Vaquero

Hvis du tenker på å lade et skudd i kammeret og et i magasinet så kan jo Lapua Mega 150 grain være et alternativ. En må ikke ha superkuler til alt som skal felles? Lapua Mega har en grei konstruksjon hvis vi snakker lave hastigheter, jeg ser for meg denne kula et stev over 600 m/s ++++max. 650m/s.? Siden jeg samler litt på kuler også så hadde jeg en Mega i 150 grain i "arkivet". Jeg fikk maks patronlengde på 67,52mm. Deretter satte jeg kula i ei hylse til C.O.L. 66,0mm. Dette var for langt til at den ville vippe opp i kammeret. Jeg satte den ned til C.O.L. 65,30mm. (2,22mm. friflukt) Det går nok med 65,50mm. også, men blir nok marginal plass for å mate fra rørmagasinet og opp til kammeret. Mega 150grn. stikker ikke dypere ned i hylsa enn andre 150grn. kuler. Kunne vært morsomt å prøvd

viewtopic.php?f=17&t=25683&start=0 Står litt om virkning i Rådyr her, siste innlegg på side 2 av "korporal".

Jeg er skuffet over Hornady sin FTX-kule. Jeg mener at en riflekule burde tåle en så moderat hastighet som bøyleriflene i klassiske kaliber leverer. Selve ideen med FTX-kula er at man kan bruke spisse kuler i rørmagasin og samtidig legge inn en "Boat tail" som igjen reduserer slippstrømmen bak kula vesentlig. Dette til sammen gir en høyere BC (Ballistic Coefficient) hvor gevinsten er flatere kulebane, noe som er gunstig for lengere hold. Nå har jeg både en Marlin GS i 45-70 Govt. og en Winchester mod.94 i 30-30Win. som burde ha nytten av slike kuler. Her har jeg kommet til min egen enkle konklusjon: Presisjonen ut til 100 meter åpner for samlinger 5 - 6 cm. Deretter sprer samlingene seg ytterligere etter 100 meter. En flatere kulebane går opp i vinninga p.g.a. dårligere presisjon. Jeg skyter med åpne sikter (diopter). Under jakt i ymse lys og kontraster - vinkler som dyret har setter en 100 meters grense for min del. Så lenge jeg har 100 meter som lengste langhold har jeg ingen praktiske problemer med kulebanen, verken med 30-30Win. eller 45-70Govt. Derfor finnes det bedre kuler enn Hornady FTX, tror jeg. Men jeg ser poenget for de som vil skyte "langhold" med bøylerifler eks.CAS skyting, da snakker vi heller ikke om jakt. Og innen jakt, en god skytter med kikkertsikte og mulig hold til 150 meter. Fra venstre: #1: Patron 170 grain Sierra. #2: 170 grain Sierra kule. #3: 150 grain Core Lokt, Remington. #4: 170 grain Core Lokt, Remington. #5: 160 grain Hornady FTX kule. #6: Patron 160 grain FTX. Ser vi på samtlige kuler langs krymperillene så ser vi at 160 grain FTX-kula stikker dypere ned i hylsa. Hodgdon har jo laget et eget krutt til denne kula, hva dette kruttet kan trylle frem som ikke svensk eller finsk krutt gjør kan en jo lure på? En ser også at Hodgdon sin ladetabell holder maks ladningen for 160 gr.FTX og ordinær 170 grain kule er forskjellig, lavere på FTX og med høyere CUP-trykk. Det er mulig at FTX-kulas plass i hylsevolumet spiller inn? Jeg har som tidligere nevnt ikke skutt rådyr med FTX-kula, men derimot med Remington Core Lokt i 150 og 170 grain. Med tanke på kjøttødeleggelser har det vært både og, men greit nok for min del. Det jeg i det siste har skodd meg for er 170 grain Sierra i v/0 = 644m/s. Her bruker jeg Norma 201 og Hodgdon H-335 og deres tabeller. Kulebanen spiller ingen rolle fra 30 - 100 meter, jeg trenger ikke en høyere BC og en mulig dårligere kule. Jeg har aldri funnet kulene jeg har skutt rådyr med, de går jo tvers igjennom. Jeg kommer heller ikke til å bruke FTX i 45-70Govt. Her må jeg i så fall avsette noen hylser i kortere lengder for at C.O.L. skal passe til mekanismen som løfter patronen opp til kammeret. Det er mulig andre som har praktisk erfaring med FTX-kuler som jeg ikke har skjønt? Fint om de også kunne slenge inn en kommentar?

Jeg har også en Winchester mod.94, den gamle med topputkast. Lyman diopter. Jeg har også testet Hornady sin FTX i 160 grain. Jeg bruker omtrent de samme ladningene som deg og får stort sett samme hastighet og samlinger. Jeg har oppnådd 5 - 6 cm. på 100 meter. Det jeg også har gjort er å teste hvor holdbare kulene er i fuktige avisbunker. Jeg snøret sammen noen aviser og lot dem ligge i ca. ett døgn i vann, etter dette lot jeg dem renne av seg i flere timer, slik fikk jeg en passe konsistens papir som testmateriale. Jeg skjøt flere skudd i bunkene på ca.15 meters hold, jeg skulle helst gjort dette på 50 - 100 meter, men slik ble det ikke. Samtlige kuler separerte som vist her. Nå har jeg ennå ikke skutt rådyr med denne kula, men andre her på Kammeret har gjort det, og meldte stygt slakt. Uansett, morsomt å teste ting. Jeg kommer selv til å prøve den på jakt ved anledning.

Jeg har god samvittighet ang. omtalte vedkommende. Han ble borte fra all skyting for noen få år siden. Det som er litt skremmende var at denne mannen lærte noen få å lade til rifle, noe han ikke burde. Flere i skytterlaget visste at han ikke var særlig strukturert. Når enkelte (eks.omtalte) er så autoritær at flere blir konfliktskye og ikke korrigerer til felles beste, så viser dette en ukultur. Nå unnlater jeg også å nevne ting som kan peke ut vedkommende, det er grunner til at denne mannen er helt borte fra miljøet. Hva jeg vil oppnå: At vi som kjenner et miljø og enkelte utøvere ikke vegrer oss for å si i fra hvis ting ikke er forsvarlig, uansett vedkommendes karisma og status i skytterlaget. Det er ikke alle autoriteter/alfahanner som er like lette å korrigere. For ikke å glemme når noen forsøker å profitere på ting man ikke har forutsetninger til, eks. tror at 7x57R er 7mm.Rem.Mag. osv. Jeg vet om flere som har fått hjelp fra klubbkamerater der de har vært på "tynn is", dette er til felles beste. Hvis man oppdager at noen har store feil på ammunisjonen, så bør man ta en prat om hvordan han lader. Et helt annet tilfelle: En jeg kjenner (tidl. arb.kollega) som tilhører et annet jaktlag enn meg kom med en pakke .338 Win.Mag. som ikke oppførte seg riktig. Patronene var ladd av en annen i jaktlaget og solgt til en annen i samme jaktlag. Den var ladd med MRP, men jeg husker ikke alle kruttvektene. Jeg skrev et nummer på alle patronene og veide en og en ladning, og refererte til Norma sin tabell. Ingen patroner hadde lik kruttmengde. Siden det var MRP og like kuler ble lett å kontrollere for meg, ingen ladninger oppnådde minimum ladevekt! Jeg advarte laget om at dette var uholdbart. Vedkommende i dette tilfellet lader ikke for noen i dette jaktlaget lenger. Jeg spurte pent om å få vite om han brukte et kruttmål som ikke fungerte, men jeg fikk aldri noe svar tilbake om det. Det jeg fikk vite var at han var fersk og ble veldig ivrig på å lade forskjellige ting. Jeg mistenker også at de ikke ville fornærme vedkommende, men takket heller nei til flere patroner. Husk også en annen ting: Denne laderen ligger ved siden av en annen skytter på skytebanen når han trener eller skyter sine obligatoriske skudd. Det er umulig for andre enn det berørte jaktlaget å vite at ting ikke er helt på stell. Har man mistanker eller bevis for at ting er farlig feil, så ta det med vedkommende straks før det skjer noe uønsket. For noen så sitter dette langt inne! Alle bør ikke lade: Det er ikke alle som bør det, særlig hvis de ikke vet hva de gjør. De finnes faktisk der ute, kanskje flere enn vi tror.

Jeg er helt enig med Bobby, så det er nevnt: Når vi tar utgangspunkt i TS så handler ting i verste fall om tre nye områder for en uerfaren. #1: Skyting og erfaring med rifler i klassen for nordisk storvilt. #2: Jakt på storvilt. #3 lading av patroner (litt ukurante patroner i tillegg.) Kostnader i tillegg til våpen. Dette er mye på en gang, det er individuelt hvordan man takler dette i ett jafs, (husk, vi som er på dette forumet er Nerder over snittet.) Det kommer an på hvor interessert TS er på å kaste seg inn i alt dette i god tid før jakta, uansett så tror jeg han trenger hjelp av noen som bor nær ham. Det beste viss TS vil gå for en bøylerifle er en Browning BLR i kal.308. Den fungerer greit på moderate hold, billig treningsammo, dette er viktig siden erfaring med rifler over .22LR er fraværende. Han må komme i gang med skyte-erfaring, mengde trening og tilgang på kurante patroner til grei pris. Viss dette til slutt passer TS sin livsstil og tidsfordriv: kjøp flere morsomme rifler og kom i gang med lading. Det viktigste i starten er en sikker og trygg plattform på våpen - skyteferdigheter - og ammunisjon som til sammen gir jegeren evnen til å utøve human jakt og gode jaktopplevelser. Egentlig: det er mye tilvenning og småtriks med bøylerifler, våpenvante kompiser jeg kjenner knoter mye med min Winchester og Marlin. Jeg kjente en som hadde en Browning BLR, han sa at den klikket en del med Nato patroner 7,62X51. Ellers var den kjempegrei i følge ham. Har man først en bøylerifle så sitter det etter kort tid

For å være helt ærlig: En Marlin i 45-70 Govt. er etter min mening definitivt IKKE en god nybegynner rifle. Det er fin børse for en romantiker som har litt annet i våpenskapet fra før (rifler). Kaliberet bringer deg også fort over på hjemmelading i tillegg. Du får kjøpt ammo til en stiv pris, men lette kuler og svake ladninger som er tilpasset eldre og svakere riflekonstruksjoner. Den sparker en del, men jeg er en pusling på 70-71kg. og fikser dette greit. Første gangen jeg kjøpte rifla i en november måned ga det meg god tid til å bli godt kjent med børsa, når elgjakta kom hadde jeg logget en 750 skudd med 45-70Govt. Jeg heter ikke K.I.Røkke eller J.Fredriksen og måtte lade selv. Jeg har pr. i dag 8 rifler, og denne Marlin 1895GS var den siste jeg handlet. Jeg har skutt mye rifle tidligere og jaktet en del med rifler før denne kom i skapet. Nå er dette individuelt hvordan du vil trives med å gå rett på en slik børse, men mange "ferske" har angret. Det er flere som ikke fikser rekylen (den er til å leve med for en som er litt vant) og prisen på ammo til trening utløser annonser som: Marlin 45-70Govt. selges rimelig, børsa har kun skutt noen få skudd, noen tomhylser og en pk. patroner medfølger. Våpenet fremstår som nytt Det viktigste er at du skaffer deg en rifle du behersker enkelt å greit, slik at du blir en trygg og sikker skytter på jakt. Man skyter tross alt på levende dyr og krav til human jakt. Undersøk litt i ditt område og finn ut om noen har en slik Marlin du kan teste og helst sammenligne med noe ala 6,5 eller .308Win. 45-70 er heller ikke den ideelle nybegynnerpatronen å debutere på som hjemmelader, det er mye litt slik og noe av ditt og datt i forhold til mer alminnelige. Det er mer å tenke på å ta hensyn til. Men for oss som lader en del er det en sann fornøyelse.

http://www.hornady.com/ballistics-resou ... calculator" target="_blank" target="_blank Du kan regne ut her. Du må bare vite BC på kula. Eks. hvis kula har en BC på .485, så skriver du 0.485. Over til 45-70Govt: Speer sin 400 grain kule har en BC på 0.214. Hornady sin 350 grain FP. har BC på 0.189 Woodleight sin 405 grain har BC på 0.204 BC finner du på produsentens hjemmeside.

Jeg har testet kula for en tid siden, har ikke gjort annet enn å måle v/0 med en ladning. Denne Nosler CC 168grain har jeg ladet og skutt med denne KV-59. Norma 11 (skytterlagskrutt) enkelt og billig å få tak på. Ladedata for Sierra i samme vekt står på boksen. Sierra eller Nosler her går for det samme. N-11 (ikke maks ladning) =43,0 grain. V/0 = 830m/s. N-11 lottnr. P 115003 Maks ladning for 168 grain Sierra = 44,9 grain. Jeg har også skutt med 43,0 grain N-140, ikke målt fart. C.O.L. 70,0mm. Hvis ting går som planlagt vil jeg skyte med denne børsa og kula til helgen, en annen kar kommer også med KV-59, men han har kikkert, så får vi se...

viewtopic.php?f=14&t=82656 Her er en til.

viewtopic.php?f=17&t=22904 Her er også noe om bøylerifler. LØP OG KJØP! Jeg har to stk. den blanke er en Marlin i 45-70Govt., den holder til storvilt.

Det er flere småting som fanges opp av flere som kjenner til våpen og detaljer, det betyr generelt lite for denne "dramaserien", jeg synes det er bra som det er. Men egentlig så hadde vel ikke Airspeed Horsa gliderne de sorte og hvite stripene som kom senere i forbindelsen med D-dagen 6. juni 1944. Da hadde alle fly denne markeringen for anledningen. Men som sagt, det betyr ikke noe. De fleste ser ikke det mange av oss andre legger merke til uansett.

Erlend Meyer har også et poeng: Jeg har selv sparket i gang mange gjennom årenes løp med å komme i gang med hjemmelading, mange av disse er i dag selvgående dyktige på området og lader til mye forskjellig. Det som faller naturlig enkelt for mange av oss er ikke nødvendigvis like greit for andre som man skulle tro. Jeg hadde en gang et kurs for nybegynnere sammen med en kompis, han var litt mer dreven enn meg og vi delte opp temaer mellom oss. Kurset ble gjennomført som et tilbud for kundene til en lokal våpenhandler. Kurset var rettet mot riflejegere med bruk av enstasjonspresse. Jakt og treningsammo, det er noen år siden nå. Vi hadde ca.8 kandidater. Den ene kandidaten kunne en god del og var flink, det som fikk ham til å delta på kurset var at han ikke tilhørte et skyttermiljø med likesinnede innen lading, han trengte inspirasjon og bekreftelse på hvordan han jobbet og tenkte. Han fant kurskveldene nyttige. To av kandidatene likte kurset, men startet ikke selv på egenhånd senere. Det handlet om usikkerhet/selvtillit, jeg tror de to hadde en stor vegring i bunnen siden de valgte et kurs. Den ene av disse to kjøpte utstyr og det som trengtes. Det interessante med ham var at han hadde en flott og sofistikert våpengarderobe for jakt i det store utlandet. Han jaktet hvert år i Afrika og andre plasser. Men hjemmelading virket litt skummelt, til tross for at mannen virket rimelig oppegående, lading forble utenfor hans komfortsone. Kurset innebar at hver enkelt ladet patroner til en av sine egne rifler, og kurset skulle være enkelt og lettfattelig. Ladeboken var pensum. Ellers har jeg hjulpet i gang mange medlemmer i min pistolklubb og de aller fleste fikser dette greit videre, mulig årsak er at de er ukentlig i tett kontakt med andre hjemmeladere, tilhører et miljø. I dag kan jeg trolig ramse opp 10 personer hvor de fleste ikke vil lade igjen før de får en "refresh". De ca.10 jeg tenker på er folk som ser sine egne begrensninger og holder igjen på den rette siden av sikkerhetssonen. Jeg har en eldre kar på 70 år jeg har lært opp til å lade sine riflepatroner, men han sier rett ut at han ikke stoler nok på seg selv. Vi er mye sammen og jeg lader ca.300 - 400 treningsskudd for ham i året. I tillegg 100 jaktpatroner annethvert år. Jeg tror mange som er usikre heller bør kjøpe billige treningsskudd hvis forbruket ikke er større enn 200 - 400 skudd i året, jaktpatroner kan man holde litt igjen på for test og siktejusteringer oppskyting til prøven osv. Mitt laderom er på 3,3 kvadratmeter. Det er det jeg må klare meg med i følge bedre halvdel i heimen. Det blir mye leker og duppeditter på en voksen unge. Jeg har die-sett til 15 kaliber. Selv om dette er det beste "furterommet" en mann kan ha er det ikke dermed sagt at alle andre finner dette like lidenskapelig som mange av oss andre. Jeg vet om flere som må ta frem utstyret fra kjeller og kott hver andre eller tredje år, så ringer noen meg og spør om jeg vil komme over på en kopp kaffe. Til slutt så er det ingenting som er så avslappende som å sitte på en egen bane på eget terreng i fred å ro og teste godsaken. Mange sliter med å teste i fred på organiserte skytinger hvor man ikke alltid får tilpasset tempoet etter eget behov.

Denne karen Mr.Bean finnes det mange av rundt om kring, du finner ham på jobben på veien, til sjøs og på jakt. m.m. Jeg har sett en del "skruer" som lader ammunisjon, det er det sikkert mange andre her som også har gjort. Noen ganger undrer jeg over at det ikke er flere ulykker. I mitt distrikt hadde vi en skytter som var litt profilert i HV, og på skytebanen til et lokalt skytterlag. Han var en dyktig skytter, det skal ingen ta fra ham, han var rikelig premiert opp gjennom tiden. Han var ofte en selvfølge på skytebanen som standplassleder, både i HV sammenheng og i forbindelse med storviltprøven og jegertrening. Han var en som gikk under betegnelsen en erfaren hjemmelader. Han hadde mange års erfaring med å lade kun til Krag og Mauser i 6,5x55, han forholdt seg til ladetabellen på boksen og Sierra Match og Rano kuler. Dette gir som oftest en "smal og ensidig" erfaring. Selvbilde hans var vanskelig å rokke ved. Så begynte han og en venn av samme ulla å skyte pistol, de kjøpte en CZ-85 og behovet til patroner i 9mm. kom fort. Lading var tingen. Patronene var noe av det styggeste jeg har sett, mye funksjonsproblemer og en krymping som fikk patronen til å ligne en Cola flaske. Heldigvis var det vanskelig å få en dobbeltladning i den hylsa, men straks etter skulle han lade til vennens .45acp Colt 1911, en Remington fra krigen. Det første som skjedde der var en dobbeltlading som destruert pistolen. Etter en stund kom han til meg og lurte på om jeg hadde noen gode ladetips til 7mm. Rem.Mag. Han hadde samlet sammen en del 7mm. hylser på banen, magnumhylser med kant bak hylsa! Jeg lurte fælt på hva skulle nå. Det viste seg at det var 7x57R han hadde samlet. Siden han var skyteleder så opplevde han manges fortvilelse over kostbare patroner som presset økonomien til de som ikke fikk det til og måtte skyte mer. Han ville lade diverse patroner for å selge på banen Jeg fikk forklart ham at dette var ulovlig og farlig, det ble heldigvis ikke noe av. Jeg hadde også sett patroner han ladet for .308 og 6,5 for andre skyttere. Det var nedslående å se at han umulig kan ha hørt om maks hylselengde, for noen var det tungt å lukke sluttstykket. Men 9mm. produksjonen måtte han få mer sving på, han kjøpte en Lee progressiv av et eller annet slag. Den ble så teknisk avansert at den ble solgt videre. Han droppet ut av pistolskytingen til slutt. Jeg kan også trøste med at vedkommende ikke skyter lenger eller er innehaver av våpen. Det er sikkert andre her på Kammeret som har møtt en Mr.Bean i flere sammenhenger? (Profilen finnes også blant hunnkjønn også.)

http://www.prvipartizan.com/handgun_bullets.php Hvis man ser her så skiller de på 9mm. og .38, men merkelige diametere.

Vi snakker om sivile våpen for jakt, dette gjør et uslettelig inntrykk.