AndersG

Kombi i 16/65 og 9,3x57r, samt en sideligger i 16/65. Begge brukes med svartkrutt. Blitt mest kråker og annet utøy, og så har kombien tatt en mikkel i fjor.

Trenger ingen egen tråd for det. Kan fint ta det her, sånn: Hva skal med for at du skal bli medlem av NOJS?

Tja, da foreslår jeg å åpne opp medlemskammeret for innsyn til alle, men altså ikke skrive eller stemmerett. Der er intet som må skjules så det burde gå helt greit med unntak av at noen alltid leser mellom bokstavene og danner seg egen forståelse av det meste, men jeg tror ikke at disse er majoriteten av kammerets brukere.

flk, det er mye enklere enn som så: Når det gjelder denne saken som tråden egentlig omhandler: Et lovlig valgt styre har fattet et lovlig vedtak om en ubetydelig regelendring. Styret har etter at det ble uttrykt uenighet om det opprinnelige forslagt til regelendring avholdt en avstemning blandt organosasjonens medlemmer, noe styret ikke engang er forpliktet til men altså likevel valgte å gjøre for å sikre seg at de var på bølgelende med flertallet. Noen svært få medlemmer forsøkte å presse igjennom sitt syn til tross for at klart mindretall, og metodene brukt var dårlig skjulte trusler om massesletting (som nå har blitt gjort som straff for at de ikke fikk som de ville) og "garantier" om at denne fryktelige fæle måten å drive på (demokratisk valg hvor flertallet bestemmer) skulle helt klart fras frem til øvrige brukere av kammeret sånn at de kunne se hvor ille ting var blitt. Styret bøyer ikke av for trusler, og takk for det. Resten er pr i dag historie. Vi har et regelverk å forholde oss til, dette regelverket sier klart at om du vil være med å forme NOJS så MÅ du være medlem. Grunnene er flere, men den viktigste slik som jeg ser det er at skal du ha stemmerett i en organisasjon må du verifisere hvem du er, ellers vil ikke et valg kunne anses som rettferdig da det rett og slett hadde gått å jukse. Når da absolutt alle, tilogmed de som ikke liker tanken på NOJS er invitert til å være med, ja da er det for meg å betrakte som en svært åpen organisasjon som man vel ikke bør være redd for å være med i. Skulle det likevel være at man meldte seg inn og så fant at dette strider min ens grunnverdier her i livet, ja så er det bare rett og slett å melde seg ut. Jeg tror noen vegrer seg for å melde seg inn fordi de da må oppgi sin anonymitet ovenfor styret. Og dette tror ikke jeg faller i smak da en kanskje er redd for å kritisere like krasst når noen vet hvem man er. NOJS er en organisasjon av, med og for brukere av kammeret, hverken mer eller mindre.

Ja det har du kanskje rett i. Men fra å velge noe bort til å dikte opp hemmelihold, gutteklubb og frimureri syns jeg veien har blitt litt vel kort. Da er man ikke ute etter å bidra, man er ikke engang uinteressert. Man ønsker rett og slett å ødelegge, er sånt greit?

Ærlig talt så tror jeg ikke du har peiling på organisasjonsdrift for fem flate øre, absolutt ingenting av det du skriver der er i nærheten av virkeligheten. Short version (organisasjonsdrift for dummies om du vil): Styret er valgt inn av medlemmene på bakgrunn av hvordan hvert enkelt styremedlem har presentert seg selv og sine meninger før valget. Styret i NOJS kan som styrer i de fleste organisasjoner ta avgjørelser helt på egenhand i saker som omfatter drift av organisasjonen. Det er det imidlertid ikke alltid at styret i NOJS gjør, som f.eks. i denne saken hvor de presenterte et forslag overfor medlemmene, fikk insigelser og derpå avholdt et rådgivende valg sånn at de var sikre på å være i takt med medlemsmassen. Det er ingen andre verv i NOJS en styrevervene, moderatorer innehar ikke verv i organisasjonen, de er satt til å gjøre en jobb for styret. Det er vel og bra at du er engasjert, men bittelitt tid til å sette seg inn i saker og ting kan ofte være en fordel. Dette som et velmenende råd i et ikke aggressivt innlegg.

Tror ikke du forstår hva du skriver, du representerer ikke NOJS før den dag du eventuelt er valgt inn i styret, inntil da representerer NOJS deg (om du velger melde deg inn that is).

Skjønner ikke helt den der gutteklubbgreia, medlemskammeret er ikke stengt for noen. Alle som vil kan få tilgang der. Ja, 29% av de som stemte var mot den nye regelen, 20% stemte for en regel som låste alle innlegg etter en viss tid, og 51% stemte for den regelendringen som ble vedtatt. Om oppgitt medlemstall her i tråden er korrekt på ca 200 til 250 (dette taes på husk, tilgi evt feil) så var det altså over 50% av medlemsmassen som ikke brydde seg fløyta med å stemme. Omtrent som ved et stortingsvalg altså. Sånn oppfattes det av meg også, når jeg kritiserer kritikerne...

Jeg beklager på det sterkeste, men nå henger jeg ikke med.. Jeg skal høre om det er mulig å få små rosa hjerter, blomster og kosedyr blandt smileyene, så kan jeg spe på litt med dem - sånn at du ikke oppfatter meg som aggressiv. Men da har vi vel fått mata alle trolla frem på åtet for i natt - sove godt

DJT: har du noensinne lest denne?: http://www.kammeret.no/portal/formal -Vil du være med å leke? -Hva leker dere? -Vi har ikke helt bestemt oss, er det noe du har lyst til? Du kan få være med å bestemme... Argumentet for ikke å melde seg inn fordi man ikke vet hva NOJS står for faller i fisk når du da blir tilbudt å være med å forme hva NOJS skal stå for. Jeg regner med at siden du er såpass opptatt av hva vi ønsker med NOJS, så har du vel kanskje noen ideèr selv? Hva ønsker du at NOJS kunne engasjere seg i i fremtiden for at du skulle ville være med? Det burde vel være enkelt å svare på. Nuvel Woff, såpass engasjert er dere da at dere hvertfall greier engasjere dere mot, om ikke annet.

Og det aggressive i posten min var?

Vil bare presisere en ting, INGEN er pålagt taushet om noe som helst, men vi har et medlemskammer hvor vi kan diskutere med hverandre uten å måtte stå rett for alle som ikke vil. Om du teller kritikerne til denne forferdelige regelen som har skapt alt dette bråket, så vil du se at de faktisk utgjør under 1 promille av kammerets registrerte brukermasse. NOJS er ung som organisasjon, veien videre er ikke staket ut. Kunne du tenke deg være med å stake den ut? Vel, som i alle andre organisasjoner så må du faktisk da være medlem, take it or leave it.

@Fulmen, det handler ikke om penga, det handler om at folk ikke vil om de ikke får sette premissene selv. Når man så forsøker forklare at når man har meldt seg inn kan man være med å sette premissene, så er ikke det godt nok. Da tror jeg at de rett og slett ikke er interessert, og får problemer med å forstå engasjementet...

Om du ser etter, skriver jeg vedtektene med "", for at jeg mener denne saken kan være/er såpass viktig at det burde ha vært behandlet på lik linje som en vedtektsendring. Formulerte meg dårlig Ok, jeg skjønner. Er ikke enig, forumreglene må ikke sidestilles med vedtektene, styret må ha anledning til å kunne endre forumregler uten at dette må opp på generalforsamlingen, det er jo derfor vi velger styret, for at de skal styre. Har de ikke anledning til det har vi rett og slett ikke bruk for dem.

Dæven.. du mente det faktisk! Jeg trodde faktisk at du fleipa Ser hvor du vil hen. Men er altså ikke helt "der", hvertfall ikke pr i dag.

Det syns jeg med respekt å melde hørtes helt idiotisk ut. Men kan det virkelig være nødvendig å for hver minste lille filleting starte et hylekor nesten uten sidestykke? I den saken det gjelder denne gangen er det tilogmed forsøkt benyttet dårlig skjulte "trusler/utpressing" som middel for å få et lovlig valgt styre til å reversere et lovlig fattet vedtak. Det er ikke måten å drive en organisasjon på. Skal man endre noe må man endre det ved å spille etter de reglene som finnes pr i dag, alt annet bryter med et hvert demokratisk prinsipp. Det som gleder meg i denne saken er at det for de som liker å fikle med tall ser ut til å være i underkant av en promille av brukermassen som er delaktig i dette sutrekoret mot styret, og det må jo kunne sies å være bra. Jeg mener; en handfull høyrøstede kritikere mot snart 11000 brukere er jo ikke all verden? @jeger64, Vedtektene er IKKE endret, det er forumreglene derimot. Det er det veldig stor forskjell på.

Samtlige av de 10938 brukerne har den samme mulighet til å være med å ta avgjørelser. Men har altså av ulike grunner valgt å ikke gjøre det. Når de så har tatt valget om å ikke være med, så kan ikke alle andre klandres for det. Om du hadde lest hva som faktisk står der så er det IKKE snakk om å gjenomrette innlegg som er slettet før 1.11.2010, altså er ingen av dine innlegg i fare for å bli gjenopprettet. Det er faktisk ikke engang meninga at det skal gjenopprettes innlegg slette ETTER 1.11.2010 heller, dersom det ikke vurderes dithen at en sletting ødelegger for helheten i en tråd. NOJS er akkurat hva medlemmene gjør det til, du har akkurat de samme rettigheter som alle andre til å være med å bestemme hva NOJS skal være - men det forutsetter at du er medlem der, akkurat som at du ikke kan være med å bestemme reglene for norges motorsportsforbund om du ikke er medlem, kan du det heller ikke hos NOJS. Men det er INGEN som tvinger deg til å være medlem, og du kan altså fritt bruke kammeret til hva pokker du vil. Du er en av de jeg har blitt kjent med igjennom forum på nett, og en jeg respekterer og verdsetter ganske høyt, jeg blir derfor rett og slett litt trist når jeg ser at du i likhet med en handfull andre ser på internett med noen ganske (for meg) merkelige briller. Og om du føler at jeg tar feil, slå heller på tråden så tar vi det der.

Ja, du er flink til å slenge rundt deg med slikt. Men du har muligens ikke bedre oppdragelse?Sikkert ikke Chiefen, ikke jeg heller.

Selvsagt er den åpen for alle! Så vidt jeg kan se representerer den greit de saker som har vært behandlet på medlemskammeret siden det ble opprettet. Medlemskammeret er ikke en plass for gutteklubben grei der det diskutres hvordan vi kan gjøre livet surest mulig for vanlige brukere eller stjele kammeret fra alle andre. Det er et fristed hvor medlemmene kan ha en diskusjon uten at anonyme forumtroll kommer med usaklig oppgulp kun i den hensikt å fremme seg selv. Dvs, de fleste er anonyme overfor hverandre, men har måttet verifisere sin identitet over for kasserer/styret i det de meldte seg inn.

Jeg trodde vi allerede hadde en infokanal fra styret til brukerne: http://www.kammeret.no/forum/viewforum.php?f=98. Trenger vi en til?

Det var ikke hemmelig, men personlig postet jeg kun prosentandelen fordi jeg syns det rett og slett er trist at kun en skarve prosent av den totale brukermasse bryr seg fela om avgjørelser som angår kammerets fremtid. Joda, jeg vet at det er brukere som bryr seg men som ikke kunne stemme fordi de ikke er medlem av NOJS, da bryr de seg etter min oppfatning ikke nok. Det er strikte regler for medlemmene i medlemskammeret, og de er nøyaktig som følger: Ingen krav til hemmelighold, kun til folkeskikk. Og ikke engang brudd på dèt har ført til halshugging etter hva jeg kan huske Selv er jeg medlem i NOJS fordi jeg for det første syns kammeret har gitt meg veldig mye, og jeg vi gjerne bidra til at det fortsetter med å gi til andre og meg selv også i fremtiden. Og selv om det er veldig viktig at INGEN skal måtte tvinges til å melde seg inn i NOJS for å bruke Kammeret, så MÅ nesten noen gjøre det - vi kan simpelten ikke la et forum med 10000+ brukere seile sin egen sjø. Dernest har jeg en liten drøm om at NOJS en dag skal vokse seg stor og sterk, å kanskje kunne være et samlende element på tvers av forbund og grener innen fangst, jakt og skytesport. Men dette er ikke noe vi kan sette oss ned å si at sånn og sånn må det bli, det er medlemmene som sammen må finne veien dit. Hvorfor er mange så opptatt av hva NOJS kan gjøre for DEM, når det egentlige fokus burde være hva DE kan gjøre for NOJS (Sorry J.F.K. den rappa jeg av deg). Jeg er redd det blir viktigere og viktigere å stå samlet i våpeneiernes felles fremtid, trenden er ikke akkurat liberalisering av lovverket som regulerer vår mulighet til å eie og bruke våpen. Dette var både OT og "utlevernede av hemmeligheter" men sånn bler det bare Ha en fin kveld i stua, glugga eller på laderommet.

Det eneste jeg er sikker på, er at også dette innlegget ikke blir oppfattet helt slik jeg ønsker. Forumet ER brukerstyrt, NOJS er dannet av, med og FOR brukerne av forumet. For å få stemmerett må du legitimere/verifisere hvem du er, det må du selv også ved et stortingsvalg - og dette er rett og slett for å sikre et rettferdig valg uten juks. Ved å melde deg inn i NOJS har du legitimert deg, og får altså da stemmerett. Kanskje en av grunnene til at det er bedre å diskutere i medlemsforumet enn ute i åpent forum er man slipper en del forumtroll da ingen kan velte av seg svada vel vitende at de er skjult bak et anonymt nick. Hvordan ønsker du å oppfattes? Dersom du er sikker på å bli misforstått kan det jo være greit å uttrykke seg klarere? Stemmefordelingen i avstemningen som dere så absolutt vil ha er som følger: 51% gikk for forslaget om mulighet for gjenoppretting av innlegg, 20% ønsket at låse innleggene etter en viss tid og 29% ønsket å videreføre ordniongen vi hat hatt frem til nå. Jeg er helt sikker på at jeg ikke blir lynsjet for å ha publisert disse tallene, SÅ hemmelig er de nok ikke.

Saken er at når "510whisper" kommer med fjasete utsagn av den typen jeg kommenterte, så tillegger han/hun meg en agenda jeg ikke har, det vet han/hun - men i mangel på saklige argumenter i en disskusjon han/hun føler at han/hun "taper" så tyr man altså til dette skrittet for å prøve å rakke ned på meg, og hevde seg selv litt mens man er i ferd med å miste ansikt. Da syns jeg det er helt greit å gi et flåsete svar. Om NOJS er fornøyde med meg eller ikke bryr jeg egentlig ikke så fryktelig mye om, men noe jeg bryr meg enda mindre om er folk som forsøker "presse" et lovlig valgt styre til å endre på et lovlig fattet vedtak som attpå til er støttet av en flertall av NOJS medlemmer. Dette er å undergrave de demokratikse prinsipper kammeret er tuftet på. Jeg hadde syntes det var fint om alle 10000 brukerne hadde stemmerett, men for at det skal få et snev av rettferdighet når vi har styrevalg og andre avstemininger så må altså en bruker verifisere sin person i det virkelige liv for å få stemmerett. Dette gjør han ved å melde seg inn i NOJS som altså er organisasjonen som drifter kammeret, stiftet av, for og med brukere av kammeret. At noen for en hver pris ikke vil være en del av dette er for meg helt greit, men da kan de altså ikke få være med å bestemme veien videre heller - det er deres egne valg. Om du Ranger skulle ti år frem i tid ha endret standpunkt i en sak, og du da blir konfrontert med ditt tidligere standpunkt så er det ikke nødvendig å slette skriften for å endre mening, du kan faktisk bare si at: sorry gutter, jeg tok feil - i dag mener jeg ikke det samme. Det er faktisk ikke værre. Behovet for å slette sine egne uttalelser syns jeg ikke ser ut som noe annet enn et ønske om å benekte at man har sagt eller gjort noe i fremtiden. Er man så usikker på om man mener det man skriver bør man heller la være. Jeg ønsker at kammeret også i fremtiden skal finnes og være der å gi like mye til andre som det har gitt til meg, derfor syns jeg det er greit at enkeltpersoner ikke skal få lov til å ødelegge for alle andre. Og heldigvis ser det ut til at det er kun snakk om promiller av brukermassen som ikke syns mer eller mindre det samme som jeg, så da velger jeg tro at det ordner seg

Da har JEG iallefall gjort NOE, mens du har gjort INGENTING Og de medlemmene jeg har klart å skremme bort ved å flere ganger forklart at for å ha noe man skulle ha sagt må man gi seg til kjenne og være med i NOJS, de tror jeg personlig at NOJS klarer seg skikkelig fint uten.

Tja, når jeg har sett hvordan tiltale og hvilke midler som er brukt mot et lovlig valgt styre i kampen MOT disse regelendringene - så er jeg forbauset over hvor saklig både teknikere og styremedlemmer har klart å holde seg.. Og så klarer jeg ikke fatte og begripe hvordan enkelte klarer la være å melde seg inn når de engasjerer seg så sterkt for kammerets ve og vel. Er de redde for ikke å holde mål? Er de arbeidssky? Eller er det bare det at de ønsker lage mest mulig spetakkel for å forsøke hevde seg selv? Om det er økonomiske årsaker som gjør at noen er tilbakeholden med medlemskap så kan jeg godt foreslå for styret at det blir et gratis første år å være medlem av NOJS (men man må selvsagt fremdeles verifisere sin person for å unngå dobbelmedlemsskap og falske medlemmer).