razumny

Jeg tror nok du har rett i det, og til tross for at jeg tror skyttersporten hadde hatt godt av å forby det, er ikke det noe jeg tror er realistisk. Derimot skulle jeg ønske man innførte sanksjoner som faktisk fungerer for skudd avgitt før kommando er gitt. Trekk i poeng er ikke en sanksjon som fungerer.

Jeg har skrevet det annetsteds, men det er verd å gjenta her; jeg konkurrerer kun mot meg selv, og er hverken rask eller presis nok som skytter til å ha sjanse til å hevde meg på nåværende tidspunkt. Om jeg skulle bli god nok, så krysser jeg elven da; i mellomtiden holder jeg meg til 9mm i pistol; grovere skyts er uinteressant for meg, og jeg har ingen interesse for ekstra pipesett i et kaliber jeg ikke bruker.

Jeg har lest reglene, flere ganger, og gikk gjennom dem en gang til i dag. Først til de generelle tekniske reglene (1). Her er det flere interessante punkter å ta med seg: Lokal baneinstruks er altså gjeldende all den tid den er opplyst om i konkurranseprogrammet. Gjentatte skudd før ildkommando er i mine øyne et typisk eksepel på mangel på selvdisiplin. Denne taler strengt tatt for seg selv. Så til Pistolreglene (2), der det også finnes et interessant punkt: Det sanksjoneres altså ved for tidlig avgitt skudd her og. Også i reglene for feltskyting finner vi et relevant punkt: Oppsummert: Det er forskjell på sanksjonene i NSF og DSSN, og det kan godt være at reglene ikke følges opp i NSF i samme grad som de gjør i DSSN, men at å avgi skudd før kommando er gitt er brudd på reglene er åpenbart. Om noen er uenige, må de gjerne være det, men uenigheten er hverken interessant, relevant, eller spesielt overbevisende all den tid den finner sted i formen "jeg er uenig", "du tar feil", og "sett deg inn i regelverket, i stedet for å komme med egen synsing". Dersom dere har argumenter for det, med kildehenvisning, så skal jeg ta dem i betraktning. Hva angår trenerkurset, viser jeg til aps' svar. 1: http://www.skyting.no/loverogregler/Doc ... Regler.pdf" target="_blank 2: http://www.skyting.no/loverogregler/Doc ... r_2015.pdf" target="_blank 3: http://www.skyting.no/loverogregler/Doc ... r_2015.pdf" target="_blank

Det er ikke tillatt å skyte før ildkommando uansett forbund, det må vi kunne være enige om; det som skiller er sanksjonene. Skudd før ildkommando er og blir brudd på sikkerhetsinstruksen, om du mener det er annerledes, får du faktisk argumentere skikkelig for det.

Dersom man ikke har fått beskjed om å skyte, så har man ikke tillatelse til det. Hvordan det kan være noe annet enn brudd på sikkerhetsinstruks skjønner ikke jeg.

Brudd på sikkerhetsinstruks er grunn til DQ, helt uavhengig av særforbund. Om du skulle være i tvil, så er skudd før ildkommando brudd på sikkerhetsinstruks.

Det var nyttig. Jeg har en G19, og står mellom 17 og 34. Da blir det å velge den som passer meg best; kan jo uansett bruke 19 i Prod.

Jeg har ikke gått kurset ennå (skal på OKTS sitt i November), men skal kjøpe ny grovpistol, og lurer derfor på hva som er forskjellen på Standard og Production. Jeg har god oversikt over forskjellen på tillatte våpen og modifikasjoner i Standard og Production, men lurer på hva forskjellen er for meg som skytter, når jeg først står der og skal skyte? Sagt på en annen måte; hva legger dere til grunn når dere velger division?

At noe er lov, betyr hverken at det er lurt, eller at det er sikkert. Skudd før ildkommando er gitt bør være umiddelbar DQ. Som standplassleder har man myndighet til å bortvise enhver skytter som ikke evner å ivareta sikkerheten på en tilfredsstillende måte, og det trumfer (med rette) et hvert stevnereglement.

Jeg mener ikke reglene skal forby å ta inn til trykkpunktet før man hever våpenet, men det må gjerne fraråde det.

Da jeg tok kurset i våres, og i alle tidligere kurs i skyting jeg har tatt, var beskjeden sikte først, så avtrekk. I praksis vil det si at pekefingeren peker i rett frem inntil jeg har siktet på blinken, og deretter beveger man fingeren ned på avtrekkeren. Annen praksis er å be om ukontrollerte skudd, og å instruere ferske skyttere i å ta inn til trykkpunktet er i mine øyne grovt uansvarlig.

Mer eller mindre umiddelbart etter å ha plukket opp min Glock 19, kom jeg til at jeg hadde lyst på en grovpistol i full størrelse også. Jeg venter på å få godkjent søknaden (og har fått beskjed om at det skulle være uproblematisk å skrive 19 over på spesialpistol), og står mellom to modeller; Glock 17 og Glock 34, begge to i Gen 4. Planen er å skyte grovfelt og dynamisk med pistolen. 17 er lovlig i både Production, Standard, og Open, mens 34 kun er lovlig i Standard og Open. Ambisjonsnivået begrenser seg til å konkurrere med meg selv, samt å ha det moro; hvordan jeg gjør det i forhold til andre er irrelevant. Det skiller en Bærumstier (også kjent som cirka fem hundre skudd) mellom de to, og jeg har som nevnt en G19 som er lovlig i Prod, Standard og Open. Jeg skal naturligvis få prøveskutt begge to, men lurer på hvilken kammerfolket ville tatt? For god ordens skyld er jeg ikke interessert i alternativer utover de to; jeg liker Glock, og har ikke lyst til å bruke noe annet.

Jeg hadde nok hatt noe å hente på å bytte kaliber, men nå skyter jeg engang med en T3 Varmint, og ikke en STR, og den har jeg ingen planer om å bytte ut med det første. Når jeg gjør jobben, samler den innertier på 100-meters DFS-skive på 200 meter; jeg vil tro den gjør det tilsvarende godt på lengre hold, men det var det å (ha tid til å) komme seg på baner der det var mulig da... Jeg står ved det jeg har sagt før; skulle jeg valgt igjen, hadde jeg nok gått for 200 STR og 6,5x55, men det er ikke på blokka nå...

Poenget mitt var at det er liten forskjell mellom SSG og STR; og til langhold ville jeg foretrukket sistnevnte, da man har mulighet for skinne med tilt, til en billigere pris, og med et bedre kaliber fra fabrikken. Jeg ser ikke helt poenget med SSG på det norske markedet, men det kan være det bare er meg... Forøvrig; om du skal ta langhold seriøst, vil jeg tro du starter å lade selv før eller senere; det å kunne skreddersy ammunisjon til rifla, som attpåtil blir betydelig billigere enn fabrikkammunisjon, er absolutt et gode.

Om jeg ikke husker feil (@M67 får korrigere meg om jeg bommer), så kan man bruke 200 STR-piper i SSG'en og omvendt, så det er knapt nok et tema. Jeg vil anbefale TS å lese tråden lenket til under før h*n bestemmer seg for SSG -v- STR: viewtopic.php?f=43&t=109602

*host* Det er bokstavelig talt midt på forsiden...

Du må ha ditt eget våpenskap.

Gjorde du avtrekksjobben selv, eller fikk du noen til å gjøre det for deg, Olesøn?

Ken Adams treffer spikeren på hodet her, og det er det jeg ville fram til; sammenligner du epler med epler, så kan man bruke resultatene til noe. Godt poeng.

Det er det eneste du sier som har noe som helst slags fornuft bak seg. Grunntrening, og mye av det, er veien til å bli god, og trening med 22LR er overførbart til grovere kalibre på en måte grovere kalibre ikke er til finere kalibre. Sammenligningen mellom tohånds grov og enhånds fin blir for dum. Mange skyttere (meg blant dem) skyter både enhånds og tohånds med finkaliber. Skal man ha en sammenligning som tåler dagens lys, så må man utelukke så mange momenter som mulig. Hvorvidt man bruker en eller to hender er et slikt moment, akkurat som at det spiller en rolle om man bruker åpne sikter, rødpunkt, jaktkikkert eller stjernekikkert når man skal bedrive presisjonsskyting.

Hva er det egentlig du snakker om, Bromark? Du snakker om tohånds grov og enhånds fin; som om de skulle være sammenlignbare, hvilket alle her burde vite at de ikke er. Du snakker om enhåndsskyting med pistol og revolver, som om de skulle være sammenlignbare, hvilket de kun er til en liten grad, grunnet forskjellen på utførelsen av våpnene. Følgende spørsmål er lukkede; de krever kun et enkelt "ja" eller "nei". Kan du være vennlig å svare på dem? (Mine svar i parentes) Skyter du bedre med to hender og grovt kaliber enn du gjør med to hender og fint kaliber? (Nei) Skyter du bedre med en hånd og grovt kaliber enn du gjør med en hånd og fint kaliber? (Nei) Jeg forstår at du mener at mengdetrening med fint kaliber og/eller luft er av det gode, og der er vi hjertens enige. Men å påstå at man skyter bedre med grove kalibre enn med fine kalibre slår meg som tullprat, og det tror jeg du egentlig også vet det er, nettopp fordi du skiller de to ad ved å spesifisere to hender på grov og en hånd på fin. Øvelsene blir da ikke sammenlignbare, og påstanden faller på sin egen urimelighet. Du snakker mye om din egen erfaring og meritter, og det skal man høre på; jeg tar det ikke som skryt, men som etablering av bona fides, i mangel av et bedre norsk begrep. Deretter kommer du med argumenter der du sammenligner ting som ikke er like, og konkluderer deretter.

@Bromark: Jeg har lest det du har skrevet gjentatte ganger, og det henger ikke på greip. Nå må du bestemme deg; er det lettere å skyte godt med fine eller grove kalibre? Er det lettere å skyte godt med en eller to hender? Du sier at du skyter bedre med grove kalibre enn med fine kalibre, men kommer så med forutsetningen om at du bruker to hender på grov, og en hånd på fin. Da sammenligner du to distinkt forskjellige skytegrener, som ikke er direkte sammenlignbare. Sammenligningen henger ikke på greip, og kan avfeies som ukvalifisert tull. SELVFØLGELIG skyter man bedre med fine kalibre enn med grove, dersom alt annet er likt. SELVFØLGELIG skyter man bedre med to hender enn med en, dersom alt annet er likt. Jeg vil tro at du vil si deg enig i at du skyter minst like godt med to hender og fint kaliber, sammenlignet med to hender og grovt kaliber, og likeledes at du skyter minst like godt med en hånd og fint kaliber, sammenlignet med en hånd og grovt kaliber.

Google gav meg følgende treff: http://www.neconos.com/QuickLOAD-Windows%2010.htm Der står det:

Har dere forsøkt å kjøre programmet i kompatibilitetsmodus?

Du sier altså at, fordi man som oftest bruker to hender til skyting med grovere kaliber, så er man dermed mer presis med det grovere kaliberet? Det argumentet henger ikke på greip; du sammenligner to ting som ikke er like. For å kunne sammenligne, må man faktisk gjøre ting så like som mulig. Skyter du virkelig bedre med 9mm på frihånd enn med 22LR på frihånd? Hva med om man sammenligner 22LR og 9mm med begge hender? Jeg har hverken skutt med pistol like lenge som deg, eller like mange skudd, men jeg tillater meg å tvile på at du skyter bedre med 9mm enn med 22LR om øvrige faktorer er like. Jeg ser i alle fall gjennomgående at jeg, og skyttere rundt meg, skyter bedre med begge hender enn med en, bedre med finere kaliber enn med grovere kaliber, og bedre med mer anatomiske våpen (e.g. GSP) enn mindre anatomiske våpen (e.g. Mk. III).