SvenDue

Jegerstanden verdig er et laaaaaangt kapittel og noe du får forståelse av i takt med erfaring. Når tok hr.Nilsen jegerprøven og hvilket ståsted hadde han før det. Med tanke på vilt -, jakt - og våpenkunnskap ? Når vi er på bølgelengde her kan vi snakke jegerstand for fremtiden, over en øl kanskje God sommer og knæk og bræk ønsker jeg deg

Ja, nei det var pr. svin jeg tenkte på. Det er mye gøy for pengene på drivjakter under 15.000,- kr, det er helt sikkert.

For endte og siste gang hr.Nilsen - det lukter kommersielt søppel av et ukekurs, det er ikke dette NJFF skal drive med, og det er overhode ikke jegerstanden verdig. Uansett om det foregår i Bergen eller andre land :mrgreen:

Det var ikke billig MacJoJo

Kurset traff deg tydligvis og det er jo bra for din del som er seriøs i å få tak i miljøet i etterkant. Noen foreninger er jo alltid bedre på noe og dårligere på annet. Også er det veldig personavhengig dette NJFF arbeidet. Når nøkkelpersoner blir borte faller mye av ting som fungerte godt i grus. Men det går uansett ikke å gå ut på landsbasis og si at intensivkurs er bra for jegerstanden. Du med dine holdninger til dette representerer ikke gjennomsnittet en gang, og etter hva jeg leser prøver du å gi dette en romantisk opplevelse av etterlengtet natur på en ny måte i samfunnet. Det er kanskje noen som tar billappen bare for å sitte bakerst i bussen. De har da ihvertfall lært om alle trafikkskiltene og om bremselengder kanskje. Eller ved kun en uke på Tysk kurs hadde jeg ikke skjønt en dritt. Hva er da vitsen også i tillegg hvis du skal ringe å spørre ut instruktøren flere ganger etter kurset om hva han egentlig mente med skyting over offentlig vei, eller hvorfor det var slik med den råbukken som hadde en skjev gevirstang pga skade i pungen. Hva er da vitsen når du ikke har forstått hvorfor i et spørsmål til eksamen. Det er jo og en opplæring i bruk våpen under kurset og du kan i ettertid erverve våpen ved gjennomført og bestått jegerprøve. Kan du våpenloven godt nok etter en ukes kveldskurs. Får du ikke en bedre forståelse ved å være i sammen med en gruppe mennesker over 4 månder enn i en allerede alt for travel uke!? Jeg har da også hatt mange slags deltagere på kurs.Men selv disse som ikke skal jakte og tar det bare for å utvide horisonten har vært strålende fornøyd med et langt kurs. Det blir en annen seriøsitet i kurset. Og alvoret med jakt kommer vel litt lengre inn under huden. Det er jo snakk om et pensum som er ganske så tungt og ikke lar seg lære på en uke etter min mening. Selv om du etter kurset sikter deg inn på dine felter og spesialiserer deg på disse, så skal du til eksamen kunne hele pensumet godt. Dette ligger ikke til hvermansen. Opplæringa i Norge er jo ingenting i forhold til land med større populasjoner av både mennesker og dyr. I flere EU land er det opplæring i både ett og to år. Har de skjønt det eller er det vi som er så gode at vi klarer dette på en uke ?? Skytinga behøver etter min mening overhode ikke være pensum, den tiden kunne heller vært brukt i våpenlære innendørs. Det burde heller være et krav om så så mye trening med våpen innen første året i etterkant. Når det gjelder dette med dyr jakt som du nevner så har NJFF et ansvar i å arbeide for at medlemmene skal ha tilgang til dette godt og rimelig, slik at det skal tilfalle allmenheten og ikke bare de med fet lommebok. Men i steden så satser de mere nå om dagen på å få rimelige strømavtaler til sine medlemmer

Noen steder i Polen og i Ungarn er det Villsvin i hegn. Dette er vel fra ett av disse vil jeg vel tro. Men det blir mye fellinger under en slik jakt. Selvfølgelig til en annen pris. Villsvinfeber med Hunters Video bl.a er fra et hegn i Ungarn hvis du har sett den. Her feller 6 jegere 60 svin på et par dagers jakt. Men Wroclaw i Polen er av de bedre stedene i Polen hva Villsvinjakt angår. Det er sjelden det blir kombinert Villsvinjakt og Dåhjortjakt. Men ikke umulig. Det er drivjakt som gjelder på svin og smygjakt på Dåhjort.

Intensivkurs er ikke jegerstanden verdig. Verken dagens nye jegere eller fremtidens har noe igjen for dette.De får en alt for dårlig miljøfølelse før oppstart som jegere,noe NJFF bør være påpasselige med og legge seriøst opp til.Trøkke dette inn over en uke holder overhode ikke til dette pensumet.Men klart du får solgt. "Kom til oss, seriøse oss og bli jeger på en uke, nå rett før jaktstart".Dette er noe av grunnen til at de fleste av disse kursdeltagerne "logger ut" etter knapt en sesong.Og NJFF lurer på hvorfor det er medlemsflukt.Av de som tar jegerprøven er det ca. 1/3 som blir aktive jegere,slik har det ikke alltid vært,men blitt.De aller fleste som velger de lange vinterkursene i NJFF regi,er også de som fortsetter.Husk den nye jegerprøven på CD rom, kun er i startgropa.Mye av dette er for dårlig materiell desverre og ikke godt nok.Den kan fort endres om opplæringen ikke holder de målene som er tenkt opp mot utviklingen i samfunnet.Og en dårlig utvikling i samfunnet er et intensivkurs.Når dette bedrives fra NJFF selv med kun det for øyet at det er medlemsøkning og økonomisk vekst som skal gjelde, så er dette ikke bra for organisasjonen utad, heller ikke innad vel å merke.De siste årene har NJFF hatt meget stort fokus på medlemsvekst i steden for å ha de rette medlemmene.Dette har selvfølgelig spredd seg i organisasjonen også sikkert en grunn til at disse kursene dukker opp.Og de som kan vise til mye av dette får jo selvfølgelig ros når "det går så det suser" etter forbundets målsettinger om medlemstall.Dette blir helt feil etter min forståelse.Det dette forbundet skal er å legge til rette for jaktutøvelsen og utdanne gode ambassadører slik at denne kan bestå langt inn fremtiden.Jeg er drit skuffa over å lese dette jeg gjør her inne om intensivkurs.Etter så mange år som jeg har kjempa og endelig fikk dette vekk og i tillegg få den at det er støttet av en NJFF pamp(som du kalte deg på SL), da blir jeg oppriktig vonbråten.... Jeg er tidligere NJFF pamp,og det så det holder.Men det ble aldri en livsstil for meg, det er det jakta som er og blir.

I alle de årene jeg har vært jegerinstruktør og holdt kurs så har vi hatt blandet kurs hva kjønn gjelder. Blanding av alder og kjønn gir en normal og god følelse av tilhørighet på et kurs. Alle kursdeltagerne har vært kjempefornøyde med dette og det har gitt en kjempegod balanse i innlæring og fortståelse. Dere vet gutter kan ikke lytte og jenter kan ikke lese kart, ifølge Venus og Mars..... Jeg tror ikke kursene ville vært så suksessfulle om dette skulle vært delt i kjønn (eller alder for den saks skyld). Jeg tror de av dere som maner for delte kurs er uerfarne, lager ris til egen bak på sikt og fremsetter dette med jakting som noe som må læres kjønnsinndelt for å få full og riktig forståelse. Hva sier dere da ? - fordi vi er så forskjellige, - at i sammen med gutta så blir det vranglære ?? Egne jentekurs, snakk om lage det vanskelig. Hvordan skal du blande gutter og jenter i et jaktlag senere da ?? Det blir jo en umulig oppgave, vil jeg tro. De har jo hatt dønn forskjellig og kjønnssriktig opplæring etter disses mening. Med en egen jente instruktør til og med !! Det kurset jeg hadde flest jenter på i starten av 2000 tallet så gavnet det faktisk hele forening. Og blandingen åpnet for en helt ny frisk. Det er jo ingen vits i å legge opp til hver for seg politikk. Dette er vel heller ikke intensjonen til NJFF`s jentepolitikk såvidt meg bekjent. Vi utfyller jo hverandre ellers i livet, så hvorfor skulle ikke det være gjeldende også ved dette om jeg må spørre. Vi har alle noe å lære hverandre, og man lærer så lenge man har elever. Det er og viktig for instruktøren å ha kjønnsblanda kurs.Til de av dere som velger kjønnsdelte kurs vil jeg bare si; dere går glipp av halve kurset fordi vi er forskjellige i oppfattelser og i meninger. For som en kjennsgjerning er at ved de fleste gode kurs så skjer den beste meningsutvekslingen på "gangen" (eller i baren) og ikke i plenum, desverre.

Er ikke det NJFF i et nøtteskall om dagen da ? I den ene enden jobber dette forbundet for at utøvelsen skal bli så god (i sammen med DN ) at den kan matche fremtidens jaktutøvere på slik måte at den også matcher et samfunn i utvikling som fjerner seg mer og mer fra jakten på ville dyr (hvertfall hva motstand tilsier) og da disse utøverne igjen kan vise seg og fremstå som godt skolerte og utdannet til å kunne drive jaktutøvelse i fremtiden. Jeg vet godt dette er en minimumsutdanning. Men når eldre jegere kan si at hadde de kunne tatt jegerprøven den gangen de startet jakt med de dyktigste instruktørene til pensum, så ville de kunne spart opp mot 8 års praktisk erfaring på skauen. I andre enden så er det nå fylkeslagene som driver kommersiell virksomhet, og gjerne sammen med en utstyrsbutikk som kan selge disse stakkars nye jegerne mye mer utstyr enn de overhode trenger. Dette tjener også disse foreningene på. Å ha kontakt med en forretning. Raskt tjente penger hører ikke til i en jegerorganisasjon. Da har hele korpset missforstått intensjonen. Jeg har selv sittet å kritisert dette i forbundet og fått det vekk over tid, pga et Oslofirma som gikk bananas vedrørende dette på 90 tallet og tjente grovt på dette med intensivkurs. De hadde 60 - 70 % stryk på disse kusene de, men fikk fremdeles fortsette, inntil det kom nye krav om kursets innhold, oppdeling og lengde. Etter at dette kom gjorde det det så og si intensivkursene umulige å gjennomføre. Men nå, nå ser det jo ut for at NJFF synes dette er greit selv. Jeg har hatt flere hundre elever på jegerprøvekurs og oppe til eksamen. De kunne alle fortelle meg etter kursene at de var glade for at de ikke hadde valgt intensivkurs (noe de synes var merkelig var tillatt med et såpass tungt pensum), og at de ikke skjønte hvordan folk kunne bestå en prøve uten å ha gått et ordinært kurs. Selvfølgelig kommer det alltid ann på instruktørenen hvor dyktige disse er, men uansett så kan du ikke presse ned et kurs til det minste uten at det går utover innlæring. Men det er vel av sine egne man skal ha det. Surrehuer sier jeg bare hvis NJFF ser dette gjennom fingrene og lar det gå. Snakk om å bite seg sjøl i ræva Men morro hadde det vært å vite hva DN sier når de får vite dette...... Burde nesten vært tipsa om disse Fylkeslagene spør du meg !!

Men grunneiere som synes det er greit at vi jegere nå er med på å høyne prisenen selv i markedet, vil få seg en skikkelig smell en dag. Slik fungerer alle markeder. Ingenting går til himmelen, og whats goes up must come down. De tenker overhode ikke på neste generasjons viltforvaltere. I avtalen mellom Statskog og NJFF bl.a hvor den sterkeste intensjonen er å jobbe hardt for miljøet om å holde prisenen nede for allmenheten og jaktutøvelsen, ligger og på et flåsete nivå om dagen og er i ferd med å renner ut i sanden. Finmarksloven er en tråd i dette bl.a. Dette blir som å pisse i buksa Vi trenger en sterk jegerorganisasjon i Norge som kan snakke for oss og utøvelsen i fremtiden. Ikke en fiskeklubb fylt med gevirdommere Men heldigvis, enn så lenge, er det noen grunneiere som fortjener å få masse ros. Og det er De som har forstått at kontuinitet og seriøsitet er viktigere på lang sikt en penger. Et hus er heller ikke verd det det selges for i dag.......!? Det er jo en kjensgjerning at høyere pris fører til dårligere utøvelse og skudd. Men da er det jo godt vi har en skikkelig god ettersøksordning i Norge for å hjelpe disse som har betalt ut av skjorta for noen kilo kjøtt For 40.000,- kan jeg reise 4 turer til Finland og felle meg opp til 8 Hvithalehjort og få med meg kjøttet hjem til 50,- kr. kiloen. Det er noe å tenke på i forhold til dette. Hadde alle gjort dette et år hadde nok prisenen gått ned her på berget

Her også jeg helt enig med trådstarter at dette er for tungvint. Det bør kunne gjøres like greit her som på finn.no. De trådene med bilder fra diverse arramngemanger og reiser samlinger etc er mye mere lest og godt motatt, enn der hvor det ikke er bilder. Og det må jo være en positiv retning for kammeret.no at dette blir enkelt og like lett håndterbart for alle.

For min del er det å innarbeide ritualer opp mot det forskjellige hundene skal brukes til alltid vært av god effekt. Jeg bruker bredt og ledigt halsbånd som tres over hodet når det skal gås eller trenes ettersøk. Men det er jo selvfølgelig en personlig greie hva som ønskes av utstyr under arbeidet. Til trådstarter vil jeg nok si du må starte på nytt og innlære hånddressuren før du kan gå flere spor. Drar hunden for mye i båndet, så vil den uansett hva den settes til i forbindelse med båndføring, hvor du lar den forsetter, føle seg belønnet for trekking hvis den ikke korrigeres. Det mest brukte trikset her er at dersom hunden trekker stramt bånd, stopper du og vender 180 grader og går tilbakegang. Dette er det bare å fortsette med inntil hunden forstår at dersom den skal komme seg frem, må den gå i slakk line. Når dette sitter kan du forsette med spor. Jeg er ikke enig i de foran meg her i tråden som mener at du skal innlære at hunden skal på treningsøkt før hvert spor den skal gå. Tenk så belastende for deg senere ved et reèlt etterøk. Det ringer noen du har avtale med og du må ut på joggetur i 2 timer..... Nei du må lure-lære bikkjer til å bli gode på det de skal brukes til, og belønne kjempemasse når de bare viser et lite snev av det du ønsker. Med det mener jeg at du skal innøve smarte ting for deg selv vedrørende oppgaver du vil hunden skal kunne. Vi er nå en gang overlegne dem i hoderegning selv om de har noen sanser vi kan misunne dem. Hvis du ikke innøver dette nå på et tidlig tidspunkt og før du i det heletatt tenker godkjent ettersøkshund, vil du aldri kunne gjennomføre et godt ettersøk. Dette stesser både deg selv, bikkja, og dyret du skal inn på. Tenk deg om du da og skal avlive et skadd dyr. Jeg ville nok ikke vært med som skytter etter en slik hund. Det vil være alt for "uoversiktlig". Jeg ville også lært inn sitt i disse situasjonene. Både før et ettersøk starter hvor du går frem og tar en undersøkelse av skuddstedet, også når du skal gå frem til dyret og foreta et fangstskudd. Akkurat dette er det jeg synes er så fasinerende med å se samarbeidet i ekstremt dyktige bandhund ekvipasjer. Du ser de kjenner hverandre som hånd i hanske. Tenk ellers å ha en hesblesende hund i stram line når du skal foreta disse to tingene som er ganske så reèlle ved et ettersøk. Husk du i tillegg skal gå en fersksporprøve, og heller ikke her vil dommere godkjenne pes og "stram line". Det tar som kjent mye lengre tid å avvenne enn å lære en hund det riktige. Selv om du har jaktet med hunden en sesong kan jeg love at det ikke tar mange kvarterene å lære inn dette. Du må bare være en oppriktig god leder og konsekvent. Lykke til

Italiensk enhjørning - hjort...........hmmm ! http://www.abcnyheter.no/node/68381

Kjempefin skildring av Setesdal Vesthei. Njardarheim er bare så bra..... Det gir også en spesiell følelse å jakte i dette området når man kjenner historien. Både fra før og etter 1940 til - 45. Jeg mener dette er av de mest opplevelsesrikeste områdene i Norge for reinsjakt. Her farter du i skikklig veidemannsmark. I motsetning til de mer tradisjonelle områdene er dette skikkelig kupert og som gir kjempespenning hele veien. Mindre flokker med dyr var der hele tiden for uforglemmelige smygjakter. Dette er unikt for området. I motsetning til de mer langstrakte fjellpartiene som stiger fra U dalene, som på vidder og voler, står reinen oftest på draget fra hovedvind og er ute av terrenget for lang tid. Har så mange gode minner herifra, og spesielt Holmevassbu som var utgangspunkt for flere jakter på 90 tallet.

Hansen er inne på noe kjempeviktig. Kundebehandling, offentlige skytebaner, DFS mottar statstøtte, DN stiller de krav om åpen bane for storviltprøve. Men hvordan i h.... skal vi kunne trene på 200 meter hvis dette f.eks ikke skal kunne foregå på en bane hvor jeg attpåtil har spøtta inn skattepenger(tippe penger). Samarbeid er tingen. Men trøkket for det bør komme ovenfra og ikke fra hver og en jeger. Det blir det desverre lite ut av, eventuelt dårlige lokale avtaler.....

Etter min mening er det DN som bør tenke nytt her og kutte ut krav om oppskyting med jaktammunisjon. Dyrt er det (elektroniske skiver+ rå priser på jaktammo - sløsing) og lite miljøvennlig. Dette er avlegs. Det er jo jegerens ansvar åkke som at børsje og jaktammo går "rett" under jaktutøvelse. Den gangen denne regelen kom fantes det vel knapt nok mere enn en type jaktammunisjon på markedet. Men nå, nå kan du jo lade om hundre ganger etter at du har skyti opp med "jaktammo". Det DN mener i praksis for oss hjemmeladere da er jo at vi skal skyte opp på nytt for hver gang vi tukler med noen grains. Ellers blir jo dette en vits, og de prater med to tunger. Vi skal jo egentlig ikke "røre" børsja etter at vi har skutt opp da. Det ville blitt mere i tråd med tiden, de elektroniske skivene tåler jo mange, mange flere helmantel i alle kalibre enn med jaktammunisjon. De få skudda du trenger til å skyte inn i benk med jaktammo etterpå kommer du ikke unna uansett. Men man kan heller ikke drifte en offentlig åpen skytebane, om det er DFS- (med masse støtte over statsbudsjettet) eller JFF-bane og lage begrensninger på kaliber og utelukke skyttere. Ingen er tvunget til å velge elektronisk Litt OT må jeg og putte inn i farta. En annen ting er det at det er på høy tid å kutte ut årlig storviltprøve. Den kan tas en gang den, deretter kan det være krav om f.eks minst 200 - 400 skudd i året. Hvor det da kan være krav om deltagelse på forskjellige stevner og øvelser med rifle. Dette gagner oss jegere også bedre utad, at vi blir bedre skyttere med mere variasjon i treningen, og at vi igjen tar dette med å minske dårlig skudd seriøst. Fremtiden legges helt klart opp til å bli strengere og vi kan starte med å møte den med egne løsninger fremfor å få noe tredd nedover hode.

Nordisk Safari Klubb har skyting på Meheia Lørdag 14 juni

Heldigvis er det noen normenn her inne. Det er forskjell på å komme feilinformasjon og det å benytte et annet norsk ord på viltet. Bjor er gammal norsk for Bever. (eller Bæver på dansk ) Framfoten til en Grevling er ca. 5 cm. og bakfoten 7 cm. Steglengden er fra 40 til 60 cm.

Dette er Bjor spor

Flott Jan, gode bukker frrrrrra Polen. Blir helt skjelven her.....

Døde eller levende dyr ?? I forumet er det flere brukere som er tungt inne i dette vedrørende ettersøk i Norge. Jeg synes nesten du kan fortelle noe mere om hva dette går ut på, og hvem du skal bygge kurs for. Ettersøkskurs på nasjonalt plan....

Tror nok dessverre ikke NJFF er de rett til å påvirke selskaper eller hvermansen i trafikken til dette. Trøkket må nok komme i forbindelse med noe trygg trafikk lignende, og ikke fra en jegerorganisasjon. Dette har ingenting med jakt å gjøre. Vil virke søkt og i sponse retning som vanlig fra dette hold....

Helt enig storvilt. Dette kunne vært noe å lansere for forsikringsselskapene. De burde være like utformet fra en standard, for ikke å gjøre forvirringen komplett. Men hvert selskap kunne formet de med egen logo og fått reklameplassen. ( isteden for å kjøre å se etter grankvister og gamle plastposer eller you name it.... ) Å det hadde vært så fint og enkelt å holde fokus mot en sen høstkved.....

Det må inn i trafikkopplæringen. Falck må mere på banen er min mening. Tenk også som fremmed i dette landet og du skulle påkjøre et dyr. Nødnummer for trafikk uhell vil du alltid finne gjennom ditt forsikringsselskap i hele EURO. Sverige og Danmark har eget selvlysende bånd (som vi nå har fått refleksvest) som skal ligge i bilen og som de får utdelt av Falck, med rett telefonnummer og til å henge opp på påkjørselstedet. Mye bedre å ringe Falck egentlig som "naboene" gjør, enn å blande politiet borti dette. Hvis det er personskade eller ved traffikert vei så skal jo politiet bistå uansett. Men ved påkjørsel av rådyr. Da surrer politiet dette bare bort i en aspirant lue. Det er så varierende i landet hvordan de er innstilt på dette. Falck er jo der for ulykker i trafikken hele tiden.

Mye bra temaer i nytt nr. av medlemsbladet til Norsk Schweisshund Klubb http://www.nshk.org/Ettersokshunden%2002-08.pdf En tendens vi ettersøkere kan se i et mer travelt samfunn, er at billister heller ikke melder fra om påkjørsler på vilt som er av større sammfunnsmessig verdi som hjort, rådyr og elg. Hva skjer a ??