Gullhaug

@20mm Cannon... Om du ikke finner knyttingen mellom nettsiden jeg linket til og Kammeret, nazisme, våpen av pumpe hagler, ombygde Ruger Mini, leiesoldat verving....så ser jeg på det som ditt problem. Jeg fokuserer på er en knyttingen mellom smutthullet i jaktvåpengarderoben for å erverve inntil 6 våpen av type pumpe/halvautomat hagler , halvautomatiske "kamprifler"....og noen personer med"jegerprøve".....ala ABB...OG andre... De aller fleste jegere og skyttere er pålitelige og uproblematiske våpeneiere...Men det man i lovs form må forsøke å fange opp er de få, de som utnytter, og de som misbruker ervervsgrunnlaget bla gitt iht jegerprøve. Slik jeg ser fremtiden vil ytterligere begrensninger på noen typer halvautomatrifler/ haglervære medmsom noen av de tiltak som kan minske en risiko bla for skolemasakre...og omfanget... Den største faren for at vi får en strengere og mer omfattende våpenlov enn nødvendig er retorikken til Norsk Våpeneierforbund ( NV)....Ingen ting kan trigge media og Stortinget mot en konklusjon om at totalforbud hjelper enn en retorikk om selvforsvar ala NV.

@Istmus: Jeg mener at vi må tåle en debatt der vi diskuterer medlemmer som selv står frem med sine tunge psykiatriske lidelser eller nazisme knyttet opp mot bruk og erverv av våpen... Eks: http://nazarian.no/def.asp?lang=0&page_id=16 Om du eller jeg ikke liker det er dessverre også dette forum infisert av element somvil påvirke vår hverdag med og uten våpen i en fremtidig våpenlov hvis vi ikke reagerer. Forumreglene er tidvis begrensende til enda bedre eksempler...dog finnes god og rikelig informasjon bla på nettet hvis du søker bla på noen nic.... - ett sted å begynne søket er "NasjonalistPartiet... eller kanskje nordisk.nu ......

Svaret på dette er IKKE ubetinget ja... Når du er under 18 år krever både våpenloven og forskriften noe mere.... Men ja det er mulig, men jeg tror både du og din onkel får problem hvis dere ikke først får dette skriftlig fra din Politimester. Når det gjelder jakt kan en 16 åring bruke rifle...til småvilt og i opplæringsjakt med egne regler til storvilt. Man må på ditt spørsmål skille mellom våpenloven og viltloven....gjør man ikke det er fort bot og fremtidige muligheter til våpen borte....

Bolle er godt det Tommen Men når du skal jakte eller ha våpen plikter du å kjenne til noen enkle regler( lover/ forskrifter). Forumet blir forsøpplet når kunnskapsløse "pattebarn" slenger ut av seg påstander om lover, forskrifter og som kan få andre "pattebarn" i store problemer når de lytter til dette tøvet. Det er JEGER og ikke selger som skal kjenne lover og regler for utøvelse av jakt.

Kommisjonen anbefaling er krystallklar...forbud mot halvautomatiske våpen. Jeg har tidligere nevn at bare her på Forumet har vi flere som selv skriver om sine tunge psykiske diagnoser og som har eller ønsker halvautomatvåpen... basert på jegerprøve... Vi har sett personer her på forumet som skriver på egne websider med leiesoldatvirksomhet reklame og nazistiske symboler...og bilder av ombygde Ruger Mini...basert på jegerprøve. Hvordan skal lovgiver stoppe uegnede personer som pt forsøker eller har halvautomatvåpen...Det svaret vi må finne hvis et forbud skal begrenses. Skal man bevare en rett så må man også se realiteter...en realitet er sett i lys av Utøya og kommisjonens rapport fokus må rettes mot personer med avik...det være seg rus, det være seg psykiatri og det gjelder graverende yttringer på nettet.... Vi tok ikke ABB alvorlig....det var en tabbe...ser vi her på forumet og ikke minst andre steder ser man yttringer som for meg gjør det vanskelig å forsvare en rett til halvautomater ala Ruger Mini ervervet på jegerprøve... Ja ...psykiatrien glipper...Politiet glipper...men det er våre barn, våre venner eller oss selv det går ut over neste gang en av våre jegerkollegaer går berserk med sin Mini....

@Lapua.... Du tar feil, det du skriver er TØV og du bør holde kjeft når du faktisk ikke har kompetanse på dette. Til jakt SKAL hagler kun kunne lades med to -2-skudd. Viltloven regulerer dette i sin § 20. (bruk av våpen under jakt) " Til jakt er bruk av hagle for mer enn to skudd og helautomatisk rifle forbudt." @Lapua slike idiotiske skriverier du kommer med uten substans ødelegger forumet.

Poenget med å fokusere på faktiske forhold vedrørende konvertering halv/ helauto er at skytterorganisasjonenes tilsvar ikke bør fokusere på banale feil fra kommisjonens "som magasinbytte gjør halvauto til helauto" når politikere ved enkle søk på YouTube finner " bevis" for dette dokumentert...Jada det krever ikke bare magasinbytte... Som mange aktive vet er ikke helauto i seg selv noe "farligere..."...men går man til det politiske miljø blir dette noe annet og svært skremmende... Skal man da finne argument som er akseptable må vi nok komme med forslag som konkret dreier seg om hvordan kan vi hindre "uegnede" "personer" tilgang til,det som de fleste vil hevde er svært egnede kampvåpen... Og slik jeg ser det med den samfunnsutvikling vi har må kravene være langt strengere enn en jegerprøve og ett banalt vandels/ ruskrav...for erverve 6 egnede kamp rifler eller hagler.

Nå er nok ikke våpeneiere noe mere eller mindre lovlydige enn gjennomsnittet av befolkningen. Og kommisjonens rapport tar utgangspunkt der ABB frem til Utøya var en av oss... Bare i denne tråden her på forumet skriver flere som har rettskraftige dommer / bøter for det som juridisk er forbrytelser....En har en tone og formulering vedrørende nazisme/ våpenbruk på ett annet forum som må/ bør ha fanget PST sin interesse... Trolig bryter de fleste av oss noen lover i løpet av en uke... I en annen tråd på Kammeret som nå er slettet skriver en figur med diagnosen Asbergers/ autisme om sine søknader på Ruger Mini og pumpehagler....basert på jegerprøve om sine tanker rundt det han hevder er DEkriminalisering osv... En annen figur her på kammeret vil drive leiesoldatvirksomhet, paramilitære operasjoner og lar seg avbilde med ombygde Ruger Mini ervervet på jegerprøve... Dessverre det er svarte får blandt oss...det er syke (psykiatri) mennesker blandt oss.... ekstreme politiske aktivister og de søker bla halvautorifler basert på smutthullet med jegerprøve...

Du kan både lovlig bruke og diskutere skytevåpen til selvforsvar i Norge Men at Kammeret ikke ønsker det må vi respektere eller få endret forumreglene. Norge har tilsvarende juridiske lover/regler som mange stater i USA når det gjelder selvforsvar, og ikke noe juridisk hindrer lovlig bruk av skytevåpen i en reell selvforsvarssituasjon. -poenget er vel at mange ikke forstår hva selvforsvar juridisk er.

Det tok maks 30 minutter å gjøre deg til en lovbryter med et illegalt våpen ja! Hva sier det om deg og sånne som ABB? Dette er noe vi (500.000) våpeneiere IKKE gjør av den enkle grunnen at dette hverken er praktisk eller LOVLIG... Første gangen jeg så en slik konvertering for nå ca 20 år siden var hos en leder som drev pistolklubb i ett parkeringshus i Oslo Sentrum med klengenavnet "rabbit"... Mitt poeng er at vi ikke må tro at kommisjonen med sine forslag ikke vet hva de skriver...om ordlyd tidvis ble noe feil... Konvertering og metoder, informasjon om dette er også blitt allment tilgjengelig både som kjøpedeler, ved instruksjonsfiler/ DVD og utviklingen har gått fort etter et marked i USA som ved enkle grep gjør dette lovlig i de fleste statene. Pesonlig ser jeg faktisk ikke at faren ved fullauto er større enn ved halvauto, men ikke undervurder kompetansen og innsikten motparten har.

@Istmus: Det håpløse i slik retorikk er når " motparten" i saken har fått dokumentert og fått se hvor enkelt man kan søke informasjon om dette på internett....dokumentert ved demostrasjon hvor enkelt og med enkelt verktøy en av våre mest vanlige godkjente halvautomatiske rifler omdannes til en fullt skytbar fullautoversjon... -oppskriften på hva og hvordan tillater ikke forumreglene,men det tok maks 30 minutter fra fabrikkny halvautorifle med lite magasin var konvertert til en foldbar (bytte av stokk),høykapasitets ( magasinbytte) , fullautorifle( filing av deler bla med dremel) .... Så om ordlyden med magasinbytte til fullauto i rapporten er feil så er poenget fra kommisjonens side dokumentert.

Forbud mot halvautomater hjelper ikke blir det hevdet... Forbud mot halvautomater ville ikke hindret Utøya hevder noen... Og med det over så er vi inne på kjerneproblematikken i fremtidens våpenlov...: Kunne et forbud stoppet Utøya, og kan et forbud stoppe en evt fremtidig skolemassakre , eller annen soloterrorisme? Et forbud vil nødvendigvis ikke garantere mot fremtidige skolemassakre eller annen soloterrorisme...Men etforbud gir åpenbart en ny barriere ... Spørsmålet er hvilken ulempe / nytteverdi har ett forbud...: Nytteverdien er åpenbar for mange ...som gjennspeiles i kommisjonens rapport. Trolig også av ett bredt politisk flertall... Ulempen er liten...som bla denne tråden viser der vi ikke har andre argument enn "kjekt å ha", "mindre rekyl"..." Argument som ikke holder... Kan et forbud teoretisk avdekke eller hindre en skolemasakre...? Vanskelig å argumentere mot.. Og ja et forbud vil kanskje hindre dette.... Debatten og det jeg tror skytternorge muligens kan påvirke er omfanget av forbudet.... - reelt sett kan vi kanskje begrense et forbud til halvautomatiske rifler med lett avtagbare magasin ervervet til jakt... - kanskje kan vi begrense et forbud med å være positive til økte aktivitetskrav og helseattest.. Politikk, lobbyvirksomhet og retorikk i debatten blir her en avgjørende faktor...Media står klare som hauker for å slå ned på "våpenlobbyen"...Ydmykhet, forståelse for forbud og en saklig tilnærming kan begrense ett totalforbud...Mailbombing, retorikk ala @Istmus vil slik jeg kjenner systemet ødelegge enormt mye...konsekvensen er totalforbud. Setter strek her for min del.

Leser man tråder på dette forumet ser man at det til stadighet er spørsmål om hvordan få tak i våpen eller hvordan bygge de om på en måte som er i gråsonen eller langt over det våpenene er tenkt( intensjonen i sport/jakt) brukt for i lovens bokstav. Regelverket pt er liberalt, krever lite (jegerprøve, eller medlemskap og litt aktivitet) for å erverve tildels egnede våpen til handlinger vi ikke ønsker å tenke på i Norge.... Vi ser fra Utøya, skolemasakre i utlandet, episodene i Finland, Tyskland, England for å nevne noe at vold med våpen blir en risiko å regne med... Internet og yttringer viser oss i all sin klarhet at mennesker både tenker og ytrer seg på en måte som viser sinne, frustrasjon, fremmedhat og annet hat...Internet viser også debatanter med sterke yttringer at de ikke er alene og det gir grobunn for subkulturer som vi ikke vanligvis ønsker skal besitte våpen.... Vi har unge mennesker med psykiatriske diagnoser, politiske ekstemister, ensomme og frustrerte som deltar på nettet og får kunnskap man tidligere kun fikk ved medlemskap i lang tid i skyteklubbene, i forsvaret osv... Jeg både tror og vet at både forsvaret og skyteklubbene både formet til " bedre borgere" og avdekket " avikere" ved at de deltok på organisert aktivitet med gode rollefigurer. Jada det var glipp tidligere også som hadelandsdrapene og knyttingen der til HV( ungdom). Var selv instruktør for mange unge og så at man både kunne forme holdninger og avdekke det værste. Dagens våpenlov og de smutthullene som er bla ved jegerprøve og egnede HA våpen bør tettes....ikke fordi den vanlige jeger er en trussel....Men fordi utviklingen har avdekket at dette er en risiko som ikke samfunnet kan ta. Fordelen med strenge aktivitetskrav for HA våpen i konkurranse er at solide voksne kan rettlede og avdekke der det er et problem....og lang aktivitetsperiode før erverv vil hindre mye samtidig vil sporten bevare de seriøse. Til jakt kan klart HA våpen kuttes ut da de rent faktisk ikke har elementer som er bedre enn alternativene iht til vår viltforvaltning/ lovverk. Til jakt skal hagler ikke ha mulighet til mere enn to skudd og det er begrensninger hvor myr man kan lade i en HA rifle. Raske oppfølgingsskudd osv som krever HA våpen og som ikke kan løses bedre med alternativer på norsk jakt finnes IKKE. Lovverket har et STORT sikkerhetshull om HA våpen til jakt ( delvis også konkuranse) og det må tettes.

Trolig 60- 90 dager fengsel halvparten+- betinget ,bot, saksomkostninger og inndraging av våpnene.

Jeg tror at det som ligger politisk i "potten nå" er fremtiden til alle halvautovåpen( trolig ikke pistoler)og da tror jeg at skyttersaken tjener på litt pragmatisme.

Spania er et eksempel der alle som søker våpen ( noen unntak) må ha attest ( fra utvalgte leger/psykologer) og det fungerer faktisk meget bra. Erfaringsgrunnlaget fra Guardia Civil tyder på at samarbeidet helsevesen og politimyndighet i våpensaker hindrer og forebygger " denne type vold med skytevåpen". Jeg tror også et økt krav til organisert aktivitet ( stevner, dugnad, organisert trening) både vil avdekke og motvirke avvikende adferd og skytevåpen.

@Istmus: Historien blir bare mere og mere komisk Både forklaringen om våpenskapet og hvorfor våpenet lå i baderomsskapet fant retten IKKE troverdig... Din venn ble dømt for en forbrytelse og etter retningslinjene fra POD i slike saker vil normaltid uten våpen bli 2-5 år. Historien er vel ett klassisk eksempel på at politet og domstol fungerer.

- alle rifler type halvautomater godkjent på jakt som har lett løstagbare magasinløsninger. - permanent( sveis) plombering av magasinhagler (pumpe / halvautomat)til maks to skudd. - halvautomatiske rifler til NFPS følger nye regler til aktivitet + utvidet vandel kontroll, attest psykiater / psykolog. Tidsbegrenset tillatelse som følger aktivitet og status helse / vandel. - pistol som idag med tillegg av attest psykiater/ psykolog. Årlig kontroll med aktivitet, vandel og psykiatri. Dette er forslag alle bør kunne leve med.

@Istmus: Dette er et godt eksempel på at både politiet og domstolen har gjort ting riktig og slik våpenloven er. Uforsvarlig oppbevaring av våpen er et klart brudd på våpenloven og forklaringen med våpenpuss og jobbreise er så tåpelig at rådet trolig må ha kommet fra en ikke egnet advokat som ble fratatt bevilgningen sin... all honør her til domstolen som fjernet våpnene fra en slik idiot av en våpeneier @20mm c...: dine påstander som du aldri dokumenterer er og i beste fall rykter, men mest sannsynelig reinspika løgn.... Kom med ett eksempel fra det som du hevder er mange saker så kan vi se om vi ikke kan få belyst sakens faktum... For øvrig har debatantene lett for å falle i fella at man ikke forstår " oppgaven" vi bør kommentere og " hva som virker" og " hvordan man kan finne løsninger": ABB har med sine handlinger satt hele " skytternorge" i en gisselsituasjon....og spørsmålet er da skal vi "stå på krava" eller forhandle og finne løsninger... Slik saken om halvautovåpen står politisk, i media og hos ett flertall av befolkningen tror jeg "stå på krava retorikk" virker mot sin hensikt og ødelegger for lang tid. Skytternorge bør her gi noe..forhandle...slik jeg ser det er allerede rifler ala Ruger Mini til jakt allerede tapt....så skytternorge kan nå i forkant " gi dette" som ett mulig botemiddel mot de innstramninger som uansett kommer... La oss være litt ærlige...det man er redd for er en skolemasakre...en ny solo terrorist...en frustrert person som har fått sparken.... INGEN med makt tørr å ta sjansen på å profilere seg på fortsatt legale "Ruger Mini osv" med eneste kriterie for erverv er vanlig vandel/edrulighet og jegerprøve

Mange merker hagler er både brukbare, holder godt og dekker en jegers behov....men det er bare noen få haglemerker som du kan selge ( raskt) uten noe særlig hvis dine behov forandrer seg... Eksempel en Beretta... Ikke la deg påvirke av tilpassing i butikken....kjøp ei hagle som "passer" sånn nogenlunde...skyt noe "tusen skudd" på papir / leirdue før du gjør endringer til din skytestil... Dette er en film som sier det meste på en riktig og fornuftig måte både om valg av hagle og bruk:

Jaktvåpengarderoben sier maks 6 våpen men har ett "unntak" med særlig kvalifisert behov... Utfordringen er at slik unntaket er formulert og ment skal det svært mye til for å ha det som kan kalles særlig kvalifisert behov.... Jeg tror ikke noe våpenkontor eller ved klage til POD ser at noe jeger har ett behov som ikke kan dekkes av 6 våpen til jakt... Særlig kvalifiser behov må ikke forveksles medmen jegers personlige ønsker eller detmat man tror at man kan utvide garderoben der man eksempelvis har kjøpt seg 6 rifler og trenger ei hagle... På den annen side kan man tenke seg en jeger som av alder har registrert sine tidligere lovlige uregistrerte hagler som våpenkontoret / POD gir tillatelse til eks en rifle eksempelvis.. Pt kan jeg ikke se at man kan finne særlig kvalifisert behov for utvidelse av jaktvåpengarderoben hos norske jegere....Kom gjerne med hva du mener er et særlig behov.. Husk også at dette er en jaktvåpengarderobe og våpen kan registreres på " annet grunnlag"...

@ Litago: Jakt, skyting, våpenkunnskap får man av en kombinasjon av praktisk erfaring og teoretisk kunnskap Litago... Ønsker du ett godt råd Litago så,er det at du snarest bør ta jegerprøven, oppsøk en av våre mange foreninger under NJFF prøv noen våpentyper og forsøk å få være med å lære hva jakt faktisk er... Du uttaler deg om buejakt...uten erfaring eller kunnskap...du uttaler deg om ønsker om haglevåpen uten kunnskap om lover regler eller bruk på jakt... Bruk tiden din Litago på jaktskytebanen, som hospinant med jegere, ta jegerprøven så kan du komme tilbake etter en stund med det som kanskje kan være tråder med noe relevans til buejakt, skyting og våpentyper. Dette er ikke et personangrep på deg Litago...men kun ærlige råd for hvordan du kanskje kan få noe kunnskap som bidrar på forumet og gjør deg til jeger og skytter.

Positivt at du vil ta jegerprøve kurs har forstått av det du skriver om buejakt osv at du ikke hadde det Viltloven har en bestemmelse som sier at kun hagler med to skudd er tillatt på jakt....og det er både fornuftig og uproblematisk. Våpenloven og forskriftene regulerer magasinhagler til maks 5+1...trolig vil det nå komme ytterligere regulering på dette til jaktvåpen.

Har du bestått jegerprøven Litago? Som du da bør kjenne til kan man til jakt kun bruke hagler med to skudd ( viltloven)...dvs ett skudd i kammeret og ett i magasinet. Magasinet på magasinhagler må til jakt være plombert til kun å ta ett skudd. Haglene du nevner er lite eller ikke egnet som jaktvåpen i Norge. Kjøp en standard o/u eller ss så har du et egnet haglevåpen som er lydløst, med muligheter til forskjellig trangborring.

Tror nok ikke det blir noe totalforbud mot halvautovåpen. Realistisk blir det forbud: -på jaktvåpen med halvauto rifler / hagler som har lett løstagbare magasin ala Ruger mini. tilbakekall av våpenkort for tidligere innvilgede rifler. - sterkere vandelsvurdering / legevurdering/ strenge aktivitetskrav med tidbegrensning i gyldighet - ett år - for pistoler, halvautomatiske rifler til konkuranseskyting. Tilbakekalling av våpenkort ved endring i status vandel, lege eller manglende aktivitet. - registreringsplikt på magasiner til halvautomatiske våpen med kapasitet over 6 skudd.