Finskstøver

@ Jegermeisteren Da hevder jeg nok en gang, at det er skjødeløst å bruke argumentet om at vi må ta vare på en utryddingstruet art! Enig eller uenig?

Men det blir feil å bruke argumentet at vi må ta vare på en utryddingstruet art, da det fins 10 000 talls av denne i endeløs ødemark i Russland! Måten vi prøver å ta vare på og verne om ulven her er ikke bra, ulven venner seg fort til at den ikke har fiender og derav endrer den atferd og blir mer nærgående og det sier seg selv at det blir konflikter ut av dette.

Får jo håpe flere kan ta til fornuft! http://www.ostlendingen.no/rovdyr/miljobevegelsen-fort-bak-lyset-1.6107717

Da tror jeg du tar feil angående Ulven. Dette er sitat hentet fra artikkel angående ulven som ble skutt i Aust Agder.

Ulven dør ikke av skabb. Blir en ulv angrepet av skabb, utvikler den (etterhvert) antistoffer som gjør at den blir kvitt skabben. Ulven som ble skutt i Aust Agder, hadde tydelige tegn på at pelsen på ryggen var på vei tilbake. Når det er sakt, så syns jeg det er fantastisk at ulv utenfor ulvesonen blir tatt ut!

Det er skuddpremie på elg, ca 75 kr kiloen, for de som sitter på fellingstillatelsen!

Tja når disse Russiske ulvene allerede vandrer fra Russland og inn i Hedmark og Oppland, så er det ikke lange svippturen igjen til de kan være på Askøy også?Om bare helikopter piloten som flytter disse ulvene navigerer litt feil, snakker vi vel bare en liten time?

Fikk denne linken på mail her om dagen og syntes den var verdt å dele med flere.

Ekko og Klang er fine navn på en harehund...

Selvfølgelig er det forkastelig å slippe hund i en liten teig, midt i annen manns jakt terreng, det tror jeg alle er enige i. Denne tråden har dog sklidd over i en mer prinsipiell debatt, en akkurat denne konkrete saken tråden i utganspunktet handler om. Skjønner jo at noen syns det er greit å skyte i annen manns los, så lenge de er på eget jaktområde, så tror jeg legger denne fra meg (nok en gang) og sier meg enig i at vi er uenige.

Du mener du er i din fulle rett til å vise dårlig jaktetikk ved å skyte i annen manns los (objektiv vurdering jmf side 51 i Jegerprøveboka). siden du mener naboen din også viser dårlig jaktetikk (din subjektive vurdering), du kan ikke vite hvor naboen har sluppet hunden denne dagen, eller hvor lenge den har lost/jaget. Man er i sin fulle rett, når man plukker opp / forsøker plukke opp vilt man har felt. Men det er klart at man ikke sier at man plukket opp viltet / forsøkte å gjøe opp viltet, for å provosere hunden (ett slikt utsagn vill garantert svekke ens egen sak). Man sier man forsøkte å ta med seg / ta vare på sin eiendom / ta opp hunden (som er de korrekte tingene en skal gjøre på ett fall), da man ble angrepet. Litt må man kunne forvente at man bruker hodet. Du mener det er greit for deg å unnlate å fortelle bakgrunnen for at hunden er aggressiv (at du jmf jegerprøve boka, som tar sikte på å lære opp nye jegere, har vist dårlig jaktetikk, med å skyte i annen manns los og appåtill provosert frem en ekstra reaksjon i etterkant)! Det blir nesten som å feie over nabokjerringa (ikke ulovlig, men etisk forkastelig) for så å provosere mannen hennes med det i etterkant (Ja da vill mannen være i sin fulle rett til å gi deg en på tygga). Du løper så til politiet å anmelder naboen for å ha slått deg ned, men du unnlater å fortelle bakgrunnen for dette. Du henviser til lovverket, men du tolker det til stadig på din egen finurlige måte.

Hvor arvelig er Hd og hvilken jakthund rase har problemer med dette? Fakta tilsier faktisk at det idag blir påvist like mye hd, som det gjorde for 25 år siden, før dette hd hysteriet begynte. Det er vel også bevist at miljø har mer å si for om en hund utvilker Hd en genetikken. Det er også skremmende at en stor andel av hunder som blir re-rønket etter først å ha fått påvist hd, blir rønket fri for hd. Har sakt det før og sier det igjen, skjønner ingen andre motiver en økonomi for å kjøpe en bastard uten pappierer og gjerne med foreldre uten noen som helst dokumenterte egenskaper! Om du ikke ønsker og studere linjer selv, ta kontakt med rasens avlsråd, så vill de hjelpe deg! Det er hunder og linjer i alle raser som har "spesielle" egenskaper også innen sin rase! Noen jager fort, noen jager sakte, noen er kjent for å gi "litt mye" lyd, mens andre er "trange". Som rådyr hund, ville jeg valgt hund fra linjer som er sakte drivende og gjerne har litt ekstra lyd. I teorien vill dette føre til rolige uttak da rådyra har kontroll på hunden før selve uttaket og farten fører til at rådyret har god kontroll under losen. Studerer du linjer og setter deg inn i jakprøvereglementet er dette ting du kan lese ut av prøveresultater, og velger du hund fra en kombinasjon av to slike linjer, så vill du mest sansynlig få en hund som har annlegg for disse egenskapene. Sansynligheten er hvertfall mye større da, en viss du velger en valp fra naboens beagle som er para med fetterens drever, mens de var på ferie.... Minuset er at du må ut med noen lapper mer, men da får du til gjengjeld stamtavle på hunden og kan stille den på utstillinger og jaktprøver og om mulig avle videre på den og hjelpe en jakthundrase....!

Ovenfor kjerringa så er det en helvetes viktig jobb, som ikke kan unngås! Ovenfor kompiser er det ett av årets høydepunkt!

Ett mer riktig etisk spørsmål, er etter min mening om det er riktig å jakte bukk, midt i høybrunsten?! Rådyr har såvidt jeg har hørt, ikke noen etterbrunst, som eks elgen, det er kun en dag de kan bedekkes og om en da skyter revirbukken en dag i forkant (som mange gjør rundt 10 august), så kan en fort risikere at geita ikke blir beddekket og bukken får hvertfall ikke båret genene videre. Så mitt spørsmål blir da, har vi bukkejakt av forvaltnings hensyn, eller av hensyn til jegerens ønske?

Ser utav en annen tråd her på forumet, at det mest sansynlig løper rundt en Skabb ulv på Sørladet, SNO har ifølge artikkelen sporet den i over 2 mil, men ingenting tyder på at de vill ut å avlive den. http://www.fvn.no/lokalt/aust_agder/article823537.ece Ender vel med helikopter jakt, bedøvelse, behandling og enda flere millioner ut av statskassa.

Den siste rapporterte bør dere vel nesten bare få leve? (Så sant infoen i artikkelen er korekt).

Cameron, forstår jeg deg riktig vis jeg tolker deg dithen at du mener det er tilfeldig, at ut av de 6-7 siste hundene han har hatt, så har han fått den beste i kullet vær bidige gang?

Mulig jeg uttalte meg litt krast, men oppfatter deg langt fra som noen rasefantast, mer som en rase tilghenger, akkurat som meg! Jeg har for øverig også dømt flere gode, både Dunkere, Hamiltoner, Hygner, Beagler og Drevere. Tror også vi er enige om at flere ting i dagens prøvemomenter ikke er arvbart og at dette nok kommer til å bli endret igjen. Noe som dog er arvbart i vesentlig grad, er mål og mål bruk. Her føler jeg Finnen og Hamiltonen ofte har en større glede i losen, jevnt over (ingen regel uten unntak) en Dunkeren. Meste parten av tiden jeg er på skogen, så er det for å høre los (og jakte) og da er det viktig for meg at det er en los som er fin og høre på, da tiltaler det meg med livlig tett mål bruk, som disse to rasene er kjent for, mot det litt mer monotone kraftige Dunkermålet, men som alltid, noen liker dattera, andre mora! For i sitere meg selv, trådstarter har gjort det beste valget bare i å velge at han skal ha harehund, hvordan han topper kaka (hvilken rase) er opp til han selv, jeg liker de fleste former for harejakt, så håper han lager en flott tråd om den fremtidige jageren, som vi alle sammen kan følge!

Nå har jeg satt dette veldig på spissen (derav diverse smile tegn)! Det en likevel kan lese litt av, er at en høyere prosent andel fødte Finner, kommer til NM, en det eks Dunkere gjør og at en enda høyere andel av de som kommer til NM vinner. Her er det selvsagt sterke miljøpåvirkninger også, men du kan ikke motstriden den påstanden? (vill igjen poengtere at her snakker vi toppene). Du har også helt rett i at jaktprøve reglementet ble endret, nettop for å øke fokuset på det som skal være arvbart. Nå kjenner jeg ikke deg, men virker utav det du skriver som du er en fornuftig herremann og således undrer det meg at du også setter fokuset på dette med losminutter? Det er ytterst sjeldent at losminutter avgjør en prøve, til det jager altfor mange hunder (av alle raser 120), det er de bedømte egenskapene som avgjør. Om finnen glatter over i svingene, så er det faktisk sånn at det er en "tapsgrense" på 5 min, dvs at en ett tap på 4 min og 50 sek, ikke skal regnes som tap, om Finnen da har stålet et minutt, så burde likevel en hund av samme kvalitet rette opp en feil sving på denne tiden. Akkurat det med å bruke kjeften er jo også ett av bedømmelses momentene, kalt nyansering. Du skal kunne høre på hunden om den ligger 30 sek, 3 min eller 5 min bak haren, ellers skal den trekkes i poeng. Så å bruke det momentet mot at Finnen ofte gjør det godt på prøve, blir etter min mening urimelig. Vill bare poengtere at nå er jeg veldig Pro-Finnen her, da det er så mange av dere andre som er Pro-Dunker og Norske raser!

Hehe selvfølgelig gjør jeg det Ranger. Finnen er "min" rase og selv om jeg ikke har problemer med å se at det er mye bra i alle raser, mener jeg bestemt at det er "lettere" å få en Finne til NJCH en det er med eventuelt en Dunker. Dette tror ikke jeg er pga "løshet" (som noen her hevder), men at det foreløpig ligger en bedre genetisk struktur for å jage hare, bak Finnen. Astroen vill selfølgelig utelukke mye, det har du rett i dotsupen og ingenting hadde vært bedre en om alle brukte den! Det blir for dumt at dere trekker frem kun losminutter, i løpet av en todagers prøve (som alle de store prøvene har), så skal det mer til en bare los minutter for å vinne ei prøve! Dommeren skal følge etter og kontrolere, selvfølgelig skal den eventuelle tvilen komme hunden til gode, men her bør og skal det være lett for en dommer å kontrolere! Skjønner dog godt at rasene som ikke holder en to dagers prøve, prøver å skylde på at Finnen er løs! Fra spøk til revolver: Om hunden støter mye i fot eller tap, så skal det trekkes poeng, om ikke dette skjer og dommeren anser dette som los, så vill jo hunden holde seg innenfor ett relativt lite område. Da vill således dette gå ut over punktene arbeid i los og tap. Så uansett hvordan dere vrir og vender på det, så vill en løs hund, bli trukket poeng, som en ærlig hund ikke blir. At den noen ganger får noen ekstra los minutter, skal veies opp av egenskaps poengene! Lik det eller ikke, dette er fakta som igjen viser til at Hamilton og Finskstøver er de rasene som har høyest andel prøve og NM vinnere og produserer jevnt over hunder som jeger høyere egenskaps poeng en eks de norske rasene. Et kort konkret tall eksempel; de siste 20 årene er det født ca 5000 Finskstøvere og utav disse kommet 15 NM mestere. Det er født ca 3000 dunkere og utav dette er det 1 NM mester, og det er født ca 2000 Hamiltoner og utav dette 4 nm vinnere, det fordeler de 3 rasene følgende i forhold NM vinnere/Fødte inndivider per rase. Finne: 1/333 Hamilton: 1/500 Dunker: 1/3000 Selvfølgelig er dette mye miljøpåvirket også, men jeg tror at så klare tall også sier noe om kvaliteten i rasen. At det har med å gjøre at Finnen er for løs, nekter jeg å tro, da dette skulle blitt korrigert av dommere! Så da gjenstår jeg bare med en forklaring; Finnen er den genetisk beste harhunden!

Skal faktisk ikke glemme Hamiltonen heller, siden 2004 har de faktisk tatt 4 nm titler (3 av dem med Tanja til Sjølås), dette er flere en Finnen som har tatt 3. Det Hamilton rasen har fått til av topp resultater er utrolig bra, sett iforhold til registrerte valper. Spørsmålene du stiller Dunkerante, får vi desverre aldri svar på, men det blir spennende med disse kvartingene, ett av problemene tidligere tror jeg har vært at "alle" vill ha X-hunder, da dette et hunder med 100% utavl, som ofte blir friske sunne hunder, med mye gode egenskaper. De ivrigste prøvefolkene blir ofte prioritert, når så disse X-hundene igjen skal ha valper, har ikke disse alltid blitt spredt til like prøve interesserte folk, derfor har kvartingene ofte fått ett "litt dårlig" rykte. Spennende er det hvertfall og jeg er helt ening med deg i at en trenger ett avlsråd organ som styrer avlen Det jeg syns er litt skummelt for Dunkeren, er at registreringen i 2009 var kanon bra, mens den i 2010 datt under normalt nivå igjen, disse 2 årene sett i samenheng, så er registreringen omtrent på nivå med de siste 5 årene. Jeg er som du sikkert skjønner opptatt av flere raser en bare Finnen, og jeg mener det ble lagt kull på for mye tisper i 2009 (også tisper av for dårlig bevist kvalitet), dette gjorde utslag i få valper i 2010 igjen.

Mulig jeg misforstår deg Camron, ,men om en hannhund har ett dårlig kull med ei tispe, så skal den vel ikke utelukkes fra avlen? Det kan rett og slett bare være at den kombinasjonen ikke passet. Norges beste avlshannhund innen alle harehundraser (Finskstøveren Eno), har også kull etter seg, hvor ingenting har slått til. Ser at du nevner ett par kombinasjoner, men kun nevner hannhund, det sies vel "fra de som har greie på det" (avlsråd ect) at det meste av nedarvare egenskaper (ca 75/25) kommer fra tispa? (Begge de to hannhundene du nevner har hatt en kjempe start på livet, den ene kommer fra en harehundmann som er fantastisk med sine hunder, og alt han tar i "blir til gull". Den andre hunden hadde jeg sjekket opp i hva har gjort det siste året (uten at jeg sier noe mer om det). Det er forøvrig ingen tvil om at dette er spennende hunder og kanskje noe av det beste dunkeren har å by på idag. Mitt tips, er å finne en kombinasjon etter ei tispe som beviselig har avlet tidligere, eventuelt et tispe som har mange avls meriterte hunder bak seg på stamtavlen. (For å gjøre den enda litt mer komplisert; det er sjeldent de beste jakthundene er de beste avlshundene).

Latterlig påstand Ranger, vis dette er snakk som går blant hundefolk og dommere, så er det merkelig at de ikke slår ned på det da? Om du kjenner jaktprøvreglementet, så er det punkter som heter målbruk i fot og målbruk i tap! Jager bikkja uten at det er noe foran den, så skal det gis G og bikkja skal slås ut! Så om dette er en kjennsgjerning, så skjønner jeg ikke at dette ikke blir gjort? Det du skriver faller på sin egen urimelighet! Da en for løs hund kanskje får noen losminutter mer en den skulle hatt, men nå er det nå en gang slik at det er ett tak på 120 los poeng, en ærlig hund bør også klare å jage dette, men den ærlige hunder får ikke minus poeng på de nevnte punktene, som en løs hund vill få (om den ikke blir slått ut), så der bommer du Ranger! Det er enkelt å sjekke resultater og poeng på bikkjer, leser du litt linjer, tyder du lett om det er løshet eller ikke, uansett rase! Jeg kan lett nevne linjer fra både Finskstøver, Dunker og Hamilton som mest sansylig vill gi overvekt av hunder som er lauskjefta. Hadde faktisk 2 valpekjøpere ved mitt forrige kull som hadde avliva og kvitta seg med Dunker, den ene pga løshet, den andre pga furunkolso. Så at det er noe som særegner finnen, går jeg ikke med på!

Så sant som det er skrevet Hamilton. Det er ikke noe større problem en i andre raser, jeg vil faktisk si at det ikke er noe problem ville bare poengtere at det faktisk finnes i Dunker også, ikke bare i Hamilton og Finne Helt enig, finn deg en rase som tiltaler deg! Det som gjorde at jeg falt ned på Finnen var ett tiltalende utseende, jeg syns det er den mest elegante harehunden! Flotte farger, og den beveger seg på en flott nesten smygende måte i skogen, flott rektangulær proposisjon på kroppen og ett nydelig hode! Jaktmessig, tiltaler den meg med stor jaktlyst, ett flott mål, du regelrett hører på hunden at losen er det morsomste som skjer i livet! Tonene som regel bare spruter ut av bikkje kjeften! Dressurmessig kreves det litt trening for å få den lydig, men ikke mer en at det går veldig greit. Familemessig har det i mine tilfeller vært drømmehunder! Jeg fant ei linje som jeg har vært veldig fornøyd med og kommer til å forsette med denne! Ønsker deg lykke til meg valget av rase, det beste valget er allerede tatt, det gjorde du da du bestemte deg for harehund! Rasen du faller ned på blir bare glassuren på kaka! Er det forresten tispe eller hannhund du er ute etter?

Det eneste jeg vet om deg, er at du må passe blodtrykket! resten er slutninger jeg trekker av det du skriver! Jeg har selv hatt 3 jch på rad (håper det blir en 4 innen ett år eller to) og har kompiser som har hatt enda flere (uten å gi noen kula). Ett godt råd på veien er å ikke ha for mange hunder, skal en ha ei god harebikkje så bør den ut 2-4 ganger i uka, og da blir det ikke tid til så mange på likt. Skal ikke svare mer i tråden din, kos deg med en dreagle eller hva du nå vill ha! Ps. Alle raser trenger personer/ildsjeler med kompetanse om avl, så er jo synd at ingen renrasede hunder frister en ressurs som deg da!