FreeSkier

ca 825 m/s

Kan bekrefte. Ble stoppa i fartskontroll. Kom en motsatt retning som kjørte mye fortere enn meg. "han der burde tippe lotto i dag" sa jeg. Ikke en mine i respons.

"Skytevåpen og ammunisjon, som nemnd i første ledd, skal vere åtskilde under transport" Det blir vel litt definisjonsspørsmål. Skal heller ikke være lett tilgjengelig. Så kan nok ha litt trøbbel med §20 her muligens.

Kan ikke se at det nødvendigvis er brudd på våpenforskrifta vertfall. Men det kan jo være 100 variabler her som har noe å si.

Nok et sidespor, men en tanke slo meg. Ekspanderende prosjektil er jo ikke lov i krig, men såvidt meg bekjent brukt av bla. politistyrker rundt om i verden både i rifler å pistoler. Også i Norge? Vil det si, at om det blir krig i Norge så må politiet egentlig bytte ammunisjon?

Jeg regnet med du ikke kunne si noe om det. Jeg mener det vertfall har blitt brukt Oryx, men det kan godt være jeg har feil. Men hvilken ammunisjon politiet bruker er forsåvidt ikke så relevant for min del uansett.

Er det ikke Norma Oryx som brukes da? Mulig det er "hemmelig" så du ikke kan svare på det, eller at jeg har hørt feil.

Okay. Fant en nyere artikkel der nå ja. Det står det G45 (standard tjenestepistol) og G43x.

“Glock 17 og 19, begge i generasjon 5, og Glock 43 og 43X" står det her: https://www.politiforum.no/vapen/pistoler-fra-glock-blir-politiets-nye-tjenestepistol/222938 Får ikke endret formatering på mobil (?) så det får bli med hvit bakgrunn.

R8x ultimate da evt. https://www.blaser.de/en/r8x/ Blir nok ikke helt optimalt til PRS, men for å delta å ha det gøy funker det nok greit.

Jeg la inn patronen i Strelok appen å justerte hastigheten til det stemte med din på 100m Er ca samme hastighet som jeg har med fabrikklada Norma Golden Target 150gr FMJBT (som vel er utgått nå.) med 42 cm pipe. Nå er den ganske snilt lada, men 730 m/s er ikke ille med 180gr. Jeg har ca 770 m/s med 168gr ABLR i ei anna 45 cm pipe. Men da er det lada så hardt jeg er komfortabel med i den rifla med N550.

ca 733 m/s v0 vil nok det si @andreasb med v100 på 680 m/s regner med det er snakk om .308.

Må ha en del klikk, evt. montasje med litt vinkel, når det begynner å dra seg ut mot 200. Min vx2 3-9x33 efr cds har ikke nok klikk på 200 med 22lr. 22lr blir små på 100m, så ikke alltid så godt å se selv med 15x+. Kommer veldig an på skiva egentlig. Men det er morro å skyte 22lr på litt hold, man får trent på vind. ammunisjon er viktig. Du får ikke billg som går bra dessverre. RWS100 er ofte "the shit" mens RWS Match S også skal være bra iflg. @M67 ikke svar på det du lurte på sånn egentlig da men

Nok med en vital del i skap. Så f.eks. sluttstykke på rifla eller framtreet på mange hagler.

PRS har de hyggeligste folka jeg har møtt i noen skytegren/forbund. Så du burde prøve @boble

Jeg tror du må på en PRS-match å oppleve presisjonsskyting på dårlig tid i 2023 @Torf. Det er lenge siden 80-tallet Med pute festa i arca-skinna på rifla er ikke å legge hånda under noe raskere alternativ egentlig. Men i PRS er jo sjelden vekt noe man bryr seg mye om.

Det er jo 0 stress å hvile ei PRS rifle oppå hånda istedenfor pute. Pute er bare bedre, om man har tid. Godt spørsmål. Nytter ikke med dårligere tid tipper jeg. For man vil bruke lenger tid på å få stabilt siktebilde med hånda enn med pute. Særlig om puta sitter fast på rifla Joda. Men jeg tror de som lagde IPSC reglene favoriserte halvauto og Og jeg tror som nevnt at nesten samtlige oppgaver skarpskyttere i politiet løser er mer likt PRS enn IPSC. Det er ca der jeg på en god dag som lite trent listefyll med boltrifle ligger. Så helt ok? Det kommer jo helt an på behovet. Om de trenger ei rifle de både kan bruke i scenario som ligner PRS og IPSC, så hadde jo jeg også valgt halvauto. Heller halvauto på langt hold enn boltrifle på kloss hold, om det står om livet. Vi er nok egentlig ganske enige. Ditt poeng er at de skal kunne løse svært varierende oppgaver å kunne utføre både "cqb" og "kort langhold" med samme rifle. Mitt er at bolt er mer presist å kjappere på å treffe ett eller flere små mål med ett presist skudd mot hvert. Og at bolt har mindre "feilkilder" å er enklere å håndtere/skyte godt med. Grovt sett. Ingen av oss her er vel egentlig veldig uenige tror jeg. Men siden hva den faktiske rollen/oppgaven til en skarpskytter i politiet ikke er klart definert så blir jo hvilken type mekanisme som er "best" også flytende. Kort summert i mitt hode: Scenario type IPSC=halvauto type PRS=bolt Du får ikke ei rifle som er god på begge. Men du får ei som er ok nok til begge deler. Om jeg skulle hatt ei rifle til begge deler (og det hadde stått om liv i begge situasjoner) hadde jeg valgt halvauto. Men det hadde gått ut over "PRS-egenskapene" som kanskje er de egenskapene de fleste ser for seg når det er snakk om ei skarpskytter-rifle. (uten at det nødvendigvis samsvarer med politiet sine behov)

Men i kontekst av politiet å skarpskytterrifle så "lager" ingen et "skyteprogram" for hva som skjer i felt. Men jeg vil tippe, at oppgavene til en skarpskytter i politiet er i 95+% av tilfellene mer relaterbart til PRS enn IPSC. Riflene i PRS er bygd for å funke best mulig opp imot regelverk og oppgaver. Det gjelder også de halvautomatiske. Likevel klarer de beste med halvautomat somregel kun 80% av de med bolt. Det er PRS ikke IPSC. Ingen betviler at halvauto er best til IPSC. IPSC er PRS for halvauto (eller PRS er IPSC for boltrifle). På en måte. Politiet vil da ha ei rifle de både kan skyte PRS med og IPSC med, kan en vel si. Ikke best i noe, men sånn passe til begge deler.

Han her har gjort det ganske bra i gas gun i USA. Fant ikke han som vant finalen i fjor. Bilde av rifla. Og reglene for rifla i gas gun.

Det er jo litt interessant. Jeg må lese fort gjennom "gas gun" reglene for rifla, å prøve google litt hvordan våpnene til de beste ser ut i statene. Litt spent på å se.

Viktig poeng. Og det gjør nok at vi diskuterer med ganske forskjellige tanker om hva som er viktig for ei skarpskytter-rifle. Om kun ren "skarpskyting" slik jeg tenker (treffe et mål med best mulig treffsikkerhet) med presisjon som bortimot eneste kriterie hadde vært greia, så hadde jo politiet vært idioter om de vurderte halvauto. Enig Også enig Har de ikke en egen særspesifikasjon på avtrekket tro, som er "hele" å eneste problemet med rifla? (bortsett fra som @M67 sier at den egentlig ikke er så godt egna ift. hva man kunne hatt både da den ble kjøpt å spesielt nå). Er jo lett å se at halvauto til ren presisjonsskyting av typen prs er sjanseløs mot bolt når man ser på resultatlistene i USA. Det er jo rimelig spesialiserte halvautoer til å bruke utelukkende til PRS de bruker vil jeg tro. (har ikke lest reglene i "gas gun" klassen, men regner med det er bortimot "open" men halvauto? ) Å sammenligne hva skarpskyttere i forsvaret bruker blir ikke såå relevant synes jeg. De trener på krig. Politiet skal forhåpentligvis ikke det.

Varier nok fra match til match, men i en del ganske få vil jeg tro. Men avstand er jo litt irrelevant mtp. presisjon. Bedre presisjon er bedre presisjon uansett avstand. Nå skal det vel noe til at politiet skal skyte i situasjoner der f.eks. 3 cm til å fra på 100m er kritisk. Men marginer er marginer. Jeg mener å huske at hk417 bla. er litt kresen mtp. press/ikke press på tofot som vil/kan gi treffpunktforandring. Vil også tro en halvauto krever en del mer vedlikehold enn en vanlig boltrifle for å fungere optimalt. Mer leamikk å deler som kan lage krøll. Det er jo tydelig at politiet ikke stoler på dagens rifle, å syns det er ukomfortabelt å bruke den. Det er forståelig. Men det er jo betydelig fler potensielle feilkilder på en halvauto enn en boltrifle, som kan påvirke treffpunkt/driftsikkerhet. Endringer i poi fra gang til gang osv. Så jeg tenker at de sikkert må trene mer med våpnene for å opprettholde en noenlunde lik kvalitet på å avgi presise (nok) skudd?

Joda, enig i det @Vindvott. Og jeg kan forstå at politiet ønsker halvautomat. Men jeg fikk nesten inntrykk av at flere tenker at halvautomatiske rifler er like presise som boltrifler og derfor like godt engna til å avlevere så presise skudd som mulig. Er marginene så små ift. hvor man skal treffe/ikke skal treffe at det er presisjonen bolt vs halvauto som avgjør om man kan ta skuddet eller ikke, så er det mulig det ikke ville bli løsnet skudd uansett system. Selv om forskjellen på 100+ meter fort blir en del om man tenker mål på fotballstørrelse. Jeg aner ikke hvilken prosedyrer de har ift. hva som er legitim skuddsjanse å hva som evt. er for risikabelt. Det er vel sikkert litt dynamisk ift. trusselsituasjon. Men det er morro å diskutere rundt dette, lærer noe nytt hver gang her inne

Boltrifler er overlegne på presisjonsskyting uansett avstand og om det er 1 eller 6 skudd. Vi snakker om presisjon, å treffe det man sikter på med størst mulig nøyaktighet. Der taper halvauto uansett. Slagtid er nok bare en av mange ting som gjør halvauto mer upresist i praksis enn boltrifler. Ergonomi, mange flere deler som må samhandle osv. Skulle jeg skyte en fotball av toppen av skallen på en hjort på 100m, så hadde jeg heller valgt jaktrifla mi på 3kg enn en hvilken som helst halvauto. Halvautoer er mer enn presise nok, men med bedre marginer på presisjon kan jeg sikte høyere på fotballen med jaktrifla å være sikrere på at jeg treffer akkurat den å ikke hjorten. Det er absolutt ingen tvil om at i en situasjon der det handler om å avlevere skudd med høy presisjon så er boltrifle overlegent uansett. Men for politiet er det nok ikke høyeste prioritet vil jeg tro, siden de skal ha "krigsrifle" til alt mulig av situasjoner. Det er nå et valg som har blitt tatt. Men det går utover evnen til å levere presise skudd, på alle avstander. Jeg tror at når politiet nå får hatt halvauto i 5-10 år så kommer en del av skarpskytterene til å savne boltrifle på en del oppdrag. Jeg tror faktisk ikke boltrifle forsvinner helt som skarpskytterrifle i politiet når de ser hvilke begrensninger halvauto faktisk har mtp. levere presise skudd uansett situasjon å treningsgrunnlag. Jeg har en kamerat som er skarpskytter i politiet, som gleder seg på ny rifle. Jeg er litt spent på å høre med han hva han synes etter et år eller to med halvauto. Slik jeg har skjønt, uten å ha snakket mye med han eller andre om det, er at de trener mye likt som vi som skyter prs. Jeg forstår at politiet kan ønske seg halvauto, men det er ikke uten bakdeler med halvauto som skarpskytterrifle.

Har til gode å se noen med halvauto være noe anna enn listefyll i Norge enda vertfall. Om man ser på PRS-serien i USA så havner han ene som ligger på delt 1. plass i "gas gun" nå stort sett fra plass nummer 30 til 60 i "combined". Han ligger på 75-80% av poeng gjerne ift. de som vinner i "open". Det ser ut til å alltid være flere "production" og "tactical" skyttere også foran første i "gas gun". Han vant finalen i "gas gun" i 2022, men ble nummer 160 av 257 mtp. poeng.