40 S&W med 180 grs Frontier FP

[ojoh]

Jeg anskaffet en 40 topp til Sig x-5'en for å skyte IPSC Standard Major ladninger. Det skal medgies at 40 toppen har hatt tildels trang fødsel hos meg - det hele begynte med kammer sprengning/utvidelse første testkveld pga en dobbeltladning med N340.

 

Før jeg fikk i den nye pipa med riktige kammer mål måtte jeg opp i 6,0 grs N340 bak 180 grs kula får å nå major kravet på PF=170. Det var sikkert på grunn av at kammeret var utvidet og trykket falt tilsvarende. Jeg ladet opp noen hundre skudd med 6,0 grs med N340 bag denne 180 grs Frontier kula. Interessen falt for dette 40 prosjektet og alt ble bare liggende inntil nylig.

 

Jeg har fått i ny 40 S&W pipe og tok med pistolen for å skyte noen 170 grs fabrikk ammo fra Fiocchi, de gikk fint og alt virket bra. Så gikk jeg løs på den hjemmeladede ammunisjonen som umiddelbart virket betydelig friskere enn Fiocchi'en og den spredte over hele skiva - har aldri opplevd noe så håpløst og ga opp skytinga.

 

Vel hjemme ser jeg at jeg tidligere hadde 5,4 grs med N340 bak denne kula og at 6,0 er vel i friskeste laget - men har aldri opplevd at presisjonen har blitt så dramatisk redusert med kraftige ladninger.

 

Opplevde ingen bulende tennhetter og tegn på overtrykk, men har funnet frem "kinetic bullet puller" hammeren. Er det noen som har tilsvarende opplevelser med friske 40 ladninger? Det var ordentlig spredning med 25 cm i alle retninger mellom innslagene på 25 meter ..

[aps]

N320 = major krutt i ipsc standard

 

Er det 180gr FP match du har fått tak i?

 

hva er OAL du ønsker?

[Hydrox]

Har skutt på tusentallsvis av den kulen i mitt Briley løp og har ikke noe å klage på. Husker ikke dosen med 320 krutt så tørr ikke komme med tips der.

Men hvis pangen din låser opp for tidlig så begynner ting å spre noe inn i granskauen.

[Frank_oyvind]

Jeg har en Shuemann match pipe i min Para 40, og den holder akkurat IPSC-skiva på 25 meter (hele)med Frontier 180 grainere. Partizan, Hornady, Sierra holder snusboksen på samme avstand.

[aps]

Frontier lager endel forskjellige 180gr.. fint at man har klarhet i hvilke man snakker om

 

Min schumann pipe i svi samler bra med 180gr RNFP på 25, tja litt mindre enn snusboks, mens 180gr FP match går latterlig bra, typ hull i hull (alt testet i ransom rest) Mixed brass og N320

 

Mange bruker for mye krymp, da har man 0 presisjon på frontier da de er kobberbelagte.

[ojoh]

Det var noe slikt som at den låser opp for tidlig med kraftige ladninger jeg mistenker.... Det kan faktisk være noe slikt fordi den sendte skuddene for høyt sammenlignet med fabrikkladet ammunisjon, og Siggen låser ut ved å sende kammerdelen ned... Jeg får bare ta jobben med å tømme og få ned antall grain.. Ja det er 180 grs Frontier FP match og jeg mener jeg hadde en foretrukket AOL på 28,6 mm (sitter litt remote og får ikke sjekket) men hva er anbefalt N320 ladning for den i standard major?

[Hydrox]

For å svare mer utfyllende så er det Frontier 180 RNFP jeg har benyttet, og har vel enda noen kilo stående. Pangen er bygget med SVI ramme og sleide, og med Briley Match pipe. Sist jeg sjekket presisjon så samlet den på snusboksen på 50 meter med denne kulen. Mener å huske det er COL på 31 eller 31,5 mm jeg har brukt, en del over normalen siden pangen svelger det i magasin og løp. Ingen krymp, legger bare "trompeten" i fra ekspanderen inntil kulen.

Ville sjekket om låseklakker på løp og spor for disse oppi sleiden er skadet. Er de det er det ikke lenge før opphenget for løpet tar kveld.

[ojoh]

Sig har en en annen mekanisme enn 1911. Her låser hele kammeret i sleideåpningen og mekanismen er nok mer lik Glock. Hvis rekylen får sleiden i bevegelse før kula har forlatt løpet så blir det vel ikke rare presisjonen... Ser ikke noe tegn til unormal slitasje.

[evert]

Hvis rekylen får sleiden i bevegelse før kula har forlatt løpet så blir det vel ikke rare presisjonen..

 

Sleiden og løpet ER i bevegelse før kula forlater munningen på en rekyloperert pistol, men det skal være slik at sleiden og løpet fortsatt står i lås de første millimeterene av sleidebevegelsen.

 

Om du mistenker rask opplåsning er det en ide å ta en titt på tennhettene dine, i noen tilfeller der pistoler låser opp raskt ser du indikasjoner på dette på tennhettene.

 

Forsøk evtentuelt en tyngre rekylfjær?

[ojoh]

Som nevnt virket den fint med normal fabrikk ammunisjon og retur fjæra er relativt solid, så jeg prøver med å redusere ladningene.

 

Men jeg skal ta en titt på hettene ..

 

... jeg har bare ikke opplevd så store avvik i presisjon ved kraftige ladninger. I 9 mm har jeg ofte opplevd at presisjonen har økt litt tøffere ladninger - men jeg har kanskje vært over pottekanten her...?1

[aps]

hva sier chronoen?

[Hydrox]

Innkjøp av kronograf var noe jeg gjorde veldig tidlig når jeg ladet til å skyte praktisk. Godt å vite at man ikke blir dømt ned i Minor og samtid godt å vite at man ikke belaster et dyrt våpen med unødvendig harde ladninger. Har man tatt seg rå til en pang til 20 laken så bør man ofre 1500 til en kronograf.

Jeg har alltid fått best presisjon med å lade patronene så lang som våpenet svelger. Maks lengde av hva løpet svelger, og selvfølgelig kort nok til å funksjonere i magasinet. Med demontert magasin liggende på rygg på bordet skal en patron kunne stå inni magasinet og ha plass til å velte. Da slipper du "Nose Divere" som kiler seg fast nedi magasinet.

[ojoh]

Har ikke cronet ladningene, og er ikke helt overbevist om at de ville gitt noen superhastighet, ... Men nå er de historie alle som en ... Delt og reladet med 5,4 grs N340 til AOL 29,0 mm - som ga den beste entring til kammer. Her var det små klaringer før det ble hikke +/- 0,2 mm stuket i laderampa og ville være med på leken.

 

Jeg cronet forøvrig 5,6 grs N340 bak den samme kula og fikk 175 i PF, men det var i den andre 40 pipa da den var ny, så det kan være at 5,4 blir litt lite... skal sjekke i CED'en på lørdag.

 

Skjønner ikke helt argumentet med veldig lite krymp aps, jeg bruker godt med krymp i 9mm Frontier og har aldri sett noe ulempe med det. Har du systematisk testet eller har du bare en dårlig følelse for krymp..? Vil gjerne ha litt krymp på 40'en også, ikke noe ekstremt men slik at kula holdes på plass.

[Hydrox]

Kulene holder mer enn godt nok i hylsen uten krymp, og kuler uten krymperille skal ikke krympes. Du skal kun bruke krymp slik at du legger "trakten" etter ekpander'en inntil kulen. Eneste du oppnår ved å krympe hardt mot en kule uten krymperille er å deformere kulen, gir ikke pluss i presisjonen.

En annen ting er at krymper du for mye mot en mantlet kule så ender du faktisk opp med slakkere kulehold, messingen blir så mye klemt at messingen i halsen utvider seg. Dette er beskrevet i ladeboken og jeg har aldri hatt tull med min ammo. Jeg sluttet å telle når jeg passerte 30 tusen skudd.

Slutter du å krympe så varer også hylsene dine lengre, tåler flere omladninger før hylsene begynner å sprekke i munningen.

[ojoh]

Det er vel det jeg kaller krymp, altså ikke rullekrymp inn i godset på kula, men å legge trakt inntil kulekropp og at toppen av hylsa presses svakt inn i mantel belegg ( kan se en svak ring etter toppen i belegget ). Med Dillons krympedie så er det kun hjørnet / toppen av hylsekanten som berøres ved krymp og man får ingen deformering av kula ( testet med tusj og målt med mikrometer ).

Min erfaring er at det lettere oppstår mateproblemer med ladninger med ingen eller for lite krymp og jeg har ingen erfaring for at mine skudd har mindre presisjon enn tilsvarende andres ladninger.

 

Levetid på hylser er kun av teoretisk interesse - jeg skyter DSS og får sjelden mine egne hylser med hjem -

 

Apropos Ladeboken så nevner de spesielt tidlig opplåsing med tunge kuler og frisk ladninger i 40 S&W som et problem for kaliberet ... Så jeg slår meg til ro med den forklaringen og reduserer ladningen.

[ojoh]

Cal 40 og 180 grs Frontier FP med 5,4 grs N340 og COL = 29,0 funket helt fint i Sig. IR lyset på CED crono'en hadde tatt kvelden, så jeg fikk ikke målt hastigheten. Har vel en mistanke om at jeg må opp til 5,5 - 5,6 grs for å nå faktorkravet. Men presisjonen ble helt ok - innenfor 10 ringen på 25 yards i PPC skiva (frihånd). Så hvis denne ladningen holder mål er det bare tut å kjør..

 

Da gjenstår bare valgets kval mht kaliber (minor vs major) og magasinkapasitet. Sig 40 S&W tar 14 + 1 og Sig 9mm tar 19 + 1. Jeg har vel tidligere tenkt at de 5 ekstra skudde raskt oppveier tilsvarende tap av poeng for C/D'er, men er ikke like sikker lenger. Ser at det blir endel C'er og ett mag bytte blir det ofte uansett på medium cours'ene. Long cours'ene vil kreve et mag bytte mer, men her er det ofte gode muligheter for bytte i forflytning mellom posisjonene - hva tenker folk om dette?

[Cardinal]

med litt modifisering av 9mm magasina kan man få 20-22 skudd i dem.

 

14 er for lite i Standard, selv om det er major.

[ojoh]

14 skudd er definitivt ikke optimalt, men tenkt eksempel: medium course med 22 skudd, HitFactor på 7, tilsvarende 7 poeng pr sekund. Et magbytte gir tilleggstid på 0,5 - 0,8 sekunder som tilsvarer 3 - 5 poeng og vil da være "lønnsomt" med flere en 4 treff utenfor A sonen. - så vil det jo være en vurdering for de med 22+1 om de skal legge inn et magbytte og da er vi jo likeverdig...

 

Handikapet er jo tydelig ved 16 - 20 skudd stager, men mitt alternativ er minor med 20 skudd kontra major med 15 skudd... Synes ikke det er opplagt.

[Cardinal]

"Handikapet er jo tydelig ved 16 - 20 skudd stager,"

 

OG alle stager hvor man bør legge magasinbyttet etter 15-16 skudd...

Eller feks 14skudd stager med vanskelige skudd, som stål på avstand, svinger etc...

 

Og du bytter magasin på 0,6-0,8 sek? Da er man på verdenstoppen.

Problemet med 14 skudd er at man får mag bytte på steder amn ikke burde, mens med 20 kan ofte legge dem til steder hvor det ikke koster noen tid overhode.

 

 

Så jeg mener fremdeles at 14 vs 19-22 er et enkelt valg

[ojoh]

ser den...

 

Magbytte på 0,5 - 0,8 var tenkt som tilleggstid under en forflytning som følge av magbytte. Stillestående planlagt magbytte midt i en serie koster opp mot 1,5 sekund og tilsvarende mer hvis det ikke er planlagt...

 

Skal lage meg noen løyper med forskjellige antall skudd og se hva som gir meg best HitFactor med minor 9 / 19 skudd og major 40 / 14 skudd... og masse tørrtrening på magbytte..