ojoh

Oppegård SL inviterere til den tradisjonelle OSL Høstfelten på Kurud. Påmelding ved oppmøte og løypa på er klar for innrykk av feltskyttere fra kl 1000 søndag 21. september. Det er ikke anledning til å skyte magnum. Det er Akershus KM i revolver, militær og spesialrevolver. Løypeprogram er lagt ut på www.oppegaardsl.no

Da ville jeg heller vurdert en 5" topp i 9mm. Den kan også brukes i PPC standard pistol 5" (SP5). Da sparer du litt på innkjøp av magasiner, som jo ikke er spesielt billig til Sig.

Jeg har en en 40 top til min x-5 / X-6 som ble anskaffet for å kunne skyte standard major. Hadde skutt noen klubbmesterskap i standardklassen med 9 mm i minor og følte det utrolig urettferdig at jeg fikk ett poeng mindre hver gang jeg var utenfor alfa'en. Så da må vi ha en 40 topp og komme oss inn i major klassen. Tenkte ikke spesielt over at mag kapsitet var så begrenset, og x-fiven har jo en utrolig stor mag brønn i forhold til Allrounden som jeg var vant til fra Production, så magskifte var ikke noe problem... problemet var det ble veldig mange av dem og at disse gutta i Standard klassen hadde enda større magbrønner og kjempe mye større magkapasitet... så den lille fordelen med major røyk raskt bort i magbytter og dårlig flyt i løypa... Hvis du skal jage høy hitfaktor på stagene så er det nok bedre å skyte alfaer i minorklassen hvis du skal gå for en Sig x-five i standard. Men for all del, cal 40 er veldig morsom å skyte med...

.. og da skjønte jeg problemstillingen som ble utfordret av 59 49ers - svenske tevlare i en svensk tevling som tillater "norske regler" for norske skyttere, hva da med svenske tevlare med PPC våpen uten SA i samme svenske tevling. ... "just presis" ... Det blir litt ufint å operer med to forskjellige våpen regler i samme tevling, men det kan løses ved å ha en "open overall" resultatliste hvor det tillates våpen med og uten SA og en resultatliste hvor de gjeldende nasjonale regler følges. Hvis stevnet er approbert av det svenske skytterforbund så er det naturligvis den resultatlisten som er gjennomført i hht gjeldende nasjonale regler som rapporteres inn. I norske revolverfeltløyper er SA veldig sjeldent anvendt pga av korte skytetider, de fleste satser på tuning av DA avtrekket og da forsvinner ofte de nødvendige 1360 gram på SA i prosessen...

I PPC R1500 er det ikke krav om at SA skal være inntakt, men hvis du har SA, så må den holde 1135 gram. Det er like regler i Sverige og Norge, begge følger WA1500 Rule book ( dvs Sverige har enda ikke approbert siste versjon, så der tillates skudd i kammer på hylstret automatvåpen - det tillates ikke i Norge og siste versjon av nevnte regelverk). Hvis du tar med din PPC revolver som kun holder 1135 gram SA i en norsk feltløype så får du problemer med det norske felt reglementet som krever 1360 gram på SA. Du kan eventuelt blokkere ut SA med en elektro strips på hanen slik at den ikke lar seg bruke i SA.

124 grs AlsaPro FMJ med 8,4 grs 3N38 og COL 29,0 kan ikke ha vært helt feil medisin CZ'en, junior (17 år) tok en flott annen plass i Open divisjonen i Dead Wolf Open med den - må vel avstå litt ære til skytter'n også - men det funka feilfritt hele helgen.

Junior kom greit igjennom Cronoen med 9mm major på DWO i dag, 8,4 grs 3N38 bak AlsaPro 124 grs FMJ og COL = 29,0 ga 170 i faktor i CZ'en (som er litt høyere enn jeg fikk på min CED cronograf.) Forøvrig stemmer det godt som als sier at samme mengde (vekt) N105 fyller mer enn 3N38, og må komprimeres noe mer. I følge andre kilder er N105 mindre egnet til 9 mm major ladninger da man i følge samme kilde må opp i over 9 grs for å oppnå faktorkravet og da begynner det å bli vanskelig å lade.... så med nye forsyninger av 3N38 holder vi oss til den.

..reddet av Roar og Norby Gunshop - han har fått inn noen kanner 3N38 ..

mange takk aps, jeg får som sagt ikke testa på bane før DW så jeg legger meg på 8,5 grs med N105 .. så får junior ta det som erfaring hvis han rykker ned i minor på DW ... har vel nevnt det ca 100 ganger at det kunne være lurt å snekre sammen ammo litt før enn kvelden før konkurranser...

ok da forsto jeg svaret fra aps.... du mener at 8,2 grs 3N38 tilsvarer 8,2 grs N105 men at sistnevnte ladninger tar mer plass og må komprimeres mer. Hvis det er riktig forstått, så må jeg medele at mine litt uvitenskaplige forsøk så langt viser at volumet av 8,2 grs 3N38 tilsvarer volumet av 8,5 grs N105...(skal gjøre noen litt mer nøyaktig verifikasjon av det i kveld...)

Takk for info aps, så en 8,5 grs N105 med en OAL=29,0 burde være relativt lik 8,2grs 3N38 med samme patronlengde? PS Glemte å nevne at slide racker på CZ'en røk - sporet i sliden var litt overdimmensjonert og rack'eren ble bøyd unødvendig av låseskruen. Fikk tak i en ny fra PVAS og klippet ut noen "avstands skiver" av en colabox så den lå tight i sporet før jeg skrudde fast låseskruen, ser ut som det funker - burde kanskje fått en smed til å lage en ny - junior mener han burde ha en ny med "bøy" på slik de andre kule gutta har...

Det er junior (Mikkel) som skyter med CZ'en og jeg må bare si at den funker 110% med major ladning. Han har pt ikke hatt tekniske problemer (slidestopper røk på siste skudd på KO - etter sikkert opp mot 10 000 skudd med major ladning - hvis ikke flere) og den mater / kaster ut som den skal både med normal og major ladning. Vi har ikke byttet retur fjærer eller foretatt noen modifikasjoner annet enn satt på større sikringssjalter og thumbrest... Sliden er fremdeles tight og alt glir som nytt enda - ingen tegn til slitasje.

Har en CZ Czechmate for IPSC Open Major som jeg har ladet med Berry 124 grs kuler og 8,2 grs 3N38 bak (faktor 166). Har gått over til AlsaPro 124 grs med samme krutt bak. Kronograferte noen ladnings og COL variasjoner. 8,2 grs med 3N38 og COL 28,8 mm ga PF=168 8,2 grs med 3N38 og COL 29,0 mm ga PF=162 8,4 grs med 3N38 og COL 29,0 mm ga PF=166 Problemet mitt nå er at jeg er tom for 3N38 og må lage noen ladninger til kommende helg, og jeg har N105 tilgjengelig - men rekker ikke noe testskyting. Ser fra andre innlegg på forumet at noen har nevnt 9,2 grs N105 - synes det blir mye og tenkte å prøve 8,5 grs med N105. AlsaPro gir i følge mine data litt lavere PF (~2,5%) enn Berrykulen med samme ladning. Er det noen som har gjort seg noen erfaringer med 105 og 9mm major? (kan få tak i 3N37 i løpet av dagen).

Det er litt avhengig av hva slags tevling. Innenfor PPC R1500 er det ikke krav til SA funksjon hverken i Sverige eller Norge. I PPC standard revolver (6", 4" og 2,75") er det krav til at SA skal være inntakt og holde 1135 gram i hht WA1500 Rule book. I feltøvelsene er det kanskje forskjell i Norge og Sverige, men hva gjør man når det arrangeres nordisk felt - får de enkelte lands deltagere lov å følge sine nasjonale våpen bestemmelser?

I Oppegård SL har vi nå kjørt den 10nde og siste runde i PPC torsdagscupen for denne gang. Det har vært en udelt positiv erfaring for oss og håper det har vært tilsvarende for de skytterne som har deltatt. I går hadde vi første torsdag med vedvarende regn på 1500 matchen, men det klarnet etterhvert og de som var igjen fikk kjørt en 600 og en 480 match i opphold. Nå er det EM PPC som står for døren om kun få dager, og vi har 120 skyttere på startlistene og skal vel gjennomføre noe sånn som en 750 starter i løpet av 4 dager. Vi har to baner med hhv 16 (50 yard) og 8 (25 yard) standplasser til rådighet. Om det blir noe organisert PPC Torsdagscup før PPC vintercupen tar til i oktober får vi ta etter EM om vi har noe pust igjen - vi skal jo ha OSL Høstfelten 21 september - og den krever sitt. Sees på Kurud - følg med på www.oppegaardsl.no Øivind

Mjo det er kanskje et godt poeng Lindskog,... men det er jo noe med å finne den optimale ladning for det helt spesielle behovet man har - i alle fall mentalt. Jeg bruker 100 grs SWC kuler satt ned under hylsekanten i revolverfelt og de er helt håpløse med hurtigladere - så jeg måtte finne på noe uansatt. Nå skal det også sies at PPC nok stiller litt større krav til å jage sentertreff enn vanlig feltskyting og for egen del ble jeg nok mer bevist den presisjon som faktisk bor i et håndvåpen etter at jeg begynte med PPC. Jeg var en ihuga Berry / Frontier fan og mente ganske hardnakket at kula spilte mindre rolle for samlingen på skiva - Den måtte jeg svelge med hud og hår.. etter at jeg ladet med H&N HP HS og dro samlingene til halve diameter på 50 yarden - selv i "blindtest". Så da måtte jeg jo finne en optimal drivladning til H&N kula og gikk ned fra 5,0 grs N32C ladning til den litt snillere 4,0 grs N32C i Noren revolveren med brattere riflestigning. Jeg mistet litt av forbedringen i magnumpipene med H&N kula i slak riflestigning og måtte der gå til RN blykuler hvis jeg skulle ha samme ladning bak. Med 5,0 grs N32C stabiliseres 158 grs H&N HP HS og samlingene blir tilsvarende gode i mine originale magnumpiper.

N340 er vel i manges øyne kruttet som er designet for 9 mm, men jeg har lagt meg på N320 etter noe vingling frem og tilbake mellom disse to. Bak mine H&N HP HS 125 grs har jeg normalt 4,2 grs N320 med en COL på 28,8 mm. De går helt perfekt i min STI TM og mine Sig'er 226 x-5 / 226 x-6 med faktor 130 - 136 ( 5" og 6" piper). Mine nevnte våpen tygger lange COL for denne kula, men i CZ' en stanger denne lengden i bommene. CZ lades for major faktor i DSS open og da får jeg ikke dytte denne kula dypt nok pga for mye krutt ... ( 8,2 grs med 3N38) - her blir det noe rundneset 124/125 grs fra Berry eller Frontier. STI' en må ha litt lengde på patronen for at den skal mate ordentlig - COL ned mot 28,5 mm så stuker patronen i materampa. Den siste 2kg kanna med n320 har gitt litt lav faktor for DSS og STI'en veksla litt dårlig så jeg har lagt på til 4,4 grs uten at det har gitt noen ubehagelige overtrykkstegn, men har en mistanke om at det kun gjeldene denne lotten krutt.

Hva som er best er alltid et spørsmål om smak og behag. Min favoritt for R1500 som skytes med en Noren ombygd 686 revolver med brattere riflestigningen enn originale, er en 158 grs H&N SWC HS med 4,0 grs N32C (Vithavouri) bak satt til COL 36,6 mm. Den faller 8 - 10 cm mellom 25 og 50 yards og noen mener den er unødvendig frisk. Den går veldig stabilt ut til 50 yards. I mine 4" (SR4) og 6" (open) med orginal 357 magnum S&W 686 piper med slakere riflestigning bruker jeg en 158 grs rundneset blykule fra Klette med samme ladning og COL. Det virker som blykula griper bedre i bommene og får en bedre snurr og bedre stabilitet enn de belagte kulene i denne litt moderate ladningen. Jeg har ikke testet i Ransom Rest men samlingene virker tettere .... Og jeg tror mer på den ladningen. For førstnevnte revolver har jeg også brukt 158 grs H&N HP HS som går veldig bra, men jeg mener vel at SWC versjonen er et strå vassere. Jeg brukte en stund 124 grs H&N WC med samme ladning, og den går jo helt suverent, men er litt mer plundrete med hurtigladere - vanesak for de fleste.

jeg har medium (str åtte) hender og bruker x-five allround i Production. Jeg er veldig fornøyd med grepet og synes ikke det er for stort - det føles stort de første gangene, men etterhvert er det heller slik at jeg synes at single stack 1911 grep er små og finner ikke helt plass til fingrene der. Grep og plassering av venstrehånd er viktig for presise skudd - og riktig siktebilde er helt avgjørende for treff uansett grepsstørrelse... i DSS trekker du våpen en gang og det er vel bare unntaksvis på korte stager at det er trekket som avgjør god eller dårlig hitfaktor - som senior ser jeg at å skynde seg langsomt (riktig og effektiv bevegelse) er mye mer effektivt på hitfaktor enn panisk trekk og dårlige siktebilder... men så var det å huske det når pippet går...

Var på standen til Sig Sauer på Rooster Mountain (DSS Lev 3 stevne i DK) og fikk holde i den nye X-five open fullt rigga med langmag og rødpunkt - grøssende godt. Har allerede den gamle x-six og en x-five allround og lurer da på om sliden fra de gamle x-five/x-six går omhverandre på den nye x-five ramma.. Ved å kjøpe open versjonen så har jeg da i praksis en fantastisk open både til DSS og PPC med x-six sliden. I følge Capsicum som også hadde stand der, er nå disse våpnene straks på plass i Norge. I Tyskland vil prisen være omlag 4000€ (ferdig rigga med 2 lang mag (25 +1 sk) og Aimpoint Micro T1 rødpunkt sikte) som skulle tilsi noe sånt som 32 KNOK hjemme i hht Pål Ripnes hos Capsicum. Ser at prisen hos Eurooptics.com er 4245$ (~30 KNOK) men de selger bare til autoriserte våpenhandlere. Den er forøvrig laget for å tåle 9 mm Open Major (160 + ) faktor.

.. en annen ting jeg alltid har lurt på er hvorfor har de kuleste politigutta våpen i lårhylster (jfr bildet i teksten). Jeg forstår hensikten med lårhylster for militært personell med sekk eller annet utstyr på ryggen som lett vil komme i veien .. men for lett utstyrte politifolk er det vel kun en praktisk ulempe med et våpen diglende på låret. Man må bøye seg for å få tak i det, det vil åpenbart være hindrende for rask forflytning til fots (når lårene forhåpentlig har mer omfattende bevegelse enn hoftene) og vil lett henge seg opp i ting og vegetasjon, ser ikke helt fordel ved transport i kjøretøy heller.

Fyren (han med paraplyen) burde jo helt klart vært bura inn først som sist....sitat: "Mannen politiet stoppet hadde svart hår, mørke klær og skal være i 20-årene, ifølge politiet", til tross for dette hadde utrolig nok ikke det lokale politet han i sitt register - ( "Han er ikke en kjenning av politiet.") - her burde de helt klart sjekket med PST. Men nå håper jeg for all del de har regisrert han med både bilde, DNA og fingeravtrykk - så vi får slike utvilsomt suspekte fyrer bort fra gater og streder hvor de åpenbart virker skremmende på gode norske borgere med lyst hår og passende lyse sommerklær... Ha en fin sommer.... alt er ved det normale.

Jeg tror heller ikke faktor i revolver felt er veien å gå. Hvor skulle den eventuelt settes - 100? I PPC skilles det mellom 6" standard revolver hvor det kreves faktor 110 og 4"/2,75" hvor det kreves faktor 80, men da skytes det med originale umodifiserte våpen - jeg tror kulevekt / fart for de fleste bestemmes av hva som funker (best presisjon) i våpenet og siden revolver ikke har noen vektbegrensning så blir det litt meningsløst å sette krav til faktor.

Jeg startet mitt inntog i denne diskusjon med et hjertesukk over "tvungen tohånd" som "rammer spesielt de med anatomiske skjefter i fin og grov. Men jeg ser vel etter som diskusjonen har utviklet seg at det egentlig er blitt en diskusjon om hva burde felt skyting være og hva burde vi forsøke å ta vare på. Jeg er helt enig at vi må passe oss for å utvikle feltskyting til "bane-skyting" på ujevnt underlag. Jeg er også forundret over at de klasssiske 1911 - 45 ikke har fått noe plass i feltløypa (det er vel veldig få som skyter militær med annet enn 9 mm..). Jeg er for at vi får flere feltkonkurranser og setter stor pris på initiativet med Norgesfelt til Øyvind Johansen i Mysen, og håper bare at det nå ikke blir en sovepute og en lett utvei for klubbene til ikke å legge seg i selen og arrangere ordentlige feltløyper. Jeg vet av egen erfaring at det krever masse innsats fra ildsjeler å arrangere feltkonkurranser, og det må bygges opp over tid, men det er desverre veldig lett å miste momentum og initiative dør ut. Støtter forslaget om å få anatomiske skjefter ut av feltløypa , krav til symetriske skjefter og bytte ut "Grov-pistol" med "Grov-Militær" for militærvåpen større enn cal 38 (altså 40 og oppover ) med minimum faktor 170. Små eller store skiver, kort eller lang skytetid blir vel strengt tatt litt smak og behag - men skiver, skyteavstander og tider tilpasset feltvåpen. Hvis Feltskytterne ønsker å drive målbar skyting som ikke er typisk baneskyting fri for anatomiske skjefter - og skyting med både høye og venstre hånd, kan jeg anbefale PPC - her er store skiver på kort hold med knapp skytetid og presisjonskyting på lenger avstand - egentlig det meste av det debatantene over etterlyser og absolutt noe for enhver smak. (vi har nå over hundre skyttere påmeldt til Euroamesterskapet i PPC på Kurud i Oppegård i august - påmeldingsfristen går ut 1. august - og vi kjører en åpen PPC torsdagscup hver torsdag utover sommeren.. følg med på http://www.oppegaardsl.no" target="_blank) Øivind

Vi har jo faktorkrav i Militær, så da burde det ikke være noe stort problem å ha et faktorkrav i Grov-militær (som erstatter dagens Grovfelt disiplin). Det er helt riktig og et godt poeng at feltøvelsene er nasjonale øvelser, ikke engang spesielt godt tilpasset et felles nordisk reglement, så det skulle ikke være spesielle grunner til at feltprogrammet skal adoptere våpen tilpasset ISSF reglementet. Det burde også kanskje stilles noen spørsmålstegn ved at vi nå er i ferd med å standardiserer feltløypa for at vi skal måle feltferdigheter gjennom en hel sesong... Dette tar vel noe av særpreget og sjarmen fra feltskyting - på den annen side ser jeg jo helt klart utfordringene ved å arrangere feltkonkurranser med krevende og fantasifulle standplasser med mange målgrupper og bevegelige mål.