Keith

Bildet: Personlig mener jeg dette er for STOR forstørrlese, ett og ett kruttkorn sier ikke så mye, det ER variasjon fra korn til korn helt naturlig. Jeg tipper 20x ville ha gitt bedre oversikt. Det vil være lettere å si noe om korninger nå man har oversikt over et statistisk utvalg av korn, for å si det slik. Da ser en også støvet, som vil avleires på korn og ligge mellom dem som et lite teppe, når en leter litt. Drevet med slikt i jobben jeg.

Har du 38 / 357? I så fall kan jeg donere la oss si 300 engangskutte hylser av canadisk opprinnelse (politiammo), renset, tromlet, polert og ferdig til ladning. 44 er det verre med, kuler likeså, men jeg henta 60 70 kilo bly i forrige uke.....

Mikroskop: tror for ølvrig at 100 ggr forstørrelse er alt for mye. Har tilbragt mer enn 7 år av mitt liv på å mikroskopere korninger og vile tro at 30 ggr er mer enn nok, muligens alt for mye til å si noe fornuftig om så store og grove korn det her er snakk om, en skal neppe mikroskopere eventuelt støv, bare slå fast om det finnes, og kunne anslå noenlunde om mengden støv (insignifikant mengde, signifikant mengde, mye støv, nedbrutte korn) Jeg har 30 ggr håndholdt - det er mye det også, dessverre har jeg da ingen mulighet for å lage bilder, en trenger som minimum en skikkelig SLR med macrolinse. I sin tid hadde jeg Polaroid på microskopet, som laga utmerkede bilder for formålet korninger p320 til p1000. og da mener jeg mikroskopet hadde 64 gg forstørrelse. P320 er bittesmå korn sammenlignet med kruttkorn.

Tipper vi begge kjenner en kar med kronograf m. stativ, så det kan du antakelig spare deg.... allfall foreløpig. Hva er galt med å tromle blykuler, egentlig? Og omladde hylser? tromles like godt både inni og utapå der.... Tennhetter er det verre med, ryktes det. Uansett om overførbarhet til ulike kruttsorter ikke er til stede: ETT datapoint er verdifullt, dette er et felt spekket med myter etter at Braathen kom i skade for å publisere en artikkel i Våpenjournalen, som han senere trakk tilbake (for dårlig kvalitetessikring sa han på Nettet), hvor det egentlig mest sannsynlig var snakk om en dobbeltladning. Har vi først ett datapunkt, kan jo andre ta stafettpinnen videre? (Jeg burde vel ta ansvaret for Blue Dot, ettersom jeg har stort lager! ) Men bli enige om en standard testprosedyre slik at alle som har lyst kan gjøre det mest mulig likt.

Sett i gang, Johnny boy! Forslag: lad 210 patroner Tromles 15 min - ta ut 10 15 min til ta u 10 15 min til ta ut 10 15 min til ta ut 10 til sammen 1 time tromling 1 time til ta ut 10 Fortsett inntil de 10 siste da bør du ha tromlet til sammen i 17 timer..... Så tar du 5 av hver lot og demonterer og mikroskoperer minst 3 av dem, dokumenterer med billedbevis her, sammenlignet med utromlet. Så får vi alle se om det er noen vesentlig forskjell. Deretter begir du deg på banen og setter opp en kronograf, og skyter samlinger på banen over kronograf. Da ser du fort om det er noen ØKNING i hastighet (bør være sikkert dette, dersom visuell inspeksjon ikke viser noen disintegrasjon av kruttet.... Samtidig ser vi også om det er noen spredning i maks minus hastighet og på samlingene. Mye arbeid? Jada, og etterpå har du fått MYE mer respekt for Solli Braathen, Lien og Moen o g resten som mysommelig har drevet med slikt for å lage Ladeboken til vårt felles beste.... Når du er ferdig med første serie kan du starte på LANGTIDSTESTEN, hvor du tromler partoner 1 time, 4 timer, ett døgn, to døgn osv helt til alle skuddene er tromlet opp. Jeg tipper at selv langtidstesten er trygg, sammenlign med våre tropper i Afghanistan og Irak, de kjører rundt daglig med ammokasser både til Miter og rifle, i den store sandkassen. Det er en tromle-test så god som noen, hadde dette vært spesielt farlig, hadde geværeene vært farligere for våre egne enn for Fi! - og det er de jo ikke, det fikk Fi smake da de forsøkte å renne over ende basen til våre gutter der nede..... Men for all del, kjør test, og mikroskoper FØRST, før du går på skytebanen, og dokumenter alt med bilder. Dette kan bli moro (kanskje Jakt eller Vapentidningen kjøper en veldokumentert og velskrevet artikkel også, du ha jo skrivetrening nok..... og kanskje friville vil gi deg en håndsrekning på banen? )

Ikke hør på Vije og Fulme her! De bare forsøker å fremstå som kultiverte talsmenn for denne trusselene mot samfunnet som vi kjenner det. Hør heller på oss som rapporterer fra dette (u)sosiale helvetet med menneskelig fornedring, stadig jakt på nye fix'er og hvor en brenner absolutt alt av ressurser og normal sosila kontakt - en ender opp i et helvete hvor en utelukkende klarer å omgå likesinnede, mens man kryper på alle 4 og letter etter neste blanke messing.... NOE må de menneskeheten ha lært etter 60-tallet og Ashbury Heights, San Fransisco!

Ser ut til å være den gamle produskjonen til H Weirauch som er flytta til (den tidligere) østsonen. Samme kran og ramme å se til som Arminius (aluminius), dvs raklete sylinder som av og til ikke ville klappe på plass, dårlig avtrekk og tur tilbake til importør for doktorering.... Det er vel samme fabrikk som står bak Walther 22 (Umarex) med zink-sleide som brekker i to?

Det er i alle fall HELT normalt å sitte å se TV, med en Lee håndpresse og fjerne tennhetter og helpresse pistolhylser (kveld 1 og 2) og sitte på kveld 3 å sette tennhetter med Lee handprime tool.... HELT NORMALT, tatt i betraktning norske debattprogrammer på TV....

???? Det var rart, de er jo fremdeles i vanlig salg til svartkrutt, det høres nesten ut som en avisand....

Ååååå, du veit åssen det er, you get connected..... Det starter ALLTID med at de gir bort 50 tomme .38 Special gratis - så er løpet kjørt! Mange trivelige folk på baner og løyper til å begynne med, til de har snøra deg inn, DA blir det bare verre og verre. Velkommen til oss!

Tror de der oppstå en plass i Tsjekkia, litt FØR jernteppet falt. Ryktet og omdømmet tok nok farge av det, øststatprodukter hadde ikke den helt store åtgaumen den gang. De sies å være noe gebrekkelige (aluminiumsramme???) samt å ha en avtrekker som nærmest er sendt med i boksen. Det er antakelig bra at prisen er lav. ----------------> S&W BTW: at det selges i Dk minner om bilsalg på den tiden, seint 1980-tall. DA solgte Skoda fryktelig bra i Danmark, og ingen i verden ellers skjønte en dritt, bortsett fra at arbeidsledigheten var enorm i forhold til oss på den tiden. Skodaene veltet i svinger også, danskene måtte snu oppned på hjuloppheng og slikt for å gjøre ferdig bilene. Tror ikke Holek pistolen er like ille, Skoda er jo blitt riktig bra, nærmest en VW!

"så, pass deg, du kan ende opp som en av oss!!" Hva er det som kjennetegner oss, bortsett fra secret handshakes, og signaler av annen art? Jo i feltløype eller på bane viser vi er forholdsvis høflig men overflatisk interesse for poengsummer, vi er lite villige til å klistre skiver.......... i allefall inntil vi har plukket opp hylsene. Og deretter starter den virkelige jobben, kapre så mye som mulig av naboens tomgods...... Vi kjennes også ved kjappe og saklige blikk på de ANDRES våpen, gjør et raskt overslag over hvilke kaliber og hva for slags kaliber det er mest interessant å lete etter..... Dessuten ser vi forskjell ned til den minste detalj på alle kaliber og hylser, vi ser fargenyanser i messingen, slik at vi lar være å plukke hylser med berdanhetter om det ikke er tvingende nødvendig.... Det er et hemmelig broderskap, hvor respekt vinnes i detaljer, feks ved et vellykket treningsprogram for en 6 - 7 åring slik at han ser hvilke hylser han skal plukke til pappa.... Og konkurransen oss i mellom kan være beinhard, samtidig som respekten for en lidelsesfelle er stor. Dette har ingenting med økonomi å gjøre, noen av de verste er rett og slett vel bemidlede, det er en prisippsak - vi er de opprinnelige og virkelige miljøvernere som ikke utstår tanken på å la verdifullt metall ligge å slenge i naturen! Finnes det en kur? Det ryktes, men bli med ned i min kjeller, der står det dunk etter dunk av messing i kaliber jag aldri har eid, og neppe kommer til å eie, og med tid og stunder havner all omhyggelig sortert i hyllene, etter regjøring og polering så klart! Blir du kjent med en av oss er dine sorger mht tomhylser forbi, utfordringen ligger i jakten, sorteringen og det å HA, å bruke det opp kommer ikke på tale, der gies ikke nok tid på jorden, men å hjelpe en anne ut i samme uføre? Jo vi er muligens å ligne med langere, mulig det. Det blir sikkert forbudt, før eller senere.

Bra jobba! Kan du PM'e meg når du har mer konkret - om du får tak i det - når de akter å ta det opp. Jeg kan prøve å få til litt støtte fra en DNA-politiker som er elgjeger..... han har beina på jorda han, og er ikke SÅÅÅ imponert over "miljøvernerne".... Dersom FRP tar saken opp i miljø er plutselig feltet åpent igjen, da kan det være på tide å få NJFF på banen igjen, om de mener noe med å ta medlemmene på alvor...

Ser grei ut som en startladning den der. Les Ladebokens kapittel om trykktesting og trykktegn nøye også, så kan du forsøke å gå litt opp, lader noen få ladninger, feks + 0,5 grain, merker den nøye, skyter dem og studerer om du ser tegn til overtrykk. Jeg pleier å gå ut fra startladning i verifiserte ladedata, lade opp 3 eller 5 patroner hver av +0,5 grain, 1 grain og 1,5 grain, merket med sprittusj, forskjellig farge på bakenden. Da har jeg 4 sett med ladninger, og drar på banen. Starter med laveste ladning, og skyter meg oppover mens jeg sjekker for trykktegn. Dersom alt går bra med hardeste ladning, er valget, fortsetter jeg, eller er jeg fornøyd? Så starter forsøk med flere eksemplarer i de ladningene som jeg likte best, eks, laveste, midt på treet og MIN maxladning, for å finne ut om en av dem går merkbart bedre eller dårligere. Personlig liker jeg ikke å ligge å balansere på maxladning i noe kaliber, vil jeg ha mere kraft, kjøper jeg kraftigere våpen (her setter dessverre våpenkontoret og pengeboken en grense ganske raskt....), men uansett, det er ingen vits i å lage UPRESISE ladninger, det er nærmest et krav at hjemmeladninger skal gå betydelig BEDRE enn fabrikkladninger, og det greier man som regel ganske lett...... Lykke til, fortsett å spørre....

Vi må alle vurdere ut fra det vi VET. Ettersom jeg kjenner personlig endel tjenestemenn i etaten som kommer til å avgjøre denne saken, om det blir aktuelt, så *forteller* jeg hva mitt inntrykk er av deres holdninger i dette spørsmålet. Jeg er ikke interessert i noen debatt om dette utover dette - det er og blir flisespikkeri og slag i tomme luften. Men jeg foreslår en enkel test: neste gang du er på Sten og Strøm, ta med deg pistoletten som beskrevet. Ta med utskrift av den aktuelle loven også, så gjør du Securitas-vakten oppmerksom på hva du har i bag'en, viser ham utskriftslappen også tar vi det derfra? For da får du svar på spørsmålet du stilte til å begynne med i denne tråden, ingen av oss HER kan svare deg på det. Takk for debatten.

Trådstarters forutsetning: "Men det skal innrømmes, jeg gleder meg ikke til den dagen en overivrig Securitasvekter forlanger å se hva jeg har i sekken. Det jeg lurer på er: Må jeg begynne å planlegge matinnkjøpet mitt bedre?" Skikkelig dumt da å legge ut en tråd hvor mange flagger at de PLANLEGGER å bryte forbudet mot å bære pistol på offentlig sted..... Det blir tomt på banene etter dere folkens!

Har muligens formulert meg LITT klønete, men samma faen; våpen på off. sted er lite lurt, jmf. bl.a. våpenlovens §27 § 27b. Skytevåpen skal under transport være tømt for ammunisjon og sikret mot at det kommer på avveie. Våpenet skal normalt være tildekket. Skytevåpen må ikke uten aktverdig grunn has med på offentlig sted. Bestemmelsen i annet ledd gjelder også luft- og fjærvåpen, våpenetterligninger som lett kan forveksles med skytevåpen, og skytevåpen som etter § 1 annet ledd er gjort varig ubrukbart. Det som er hele poenget med pistol er at RAMMA utmerket godt kan brukes til å true med, dvs foreta et ran, og politifolk har fortalt meg at det store flertallet ransmenn faktisk foretrekker ULADD våpen. Det å besøke den lokale børsemaker i hans forretning går fint, handle melk og brød på vei heim fra trening blir nok ikkje definert som aktverdig grunn... Men for all del, hvis noen har lyst til å ta sjansen... Det ser i allefall ut til at *ledende krefter på det andre forumet* har stor lyst til å teste loven, eller å SLUTTE med all skyting, for å si det sånn. Dette er MEGET dårlige råd, IKKE dra på butikken med våpen, det er da også helt unødvendig.

Bra Jan! Du redegjør helt flott for ståa, de som nå roper høyest må begynne å jobbe, i stedet for å skrike på ledelsen i NJFF. Det vilk bli en lang vei og gå og selv om man når fran INNEN NJFF, er det svært liten sjanse for at det får noen virkning overhodet, som du sier. Fordi kritikerne har misforstått hele greia. Saken ligger ikke lenger hos NJFF. Det er vedtatt et forbud. Dette er blitt norsk lov. NJFF har ingen innflytelse på å forandre norsk lov. Det ligger hos Justis, og NJFF kan i høyden bli høringsinnstans, OM saken blir gjenopptatt. Det er mere logisk å gå på hvert fylkes valgte stortingsrepresentanter. Ta mail, telefon, brev og fax i bruk, politikerne liker at velgerne tar kontakt, selv om budskapet ikke er det man helst ønsker seg. Dersom man for en del politikere i tale (dette er det som kalles lobbyvirksomhet ja) så vil det være naturlig å introdusere disse til et velvillig styre hos NJFF. En må begynne i den rette enden. Ellers blir det som å polstre enden på en meisel før en begynner å meisle. Og NJFF gjorde jobben sin mht dette Etikk-tøyset, det er neppe noen andre enn oss her, som fortsatt er opptatt av de folk der nå.....

Men to av tre ville daue med første snøfallet.....

Ja, det derre er helt sikkert flere tierpotenser verre enn å ta med seg våpen og en ekstra foldekolbe til banen, og bytte ekstra og orginal for å ha det litt moro. Veit nesten ikke hvor mange år du får om du glemmer deg en dag og forviller deg inn på Posten eller i banken....

Sikkert, om du leser hele rapporten deres så har de ikke fått med seg at det er blyforbud i Norge heller De går faktisk inn for blyforbud He, he skarpt observert Solheimen! De har ikke fått med seg at dyrene NÅ, som følge av blyhaglforbudet blir påført unødige lidelser ved sårfeber og blodforgiftning som følge av rust i de indre organer! Der ser man, en potensiell alliert i kampen mot et inhumant og totalt unødvendig forbud, og som i aller høyeste grad burde følge med i alle forvaltningsvedtak som medfører STØRRE lidelser for viltet, har ikke fulgt med i timen!

Bly er giftig som faen, det er bevist det nå....... Det er vel en slags sammenheng, NJFF kritiseres voldsomt, også for ting de ikke har så mye innflytelse på. Når det gjelder dyreeteikk så er saken på høringstadiet, der er det enda ikke for seint, og mot alle negative's spådommer ser det ut til at NJFF har fått avgårde brev og satt hjulene i bevegelse, jeg tipper at man har *samlet seg i et kott* og at *noen har snakket sammen* det var tross alt noen som mente det er for mange DNA-folk i ledelsen i NJFF? Det er SLIK det gjøres, jeg tror de ultraradikale i dyreetikk rådet har gapet over mer enn de greier å bite av (som vanlig på det hold) og at saken dør stille og rolig av seg selv. Det er SLIK DNA gjør det!

Fossdal, dersom du skal sprenge en stein, legger du fordemmingen mellom -mitten og steinen, eller -mitten mellom steinen og fordemmingen? Å holde på å mase / håpe på at NJFF skal kunne gjøre noe NÅ, er utopi. Høringsrundene er slutt, saken er vedtatt og sanksjonert av det politiske flertallet, uten hørbare innsigelser. Skal en gjøre noe må en arbeide direkte mot de forum som har innflytelse (anolgt over har NJFF som en ryggdekning, en fordemming). Dette blir et politisk spørsmål, det er partiene som må snues, NJFF er i alle parktiske sammenhenger ikke en organisasjon som deltar direkte i den politiske avgjøæringsprosessen. Det går ikke an å håpe at ANDRE (NJFF) skal komme og redde oss, her må et langsiktig arbeid til med å snu politkerne, fylkeslag etter fylkeslag, landsmøte etter landsmøte, og bane seg vei til og få påvirket statssekretærene, det er antakelig DER nøkkelen ligger. Det ville antakelig være mer kosteffektivt å starte en offentlig debatt med miljøhysterikerne, og ta et skjelleri med DEM om denne saken (miljøvern på villspor? Har politikerne narret oss til å tro at de har GJORT noe?), slik at disse kunne bidra til å presse politkerne til å komme opp med tiltak som har mening i stedet for flaggsaker til pynt ved konjakken og kaffen! Å drive å piske NJFF fører ingen steder hen, de har ikke noe de skal ha sagt lenger allikevel i denne saken.

Mener du virkelig at NJFF har tradisjon på å oppføre seg som en løve? Å gi tapt i blysaken for den sittende regjering, var greit nok. Selv en løve må gi tapt for overmakten. Så kan man i ettertid hevde at det er "smart" å snu kappen etter vinden for å tekke politikerene. En annen teori er at de kan ha svekket sin integritet overfor kommende regjeringer. Å kalle medlemsmassen for en saueflokk, som tidligere i tråden, virker merkelig. Det er en demokratisk organisasjon. De som er valgt inn i verv er vanlige medlemmer. Ble lokal-lagene rådspurt om hvilken taktikk som skulle brukes i f.eks.blysaken? Ble de tilspurt om det var greit å fremstille hele blyforbudet som fornuft? Ble de tilspurt om de var enige med at stål var et fullgodt alternativ? Eller var det sentralstyret som tok alle desse avgjørelsene helt på egenhånd? Hva har jeg så tilført denne tråden? Sikkert ingenting, i alle fall ikke som hadde med trådens tema å gjøre. Men skal det være lov å være negativ til de som er skeptisk til NJFF, får man da tåle motargumenter også. Faktaopplysning: Blysaken har versert siden 1980-tallet og ble grundig beskrevet / behandlet av Per Høydal i Våpenjournalen ca 1986. ALLE regjeringer siden den gang har på en eller annen måte ansvar for at det har blitt som det har blitt. Stoltenberg var den som målbar det i nåværende stortingspresident's regjering (det Norske Hus!), siden har vi hatt Bondevik 1, Stoltenberg , Bondevik 2, og Rød-Grønn. Men ansvaret for å GJENNOMFØRE blyforbudet ligger på Bondevik2 med Børge Brende som målbærer, altså ANSVARET hviler på partiet Høyre, selv om det helt sikkert er snakk om et DELT ansvar. Det er i stor grad en del av mytedannelsene blant norske våpeninteresserte at sosialdemokratiet er den store stygge ulven. Den opprinnelige våpenloven av 1961, gjennomført i 1963, som alle NÅ er så usigelig godt fornøyde med, og som sikret våre interesser inntil 1998, ble innført og gjennomført på et tidspunkt da sosialdemokratiet fortsatt satt med uinnskrenket polkitisk makt og hadde hatt den i 20 år. Jeg vurderer NJFF's holdning til blysaken som en resignasjon - HELE det politiske miljøet - ALLE de politiske partiene ble enige om å kjøre denne saken, for å ha NOE å vise til vis-a-vis miljø-aktivistene i forurensingsspørsmål. Det ble inngått en vatale på bakrommet, som vanlig. De borgerlige hadde det travelt med å høste "æren", sosialdemokartene og fremskrittspartiet hadde inngått et kompromiss og holdt kjeft evt støttet dette av hele sitt hjerte. Miljøaktivistene innså raskt at dette var uten betydning og fortsatte snikskytingen mot politikerne, like misfornøyde som før. I DETTE bildet er det ikke vanskelig å se at ledelsen i NJFF har vanskelig for å se at noen strategi kan få snudd dette forbudet, som på ingen måte har noen som helst praktisk betydning. Alle med litt organisasjonserfaring veit at det er dumt å ta en sake en veit på forhånd en vil tape. Så adressen for å få en forandring er ikke NJFF, det er de politiske partiene, siden forbudet IKKE er faglig begrunnet på noen som helst måte, samme hva DN og SFT måtte finne på å si, forbudet er politisk innspirert, begrunnet og gjennomført, i et forsøk på å skaffe en svak regjering og en enda svakere miljøminister en bra profil. Skal man ha en syndebukk, er Børge Brende og hans Kfr mininsterkollega (hvis navn er borte nå, han ble valgt som "Norges mest SEXY mann".... ) riktig person(er) å henge bjella på. NJFF's ledelse tror det er umulig å få til en forandring i blysaken, det tror ikke jeg, i politikken har vi god tradisjon for omkamp, men det blir ikke lett. Og samme argument mht til riktig adresse kan gjøres gjeldende for dette Rådet for Dyrettikk også, rådet og saken er bare tøv, men en endring må komme via politisk arbeid.

I all hast: Oppfordrer deg til å lage en godt illustrert FAQ både når det gjelder slipemetodene dine (gjerne fra studentenes slipekurs, med både mislykkede og vellykkede resultater!) og en lett forståelig og praktisk - i betydningen dette kan interesserte klare selv, med endel investeringer, hjemme - anvisning på åssen en skal herde endel av spesialstålbladene dere snakker om. Begge delere er viktige, den første fordi vi alle ser så mange ødelagte blad. Den andre fordi vi pumpes full av mye rar informasjon, som fortelles i andre eller tredje hånd når det gjelder akkurat dette.