Gullhaug

Tråden avdekker dessverre manglende forståelse for den tragedien som skjedde på Utøya og også det som vil bli en konsekvens der en spike sprø person som er tilregnelig bruker det enkleste av alle midler for å skaffe seg et egnet våpen...jegerprøve... Argumentet statistisk med at ser man bort fra Utøya går antall drap totalt og med skytevåpen ned de siste år....vilnramme oss som en bomerang..: - Kommisjonens mandat er nettopp tragedier og tiltak mot episoder ala Utøya så det går IKKE å se bort Utøya i debatten rundt halvautomatiske våpen...Å se bort fra dette vil avfeies diskusjonen på Stortinget. Skyttersaken må finne argument i eget "hus" som minimerer en ny Utøya sak... - Hvis man statistisk ser bort fra Utøya...så styrker IKKE dette skyttersaken om våpen tilgjengelig for vanlige lovlydige....Nedgangen i antall drap med skytevåpen kan enkelt og sannsynelig forklarers både i statistisk i antall og tidsperiode med forbudet mot funksjonsklare HV - våpen i private hjem.... fra mange episoder med HV- våpen til ingen...vil gi Stortinget en statistisk grunn til å se at forbud virker.... - Argumentet med at forbud hadde ikke stoppet ABB og lignende...det er i beste fall teori...subsidiert kan man ofte se og ønske at metode verktøy av et annet karakter ville avdekke handlingen...Smugle våpen...kjøpe illegal ammunisjon....bestille mere komponenter til bombeproduksjon... Risikoen for å bli stoppet hadde øket... - ABB er till tross form sin tilregnelige dom når man leser man både manifest, dom og ser på måten dette ble utført på ingen "tøffing"...snarere er ABB en veik ,feig person som trodde han ville dø av et lite sår i en finger... Han fikk også forfølgelsesvanvidd under produksjonen på gården av bombematriale...han hadde ikke gjennomføringsevne til våpen fra Balkan... Ser man på ABB burde en evt bytte av metode kunne stanset handlingen... Stortinget vil klart finne gode og holdbare argument for en forbudslinje....vær kreativ kom med forslag som holder og kan hindre slike saker...

Jeg mener at ABB både som individ og som handling er "hakka spike sprø en gal mann " og at han først og fremst drives av sin voldsfantasii og ikke en politisk,terroristisk tankegang...Og han er dessverre ikke alene med disse trekk....Vi kan få flere absurde voldshandlinger og vi kan få copycats... Avsnittet over er viktig med tanke på hva som kan stoppe lignende handlinger, og det er avdekket at det er for få barrierer til å skaffe lovlge jalvautomatiske våpen for gærninger... Utøya handlingene har også vist hva som er mulig å få til for en enkelt person....med halvautovåpen....skapt ideer, skapt copycats. Jeg er slett ikke sikker på at ABB hadde mentale eller kreative ressurser til noe lignende Utøya uten sine legale våpen....dessverre for våpensaken. En fornuftig sikkerhetstenkning baserer seg også på hendelser...tidligere kunne enhver 16åring kjøpe hagle på s-laget og det var ikke sikkerhetskontroll på fly....handlinger har lært at vi må endre noe...og de har avdekket og redusert mye. Jeg tror et bedre regelverk for bla halvautomatiske skytevåpen iht jegerprøve vil kunne hindre mye. Motsatt tror jeg dagens forslag fra NFPS med strenge aktivitetskrav er godt nok og gir god nok oversikt til å fange opp ekstreme/gale... Jeg tror det er viktig å skille både forebyggende tiltak mot gærninger og forebyggende tiltak mot klassisk politisk, handlingsmotivert terrorisme...

ABB dokumenterte at det er en kobling mellom sivile lovlige våpen og utøvelse av den ufattelige drapstragedien på Utøya...det er det vi må ta inn over oss og det er det vi må innse for å finne argumenter og gode løsninger til å averge lignende i fremtiden... Det er åpenbart en sammenheng mellom våpentype og resultatet ... Kommisjonen peker på en risiko...de kommer med en anbefaling...Dette må og vil Stortinget lytte til... Debatten for de som da ønsker halvautovåpen blir å synliggjøre hvorfor vi trenger disse og hvordan man kan minimere risiko for terror/ ekstreme handlinger. Hvem( persontype, bakgrunn) og i hvilke situasjoner blir sivile våpeneiere en trussel mot "samfunnet"? Hva kan klubber(skyting/jakt), NJFF, fastlege, naboer, familie osv bidra med? Hvordan kan man fange rusproblematikk? Ekstreme politiske holdninger? Til jakt er det ingen som trenger halvauto...dette hevdes ofte...og det er vanskelig å finne gode motargument.

Så du mener at det er naturlig å koble legalt eide våpen opp mot kriminalitet? Også legale våpen brukes dessverre alt for ofte til kriminellehandlinger da ofte spontane handlinger...trusler, familievold, selvdrap.. Men det er også dokumentasjon på flyt av ammunisjon, våpendeler, aktivering av deaktiverte våpen osv i skiktet mellom den legale delen av våpenmarkedet og den delen som driver som yrke på feil side av loven...

@Istmus...poenget er også at når du sender et slikt brev vil du måtte underskrive med ditt navn....som igjen gir mottageren muligheter til å se på din historikk.... Dette skal vi ikke debatere her, men i brevets sammenheng vil det ikke være positivt men "slike talsmenn" for skytesporten. Selv om du har mange gode og viktige poeng vil totalen i det du hevder i brevet bli,"revet i filler" pga lett dokumenterbare unøyaktigheter/løgn.... Hassel har også et viktig poeng som underbygges av det man vet fra den illegale våpenomsetningen i Norge....ja med de rette kontakter i de rette miljøene og er man en person miljøene respekterer får man tak i skytevåpen... Men for personer UTEN rett image/kontakt er ikke illegale våpen lett å få kjøpt kanskje med unntak av rifler , hagler (pistoler) stjålet av eller i besittelse av den klassiske vinningskriminelle som har tilfeldig "fått"dette på sine raid i private hjem... ABB og lignende persoligheter ville hatt store utfordringer med å skaffe illegale våpen fra de etablerte kriminelle som driver med dette... ABB hadde helt feil "image" til at noen ville forsynt han med denne type våpen....hadde han gjort seriøse forsøk ville han trolig ha kommet i søkelyset for våre offentlige myndigheter... Med rett image mener jeg at du er endel av et miljø og ditt virke er kriminalitet som gir status....

@istmus, brevet er allt for lang, har for mange tilsvar/forklaringer til ubetydelige detaljer og ikke minst har brevet ditt nesten like mange konkrete faktafeil som kommisjonens rapport på disse punktene... Vi må ikke undervurdere kommisjonens kompetanse og faglige innsikt også når det gjelder våpen. Vi må ikke tro at kommisjonens råd ikke vil veie tungt. La oss være enige om at det er "mennesket" og ikke redskapet som er bekymringen vedrørende sivilt våpeninnehav... Men hva når "mennesket" kommer i en situasjon (psykiatri, samlivsbrudd,rus, mister jobb osv) som gjør at ting går galt..da betyr hvilket redskap man har mye.... Vi må heller ikke tro at vi våpeneiere er bedre enn andre, og at ikke lovlige skytevåpen har blitt brukt ved alvorlige lovbrudd. Etter det jeg har forstått er det gjort forsøk(Kripos?) basert på informasjon på internett å bygge om noen utvalgte godkjente halvautomatvåpen til fullauto med enkelt verktøy...og det gikk enkelt for våpen som Tec-9 Tec-22 , Ruger 10-22, Ruger Mini 14 , Ruger 22/45osv..Vanskeligere var det med AR 15 plattformen som krevde noe bedre verktøy.... Jeg tror vi får et utvidet forbud mot halvautomatiske våpen og våpendeler til disse... Dog vil nok både typiske jaktrifler/ jakthagler og pistoler få ett unntak. Skal man oppnå resultater må vi heller ikke glemme/ bortforklare at ABB faktisk brukte lovlige ervervede våpen ervervet på bruk innnen jakt og pistolklubb. Vi må komme med forslag som luker ut "risiko" menneskene, eller som luker ut når risiko og våpeninnehav blir for stor.

Faktum i den konkrete saken var at du fikk et dokumentert og vellbegrunnet tilsvar fra "NN" som dokumenterte at Jaktfall AS ikke hadde dekning for sine påstander. Jada litt egenskryt er ok...men å ta en "Kristoffer Clausen bløff er for drøyt" : At "NN" viste seg å være markedsaktør forandrer ikke saken at det du skrev var klare brudd på markedsføringsloven,samt at du unødvendig rakket ned på en annet kikkertmerke.... Jaktfall AS og andre markedsaktører bør holde seg for gode til å rakke ned på konkurenter. Skriv positivt og ærlig om egne produkt så vil trplig salget øke...

Eksempel: Hvis leverandør A : - som er sponsor på Kammeret og god " venn" med flere moderatorer skriver på Kammeret og linker til egne nettsider om produkter der de hevder best i tester osv ( uten dokumentasjon) samt rakker ned på andre navngitte produkt fra konkurenter... Så kommer skribent med nick "NN" og skriver et tilsvar på Kammeret: - som dokumenterer at det leverandør A skriver er feil, samt det at det leverandør A skriver er grove brudd på markedsføringsloven.... Det viser seg at "NN" er markedsaktør og konkurrent med A.... Slik jeg ser det bør Kammeret reagere både mot A og "NN"...men at A som er sponsor og startet tråden må straffes strengest... Jeg har ingen ting med A eler "NN" å gjøre og er ikke markedsaktør... Jeg ville heller aldri valgt produktet det krangles om til A eller "NN da begge er for dyre kontra kvalitet og alternativene er bedre For øvrig et det en rekke saker med skjult markedsagenda og for tette bånd mellom markedsaktører og moderatorer som gjør at ulike typer skjult markedsføring blir ulikt moderert her på Kammeret

Tja..Kendall & all 1996, frøspisende duer blyforgiftet i duebiotop med høy jakt inntensitet med blyhaggel. http://www.forskningsradet.no/csstorage/flex_attachment/82-02156-4%20dyrevelferd.pdf

Hvis man ser på de storeprodusentene av hagleammunisjon er det gjort utallige tester og forsøk med trykkbetegninger og hvordan dette spiller inn på løp osv med ulike typer hagl og komponenter i patronen. Selv ikke i USA der man er livredd for å bli saksøkt for det "minste" går man ut med anbefalinger fra produsenter av hagleamunisjon eller hagler/kombier om dette... Ser vi på Danmark som har en lang historie med stålhagl, også fra tider der det faktisk var høyt trykk i patronene har dette vist seg som et ikke eksisterende problem ... Selv stålhagl i trange choker vil med dagens stålhaggelpatronet eller TM ikke være et reelt slitasjeproblem...at våpen kan sprenges/ødelegges er direkte feil. Jeg snakker hele tiden om våpen som uavhengig av haglmatriale tåler moderne patroner. Det er ifølge store produsenter ingen sammenheng mellom dagens forskjellige matrialer av haglepatroner og evt lodding som løsner eller andre feil(slitasje/ utvidelse munning) som kan skje på alle hagler med flere løp.

La gjerne de produsenter og importører stå frem med dokumentasjon Blir våpenet ødelagt av stål , TM blir også våpenet ødelagt av moderne blypatroner. Myter varer dessverre lenge

Uproblematisk å være uenig...men det er her Høyesterett har tolket aktsomhetsbegrepet strengt...og jeg er ikke i tvil at man ville blitt dømt i en sak der man skyter mot friskt hjortevilt på 500 meter.

Mange... Senest idag Inge E Innleggets emne: Re: Noen som har troen på at vi kan få bly tilbake..?Skrevet: 30 Jul 2012, 08:05

Vedrørende hi/bo: Viltloven paragraf 1, naturmangfoldsloven paragraf 6 mfl... Gråsonen er det du skriver om å sette hiet tilbake i stand

Når det gelder første avsnitt mener jeg at både A og B må vurdere egen kapasitet og eget utstyr / erfaringsnivå og vil med rett vurdering kunne aksepteres uteN å utsette viltet for unødvendig lidelse. Når det gjelder andre avsnitt mener jeg begge eksemplene utsetter viltet ('ikke tiligere påskutt/ skadet) for risiko ut over paragraf 19.

I første post legger jeg med sitat fra Høyestreretts tolkning av paragraf 19 og det er det jeg legger til grunn når jeg påpeker hva som skrives på et åpent forum... Skyter kråker på 400 meter ++ med 22lr... Skyter gås/ gås i flokk på 400 ++ meter... Grave ut / ødelegge gjentatte hi for grevling, rev, mink... Hund som river rev, mink... Klare oppfordringer og bruk av blyhaggel under jakt... Dette over som eksempler. Og i tilegg tråder der man selvsagt romantiserer jakt på så lange avstander at man åpenbart må tro at 99% av alle jegere/skyttere vil sette viltet i større fare for skadeskyting. Kammeret som forum har et ansvar etter min mening at vi skal bidra til jakt basert på norsk lov og norsk tradisjon.

Nå er det moderatorer som skriver i flere av disse trådene slik at rapporterig er neppe nødvendig Eksempel tråden hvordan felle kråka med 22 lr Jeg ser heller det ikke som min oppgave å rapportere tråder, men er seriøst fortvilet over at såpass mange både utøver inhuman jakt og ikke minst at mange støtter opp under brudd på viltloven her på kammeret.

Poenget er ikke at uhell ikke kan skje under jakt....for uhell skjer. Poenget er at vi på kammeret har en rekke tråder der man ser klare brudd på både våpenlov og ikke minst jaktloven. Og handlingene er med forsett...og ikke uhell. Når man på et åpent forum skryter av egne ulovligheter, eller der man ser at innlegg foherliger inhuman jakt vil dette leses av mange og vi som gruppe jegere vil få ytterligere restriksjoner.

Her er du tydeligvis feilinformert Tåler drillingen moderne blyhaggel og vismut patroner så tåler også drillingen din stål og tungsten Det er synd og skam at myter om moderne haglpatroner holdes i hevd med tøvete og udokumenterte vandrehistorier. Vismut er også godt egnet både til rådyr og rev

Og da er ringen sluttet det er kun pris som gjør bly til et "bedre" alternativ . Og jeg ville uansett ha åpnet chokene på ei eldre hagle...da etter min vurdering å skyter også dagens moderne blyhaggelpatroner trangt... Blykampen er en tapt sak, prøv heller ut moderne patroner i din hagle . Finn en patron som gir bra skuddbilde...

Nei har ikke misforstått hva du mener er problemet ... Utfordringen eller det du hevder er et problem er og blir en myte uten rot i virkeligheten på dagens stålpatroner og andre alternativ. For øvrig vil jeg hevde at de aller fleste moderne patroner trenger åpnere choker for å gi akseptable skuddbilder....og å åpne løpene noe er en smal sak også på eldre hagler.

Ja er man ærlig er det kun pris som gjør bly bedre... Mytene om at eldre hagler og hagler med mye trangborring ikke tåler stål eller andre ikke blypatroner er også bare myter skapt av de tidlige generasjoner stålpatroner med høyere trykk Dagens genrasjon av stålhagl og andre alternativ har ikke høyere trykk enn tilsvarende blypatroner. Alle hagler som tåler moderne blyhaggelpatroner tåler også moderne stålhaggelpatroner og andre moderne patroner. NJFf og våpenbransjen forøvrig burde ta sitt ansvar og få fjernet mytene rundt stålhagl og andre nye alternativ. Det at noen opplever mere bom, og flere skadeskytinger skyldes mest sannsynlig at de ikke har testet patronen i eget våpen på papir for å se på dekningen osv.

Lovtolkning, jakt på lange hold, hijakt, kråke mink,rev og også tråder der man snakker om bruk av blyhagl. Kammeret er et åpent forum og slik jeg leser mange av trådene her på forumet spesiellt de som går på jakt på lange hold, hijakt,kråke, rev og "blyhaggeltrådene" beveger mange av innleggene seg langt over det som er lovlig... I vår jaktlovgivning (og norsk jakttradisjon) bruker man begrepet "human jakt" som en forutsetning for utøvelse av jakta... Hva er så den juridiske tolkningen av dette, og her har vi Norges Høyesterett å støtte oss på som i 2003 legger til grunn en streng tolkning. "Høgsterett fann at § 19 råka også den som driv jakt og fangst på ein slik måte at det oppstod fare for uturvande liding for viltet. Ei utsegn om at § 19 ikkje råka einkvar fare, og at faren i dette tilfelle var så liten at den dømde måtte frifinnas, førte heller ikkje fram. Spørsmålet om det konkret låg føre ein fare, galdt bevisdømminga under skyldspørsmålet, som ikkje kan prøvas av Høgsterett. Omsynet til respekten for viltlovgjevinga tilsa at det ved alvorlege brot også vert reagert med tap av rettar og inndraging sjølv for aktlaust brot, jf. Rt. 1995 side 867. Jakt og fangst etter at jakttida var over, vil normalt føre til tidsavgrensa tap av retten til jakt og fangst, jf. Rt. 1990 side 1080. Verknaden av tapet av rettar blei rekna frå avseiinga av dommen i Høgsteret" Så da kjære brukere av dette forum tror dere det gavner fremtidig jakt i Norge at man skryter av jakt: Jakt på lange hold? Jakt der man graver opp hi og bo? Hunder som sliter ihjel mink og rev(også i båndtvangstid)?mSkadeskutte kråker, rev og mink? Skal vi nå prøve en holdningsendring der vi får den norske jegerstanden her på forumet til å virke noe mere seriøse? Hva tror dere kommer av lovendringer hvis forumet fortsetter med disse holdningene? Jada jeg er en sur gammel gubbe...men prøv og tenk før dere publiserer deres ulovligheter da dette rammer oss alle.

Etterlyser en debatt og en policy i hvilke saker som kan diskuteres når det gjelder både ros og ris til forhandlere og ikke minst hvilke krav om dokumentasjon som bør forventes når man både klager og roser forhandlere og spesifikt utstyr. Forumet er stort og med mange yngre jegere/skyttere slikat skjult reklame og ulovlig markedspåvirkning er ytterst uheldig. Jeg vil hevde at det er mye skjult reklame her på forumet og jeg vil hevde at der dette dreier seg om sponsorer og sponsoreres renome bidrar moderatorene til at disse trådene fjernes hvis de kommer negativt ut og lar de stå med skjult reklame. Jeg mener forumet må velge en policy, der man enten kan diskutere produkt og forhandlere eller sette noen objektive krav om dokumentasjon for ros/ris. Nylig har vi to tråder en med ikke dokumentert sutring om dårlig service hos J&F som moderatorene lar stå, og vi har en godt dokumentert sak der Jaktfall AS villeder i sin informasjon som fjernes av moderatorene... Forumet trenger tydelig et bedre og mere modent moderatorkorps/policy.

Det som skremmer er ikke medias statistikk(misbruk)...det er medias setting, standpunkt og tendenser. Ser man nå på NRK, Dagbladet , VG så tones det flagg vedrørende våpenlovene... Dette er også naturlig nå etter skyteepisoden i USA...konsekvensene i den hjemmlige debatten tror jeg vi ikke skal undervurdere.