enda bedre. Lyden er også annerledes, den oppleves litt mer snerten/skarpere og kortere liksom, og mindre høyt booom. Hehe, vanskelig å forklare lyd ser jeg.