Andreasv

Risikovurdering.

I dette tilfellet er at sannsynligheten for havari er relativ høy. Om tallene til Ingorant stemmer, så er den skremmende høy sammenlignet med andre våpen. Det som skremmer meg mest er konsekvensen ved havari. Jeg slapp, mest sannsynlig, nok unna sykehustur takket være at jeg brukte sekken som anlegg. Hadde jeg ligget med venstre hånd som normalt, ville jeg nok blitt betydelig hardere skadet. Sekken fikk skikkelig juling etter at magasinet havarerte. Stort hull og skader på klær nedi sekken. Jeg fant underbeslaget til magasinet nede i sekken og fjæra i snøen ved siden av sekken. Normalt ville underarmen på venstre hånd vært der sekken var, redd den ikke ville sett veldig pen ut.  Vestre side av skjeftet fant jeg igjen ca 5 meter bak til venstre for meg. Hadde tommelen min vært på normal plass er jeg redd den ville fått relativt mye juling. 

Hadde altså dette havariet skjedd under normal liggende skyting, ville nok skadeomfanget blitt betydelig høyrere enn noen små skrammer i ansiktet. I mitt hode er da risikoen for høy om vi ser på produktet av sannsynlighet og konsekvens. 

Andreas

Har fått undersøkt våpenet litt mer, å demontert for å få ut sluttstykket. 

Sånn ser det ut. 

Det har fått rimelig hard medfart. 

Fikk tatt ett bilde av restene av hylsa som står i kammeret enda. Ikke verdens beste bilde, men noe ser man.

Vet ikke om dere får noe ut av disse bildene? Forsterker det noen teorier, eller svekkes de? Våpenet skal til børsemaker bare jeg får tid til å områ meg litt, men det er interessant å høre litt hva kompetansen på kammeret har å si. 

Andreas

Jeg skal ikke påstå det ene eller det andre, men forskjellen på ladedata på boksen er betydelig. Derfor liker jeg n19 bedre enn ra10. Lettere å fine relevante ladninger å sammenligne med. @høggernkan garantert svare det på hva likheter og forskjeller angår på disse kruttene. 

Bly skrev (12 timer siden):

@Andreasv Jeg prøvde å søke på RA10 for å finne bilde av en boks med ladedata, som jeg ikke fant, men fant en tråd du har skrevet tidligere hvor du har trøbbel med samme ladning;

https://www.kammeret.no/topic/85287-lader-med-ra-10-og-får-merkelige-resultater/

Fant du ut noe fornuftig den gangen? Jeg er jo litt fristet til å tro at den lotten/boksen du har med krutt er noe rart med?

Jeg fant feilen den gangen ja. Hylsene jeg brukte hadde strekt seg for mye og halsen lå nok i klem. Jeg kasta den aktuelle hylse LOT en og begynte på en ny. Hylsene jeg skjøt nå var helpressa en gang, og trimma, etter det har det blir neck siza to ganger. Lengden er fortsatt godt innafor. Jeg har etter tråden du linker til skutt 4 kg av det kruttet i 2 ulike kalibre, 6.5x55 og 3006. Jeg har ikke opplevd noen problemer siden. Jeg har nå under ett kg igjen av dette kruttet, så går jeg over til n19. Liker det kruttet bedre. Mer data på boksen, det liker jeg.

Mener bestemt at vi kan friskmelde kruttet, mer usikker på han bak spakene....

Andreas

Sølvrev skrev (2 timer siden):

Guffen opplevelse, men flott det gikk bra. Støtter @Chiefen.v-2s anbefaling om en tur til øyelege, for sikkerhets skyld.

 

Jeg tror det kan ha vært en svakhet med våpenet før denne testskytingen, og at bruk av lyddemper har forsterket effekten av denne. Kan en skjevhet/defekt i sluttstykkehode (og ev. at sluttstykket ved siste skudd ikke var helt låst i nedre stilling) ført til at det ble mangelfull støtte mot hylsebunnen? I så fall bør det finnes indikasjoner på de 8 hylsene skutt før ulykken skjedde, og ev. også på hylsa fra det uforklarlige bomskuddet på elgen. 

Demper ble ikke brukt under det fatale skuddet, men skuddene før. Jeg har studert alle de 8 hylsene jeg har fra før det virkelig smalt. Jeg klarer ikke å måle eller se noen forskjeller eller unaturlige målinger på disse i forhold til andre hylser jeg har liggende fra samme hylse LOT. 

Som flere skriver så går jeg nok bort fra teorien på at jeg har satt fast ei kule i løpet før det siste skuddet. Dette burde jeg definitivt oppdaga. Jeg var hel alene på skytebanen og ingen ting som forstyrret meg. Jeg må ha reagert om jeg hadde fått et type klikksudd uten rekyl eller smell. 

Skremmede å se at dette har skjedd flere våpen. At man trekker lottotall hver gang man setter i ei hylse liker jeg ikke helt tanken på. Svikter den nå, eller nå? Spørs om sako'en blir pensjonert og en annen våpenkonstruksjon blir kjøpt inn. Får diskutere litt med børsemaker etter at han har sett på liket. 

Vet ikke om jeg har fått kommentert alt som det er behov for så langt, men håper det. 

Andreas 

Hmm usikker på den simuleringa, Norma opererer med 46,4 som max på 120 grs kule. 

Usikker på hvor mye krutt jeg får plass til i hylsa. Men farlig mener du da type rom hettelomme og flate hetter, eller sprengt-våpen farlig?

Mikkel du kan kjøre sammenligning opp mot URP, det er nok nærmere enn n-140

Lien, hva tenker du på? De andre hylsene oppførte seg normalt. Tenker du å måle lengde og eventuelt trykkring på de hylsene som ble skutt? Jeg har studert tennhettene på de hylsene som ble skutt i dag, ingen unormale tendenser der. Har ikke micrometer for å måle trykkring på fornuftig måte, kun skyvelære. 

Per-S skrev (7 minutter siden):

Hylseseparasjon går som oftest greit, men om hylsebunen revner går det som på bildet, gassen kommer ned i magasinbrønnen, og den tåler det ikke.

Hva kan årsaken til en slik hylseseperasjon være? Dette er Norma hylser skutt 3 ganger fra før. Helpressa og trimma en gang, necka 2 ganger. 

Det var to skudd igjen i magasinet. Disse er intakte. Jeg lada opp magasinet med 3 skudd før serien. 

Fikk opp sluttstykket med makt, hammer og trekloss. Utdrager er småbiter og det kom ut biter av hylsa. Har ikke fått kakka ut denne. Det ser ut som at det er magasinet som har pressa på stokken slik at den har revna. Magasinet er om som en ballong som man ser på bildene. 

Trodde ikke en hylseseperasjon skulle føre til så store skader og trykk bakover/nedover. Kan dritt fra demperen ha dryssa nedi løpet, slik at det ble større friksjon for kula? Dermed høyere trykk slik at hylsa revna?

Pererik. Hvilke bilder trenger du?

Jeg lader alltid på hylsebrett og sjekker alle partner med lykt før kule settes i. Men rutiner kan jo svikte, vet ikke at det har skjedd, men noe er det jo...

Har demontert demperen. Den trengte seg en skikkelig rens. Det var den som tilsynelatende ødela presisjon. Men det forklarer ikke at våpenet går i filler.

Da skjedde det med meg. Våpenet sprenges under skyting. Kun flaks gjør at jeg kan gå derfra med kun små skader rundt ene øyet. Jeg er nå i søken etter noen svar, hva kan ha skjedd?

Jeg drar å skyter for å se om våpenet går som det skal. Hadde en uforklarlig bom på elg forrige helg, så våpenet måtte testes. Legger med ned og skyter 3 skudd med demperen på. Jeg treffer blinken ved siden av der jeg sikter?!? Ingen samling. Rød ring er siktepunkt gul ring treff. (a4 ark)

Skrur så av demperen og skyter 2 skudd, får normalt treffpunkt på disse.  Setter så demperen på igjen og skyter 3 nye skudd. To av skuddene er i skiva til høyre, 3. finner jeg ikke, antar at den hadde bomma på skiva. Bestemmer meg for å ta en siste kontroll og skal skyte 3 nye skudd uten demper. Da skjer det fatale, våpenet sprenges. 

Våpenet er en sako 85, kaliber 6,5x55. Skuddene jeg skyter er hjemmeladd, ladningen er 43 grs ra10 (LOT 20145054), 120 grs a-max kule. Hylsene er brukt 3 ganger før, og neck siza. 

Jeg har tenkt dette, men rett meg gjerne om jeg tar feil.

Jeg har 3 ulike kruttyper hjemme, dette er n19, n15 og ra 10. Jeg kan ikke forstå at en feilladning med noen av disse kruttene skal kunne føre til en slik sprengning med ei 120 grs kule. Kan det ha skjedd om kula var 140 grs? Altså at ei kule har sneket seg inn i ladinga mi? Jeg har ingen 140 grs a-max, så da må den ha fulgt med pakken. 

Kan jeg ha hatt ei hylse uten krutt i? Vil da kula kunne entre løpet så langt at jeg får kammret neste patron uten nevneverdig motstand, kun med tennhetta som drivkraft? Jeg bruker federal 210 hetter. 

Jeg merket ikke noe unormalt med skuddene før det fatale. Ett skudd der kula setter seg i løpet, skal man da merke? Null rekyl og lite smell?

Snø og is, kan jeg ha fått snø i løpet, og at det har fryst til is iløpet av turen frem til blinkene for å se, å tilbake igjen? Løpet hadde da gått 7 skudd, så det er litt varme i det. Det var ca - 5 under skytinga. Jeg vet ikke at jeg har hatt pipa i snø, men jeg tviler veldig. Det ville jeg reagert på umiddelbart.

Jeg har undersøkt alle 8 tomhylsene jeg har, kan kan ikke se noen unormalheter på disse. Den 9. står fast i kammeret enda. 

Jeg priser meg lykkelig over at det gikk så bra som det gjorde. Her er det nok mest flaks som har spilt inn. Heldigvis lå våpenet på sekken som anlegg og venstre hånd var bak på kolben. Hadde venstre hånd vært der fremme..... ja det vil jeg ikke tenke på... Heldigvis holdt sluttstykket seg å plass.

Håper noen kan synse og mene litt kvalifisert om dette. Jeg skal prøve å svare så godt jeg kan på spørsmål, kjenner at jeg trenger å få noen svar, i alle fall troverdige teorier. 

Jeg har løst dette ved at nøkkelen til våpenskapet  ligger i et skap som krever 4 siffret kode for å komme inn i. Skapet er en billig sak kjøpt på jula. På den måten har jeg kontroll på nøkkelen å trenger ikke lure på hvor gjemte jeg den. Bruker dette skapet med kode til å oppevare en del amunisjon inni også.

Andreas

Jeg har prøvd å lese og sette meg litt inn i problemstillingen dere diskuterer her. Slik jeg forstår det er tverrsnittbelastning et forhold mellom masse og prosjektilets frontareal. M/A. I lufta mellom løpet og dyret endres denne minimalt, men umiddelbart etter at ei kule treffer dyret begynner arealet på jaktkula og endres. For hver cm kula penetrer endres arealet, altså tverrsnittbelastningen endres. (?) Dette skjer helt til kula er maks ekspandert. Derfra vil kulas ferd ha en ca stabil tverrsnittbelastning igjen. I denne tankerekken har jeg forutsatt at kula beholder massen. 

Denne endringen av tverrsnittbelastning vil jo skje i ulikt tempo og på ulik måte etter hvilket medium kula reiser igjennom. Reiser kula gjennom skinn og kjøtt på sin ferd, vil vel ekspansjonen (endring i tverrsnittbelastning) skjer over lengre tid, enn om kula treffer bein. Endringen av tverrsnittbelastning vil og også være ulik til ulike tuper kuler? Ei myk blykule vil vel endre seg raskere enn ei solid ei. En helmantlet kule er vel ikke tillat å bruke pga at den ikke endrer tverrsnittbelastning på sin ferd gjennom dyret. 

Spørsmålet blir vel hvordan beregnes denne endringen av tverssnittbelastningen i kulas ferd gjennom dyret? Ut fra min tankerekke, må vel det bli den mest interessante diskusjonen så lenge vi snakker om jaktkuler og deres egenskaper i dyret? Eller tar jeg skammelig feil her nå?

Andreas

Hva er da poenget ditt? Hvorfor skulle kobberkuler være så mye verre enn blykuler i sikkerhetssammenheng? 

14 hours ago, tussehaugen said:

Ja... 

Om ikkje myndighetene forbyr bly så kjem jaktlaget,vi mister uansett valgmuligheten.

Som hundefører så blir det aldri kobberbolt i mitt kammer. Skrekken er om postjegerne som har eit avslappa forhold til bikkja ukritisk fyrer av med kobber eller messing.... Eg finner igjen ca 90% av mine blykuler i elgen, restvekt  ligger allid over 95%. Ser ikkje problemet og har hamstra inn kuler

Så @tussehaugen tanken din er altså, "jeg skyter med blykuler, da er sjansen for gjennomskyting kun 10 %, så da kan jeg skyte når og hvor jeg vil?" Jeg kan ikke skjønne at ditt valg av kuler gjør at du opplever behovet for bakgrunn mindre. 

Andreas

Det har blitt diskutert på FB.... hvordan krutt og tennhetter skal oppbevares. Diskusjonen går på om krutt og tennhetter kan oppbevares sammen, eller om dette må holdes adskilt. Jeg kan ikke finne noen steder i lov eller forskrift der dette er spesifisert. En kar sendte inn forespørsel til politiet og fikk dette til svar:

Her er det mye jeg ikke klarer å finne noen dekning for, håper noen kan hjelpe meg å finne ut hvor politiet her henter disse bestemmelsene fra. 

1. Oppbevaring av krutt og tennhetter. Jeg finner ikke noe om det i brann og eksplosjonsloven, heller ikke i forskriftene. Men jeg kan ha oversett noe. 

2. Hvor står det at krutt kan oppbevares i kruttmål? Det hadde jo vært genialt om dette stemmer, men finnes det dekning for dette? Det samme med tennhetter på ladepresser. 

Jeg vet kompetansen hos dere er høy, håper noen tar seg tid til å henvise til riktig paragraf her slik at man vet om man gjør ting riktig eller ikke. Jeg liker å ha ting på stell, eller iallefall vite om jeg ikke har det...

Andreas

Ser det er flere her som nevner at krutt og tennhetter må oppbevares adskilt. Kan noen henvise til hvor dette står i loven? Jeg klarer ikke å finne dette noen steder (mulig jeg er dårlig til å lete da)

Andreas

Låsesmed??

Når du allerede har den kombinasjonen, prøv. Funker det for deg er det jo supert. Jeg har prøvd det meste av bindingstyper på fjellski. Ærlig talt så spiller det ikke så stor rolle. Kabelbindingen har sin store fordel når du skal nedover, men skal su utnytte denne fordelen må du ha tilsvarende stive sko. Ellers er du i praksis like langt. Bakdelen er at sjansen for gnagsår øker betydelig i forhold til en bc binding.

Test det du har, blir du plaga bytt ut sko og binding med bc. Betydelig mer behagelig å gå med, og stødig nok i nedoverbakkene.

Vi hadde denne saga i det jaktlaget jeg var i før. Den er veldig fort gjort at bladet går i dashbordet når man dager kjøtt. Bladet virker litt ustabilt. Det ble en del prøving å feiling før vi fikk den til å fungere godt nok. Den hadde litt sånn "billig følelse". 

Noen av problemene skyldes helt sikkert også pilotfeil, men store kjøttstykker ble et problem. 

Grei å vaske, vi hadde varmtvann å spyle med, et knot å vaske den uten det. 

En stødig pilot og litt fornuftig størrelse på bitene, så får dere den sikkert til å fungere, men det finnes bedre utstyr der ute.

Andreas 

Helt klart som @lilleulvsier. Har du to kikkerter som er av samme merke og modell der den ene er 40 og den andre 30 så er jo 40 betydelig bedre i skumring.

På morgenen i Elgjakta er det ca 30 min forskjell på mine kikerter. X40 er alltid mye lysere og bedre å se i tidlig. På lokkejakt på rev er alltid x40 med. Men på de lengre turene er alltid x30 med. Den er ofte med på turer der x40 hadde blitt hjemme.

Jeg har kikkretsele på begge mine. En genial oppfinnelse. Rett og slett must have for meg. Kjøpt fra Magasinet. Billig å grei.

Andreas

En på jaktlaget har en Congquest 10x42. En meget god kikkert i den prisklassen. 

Din bruk ligner veldig på min. Jakt, turer og sauleiting. Jeg kjøpte meg en 10x30 etter noen år. Jeg syntes x42 ble for stor til alt utenom jakta. I  elgjakta er min x42 med, men utenom bruker jeg min x30.

Andreas

13 hours ago, fluefiskern said:

Går ca 500m, slenger fra meg det meste ved gapahuken, så går vi derfra og jakter. Men er vel aldri mer enn ett par km vekk fra gapahuk'n 

Men da er jo ikke dette jaktsekken din? Da er jo dette ting du har med deg i en leir, så har du tydeligvis noe helt annet med deg når du utøver jakten? Jeg har jo også mye annet i f.eks bilen eller teltet eller på hytta. Men det er jo ikke med når jeg jakter, det er til kosen etter jakta, eller i lunsjen om jeg har mulighet til det. Så da begynner jeg så skjønne sammenhengen. 

Andreas