Keith

Fulmen, jeg gjorde en gang en FEILINVESTERING på våpenfronten som har naget mitt sinn i over 20 år: Jeg gikk til anskaffelse av en liten sprayboks som skulle sverte siktene og gi meg overlegne skyteresultater på banen. Det var dessverre bortkastet, problemet lå et ANNET sted...... Men nå tenkte jeg at tiden er kommet for en grusom hevn, og finne et egnet bruksområde for dette stoffet: Hva om man forsøkte å spraye innsiden av en gammel støpeform det ikke er så farlig med, i et for lengst henfarent kaliber, og prøve å støpe noen kuler, for å se om dette stoffet kunne være et egnet slippmiddel for denne plasten? I så fall kunne vi tømme butikkhyllene for et stoff som aldri skulle ha vært belastet utenriksregnskapet!

Der ser du! Selv den som er interessert, men dessverre bare utstyrt med alminnelig evner (det er sågar stilt under debatt!) klarer å følge med i timen. En Whisper-klan burde vært et Folkekrav fra en Overveldende Majoritet, til fortrengelse for slike minoritets-snurrigheter som "Tikkalosje" og "6,5x55" (det siste strykes selvsagt av sensuren....) I allefall må en ovebevisende talsmann for denne teknologi lage en oversikt over hvor man finner opplysninger og lidelsesfeller, og - i respekt for trådstarter - alle T/C eiere må bibringes de fordeler det kan ha å kikke grundig på dette, for her er det mye moro enten man har kort eller kortere kolbe!

Dæven steike: "Og for 23" løp: 9,4grs N320: 305m/s (løpsfriksjonen tar over her)" NO VART Æ IMPONERT! Har fått svar på mer enn jeg spurte om, mer enn jeg hadde våget å spørre om!! Går an å ha det moro med rare løp og kaliber! Morten V nevnte noe om en 500 Whisper og legal hush på rådyr..... finnes det en egen Whisper-klan?

http://www.finn.no/finn/bap/object?finn ... T.svl=Link ?? Nypris 9900,- stemmer sikkert det, avhenger av dollarkursen på kjøpstidspunkt, så det er sikkert mange som er skuffet nå når dollar er nede i 5,50, jeg husker prisene på S&W når dollar lå på 9,20 Jeg mener min kosta 7500,- ny når jeg byttan til meg for en .32 S&W GSP

Disse ladningene, hva ville utgangshastighet bli for disse ut av et 23" løp, sånn ca? Eller på en annen måte i gjennomsnitt hvor mye øker utgangshastighet med pr tomme løp? 25 fps (ca 7 m/s) pr tomme? 50 fps (ca 15 m/s) pr tomme? Og Quickload?

Jeg søkte jeg og fikk tillatelse til rifleløp for jakt på en pistol. Måtte spesifisere ganske klart jaktformål, løpslengde og kaliber. Det eneste som er vanskelig å få tak i er jo løp, kolbe og fortre er en trebit eller en plastbit og i fritt salg.... Litt morsomt: måtte nesten sverge på bibelen (mye vits i det for en vantro som meg!) på at det var et rifleløp OVER minimumslengden, sjefen virka veldig opptatt av at jeg ikke skulle forsøke å lure til meg et pistolløp under dekke av at det egentlig var rifle.... Når det kom dok på at løpet var på 23 tommer så var det ok. Så prioriteringen kan kanskje være situasjonsbestemt: i ett tilfelle er det viktig at ikke en pistol skal bygges om, i et annet tilfelle er det viktig at det ikke kommer pistolløp inn i landet uten at det registreres og stemples? Og enda mer morsomt: dersom denne lengden var så viktig; har de ikke hørt om WEC-gunsmithing og baufil? Men kaliber... Det var det som var verst - jeg skulle selvsagt ikke ha et standardkaliber, og capo la tutti tutti trodde selvsagt han var våpenekspert, politihøgskole og fremtredende medlem av storviltlaget, også kom det en søknad på en mystisk patron INGEN hadde hørt om (kan ikke noen KURSE folka i PoD og Kripos som driver med slikt.......) Nåvel etter runder med specs og henvisninger til data (anslagsenergi på 100 meter og annet), så FIKK jeg tillatelsen, så det går an. Forbered deg på en lang ventetid, så ikke tro du kan kjøpe av vanlige privatfolk, selv i Norge, med begrenset marked for slikt, blir det antakelig solgt til noen andre før papirene kommer..... Trist men sant.

Javel nå har Svartekunstnerne holdt tråden i live med Smalltalk fra Bakrommet: .338 Whisper, basert på 7mm BR, halsen åpnet har om vi ser på / BR hylsa et volum på 2,51 CC eller 38.80 grains vann i følge kokeboka mi, kan vi bruke det? SKREIV jeg 355 grains kule? Mente 255 i allefall. Løpslengde i Contenderen 14 tommer Utgangshastighet 320 m/s, 420 m/s og 620 m/s, det skulle holde til hysjladninger, Rådyr og Elg, og i følge Svartekunstner og Mentor Morten på tlf her om kvelden så KAN man ta .338 Whisper opp til Elg. Øøøø mens du er i gang Fulmen kan du regne ut for 23 tommers løp også, det kan tenkes det blir flere løp her, flere løp, men færre pistoler (konstant antall munninger) her skal ryddes i våpenskap og på veggstativ, stål som støver ned er det ingen mening i - del godene! Til slutt: hvor fanken får jeg tak i Quickload?

Ta det med ro Per, vi er for lengst borte fra det som VAR tråden her! (etter at the Kid velligst lot oss bruke den) Jeg reagerte på noe som var unøyaktig skrevet (og muligens unøyaktig lest av meg) ikke så VELDIG forskjellig fra deg. Fokus på Fulmen, han er den som har bidratt med noe av betydning her.

"Så for 338 Whisper (308 støtbunn) bør man kunne lade opp til 300MPa, men jeg ville nok holdt meg innenfor 45/70-belastning som betyr ca 230MPa." Hoy Fulmen, kan du oversette det der til ca utgangshastighet?

Nei, det gjør det alldeles ikke. Det avlaster kreftene mot låsen, men gjør ikke en dritt med kammertrykket eller rekylkreftene - og det antar jeg er hele poenget til Fulmen også... Var vel det jeg forsøkte å få frem her: hylsa klistrer under avfyring og AVLASTER kreftene mot låsen. For øvrig er det en av årsakene til at SVARTKRUTTladninger kan gi større bealstning på låsen, enn man skulle tro; kuler som er utvendig smurt, og hvor kulesmurningen smelter og smører kammerveggene innvendig, forer til at hylsene ikke klistrer på samme måte som moderne ammo... En ser dette fenomenet illustrert ved de svartbrente smurningsrestene som danderere digre remingtonhylser...

Fulmen har nok rett (som vanlig! ) arbeid er trykk multiplisert med areal, og det skal litt arbeid til få å slå opp selv en Contender-kasse.... Men det var altså slik jeg oppfatta deg, og ville gjerne korrigere tankegangen der, fordi den viser det stikk motsatte av det du ville vise. Når det gjelder rekylen, så har den selvsagt NOE med dette å gjøre. Det er tross alt rekylkreftene som virker mot støtbunnen. Når det gjelder T/C løp i .308 Win, så tror jeg ikke jeg kommer til å lete mmye etter det, JEG ville ikke finne på å sette noe sånt på min. Nå er det som er mest interessant for meg å få Fulmen til å beregne hvor høyt jeg kan gå i min T/C i kaliber .338 Whisper, patronen KAN jo lades opp til Ælj, men antakelig ikke i en Contender.... Så hva sier Fulmen: .338 Whisper 355 grain kule, 320 m/s, 420 m/s og 620 m/S ??

Det har du helt rett i, hva du regnet på der er jeg egentlig ikke helt sikker på. Bevegelsesmengde? Jeg avskyr de amerikanske enhetene som pesten... Men OK, det er uansett ikke det som teller. Dette blir feil. Trykk er jo kraft delt på areal, altså kan du ikke dele trykk på areal. Da får du bare kraft per areal^2 (kvadratareal???). Det vi vil vite her er belastningen på låsingen, altså kraften som virker mellom løp og låskasse. Denne kraften er lik kammertrykket ganger innvendig areal av patron. Nei, rekylen er ikke avgjørende. Da kommer trykk*tid (pluss masse annet) inn, og tidsaspektet er av mindre betydning. Hvis maxtrykket er for stort vil dette medføre svikt i låsingen selv om den er av kortvarig natur. At patronen kleber er riktig, og dette vil redusere kraften mot støtbunnen. Men hvor mye er vanskelig å avgjøre, og for denne dimensjoneringen må man gå ut fra verste tilfelle som er våte/smurte patroner. Jeg viste beregningen (trykk delt på areal) for å vise at det var en feil måte å gjøre det på, hele tanken min var at man dersom man gjorde det - ville komme fram til STIKK MOTSATT RESULTAT av det signaturen PNMF tror den ville vise. Det var ikke min påstand at dette var korrekt måte å gjøre det på, det var PNMF's påstand, slik jeg oppfatta han. Dersom han mente noe annet, må han nesten korrigere det selv.... Det var det jeg ville vise og demonstrere ved å gjennomføre hele regnestykket, ikke bare synse noe og vise til et regnestykke man ikke har gjennnomført. Ellers kjøper jeg gjerne din forklaring, men med den modifikasjon at du, ettersom du ikke kan si noe som helst om tidaspektet, uten etter grundig, kostbare og tidkrevende undersøkelser, ikke kan SI noe om kraften du har med å gjøre. Jeg fikk i allefall svar på min undring: du regner med indre diameter i hylsa, og betrakter antakelig dette som hydraulikk.

Se på et kjekt lite program som en kar her (eller på SL) har laget: Ballistic Collection - det er en Weatherby-fan som har laget det, jeg har lasta ned ver. 4.0.0 Start programmet, klikk på fanen Recoil plugg inn følgende data for .308 Win i en Contender (forslagsvis): Velocity 2675 fps bullet weight 150 grain powder charge 45 grain weapon weight 4.8 lbs klikk poå Hit me! og les av beregnede verdier til høyre: Recoil energy 24.78 ft.lbs Recoil velocity 18.23 fps Recoil impulse 2.72 lbs/sec Muzzle energy 2382.09 ft.lbs Momentum 57.32 lbs.ft De to siste gjelder kula i munningen, og som er den faktor som påvirker våpenet mest i rekylen, som nevnt over. Dette er ikke noe forsøk på å finne opp noe som helst, men basereer seg på alminnelige og anerkjente formler for å beregne de ulike ballistiske parametre. Det er rett og slett gammelt nytt

Har ikke nevnt ENERGIEN med så mye som et komma jeg. Regn etter selv!

Javel Bunnareal: 45-70 : diameter : 0.608" Areal : 0.2903 223 : diameter : 0.378" Areal : 0.1123 308 : diameter : 0.466" Areal : 0.1706 Trykk pr kvadrattomme mot støtbunnen (unnskyld jeg foretrekker amerikanske mål da det er foretrukket målesystem innefor balistikken). 45-70 : 28000/0.2903 = 95,56 223 : 55000/0.1123 = 489,76 308 : 62000/0.1706 = 363,42 Tilsynelatende viser dette regnestykket at du har rett mht .308 og 45-70 Men .223 viser at du tar feil! Det er ikke kammertrykket men rekylen som er avgjørende her. kammertrykket oppveies delvis ved at hylsa klistrer i avkyringsøyeblikket. I gamle dager forsøkte man av ulike årsaker å redusere hylsas støtbumm ned å dreie av den en skrå (hovedsakelig for å lette kamring og låsing av brytvåpen, men mange trodde at dette ville redusere belastningen på låsen (mindre flate skulle gi mindre trykk eller stempelareal mot låsen). Det er i hovedsak de samme kreftene som gir opphav til rekyl som virker mot støtbunnen (Newton aksjon = reaksjon). Her er det STØTET kula gir som er hovedparten av kraften. Om du ikke fikk det med deg, jeg har IKKE beregnet munningsenergi, jeg har beregnet støtet kula gir ved munningen, det som kalles momentum i amerikansk litteratur. Støtet representerer kun en del av rekylen, i tillegg har vi kruttvekta som gir et tillegg, og ststrømmende gass i munningen såkalt jeteffekt. Men for våre betraktninger holder det å sammenligne støtet fra kula, ettersom det ikke er SÅ stor forskjell på kruttmengde eller utstrømmingshastighet, så lenge vi sammenligner riflepartoner mot riflepatroner. .308 Win 150 grain @ 2675 fps: (150x2675)/7000 = 57.32 ftlbs Areal : 0.1706 Støt pr kvadrattomme støtbunn : 57.32/0.1706 = 335,99 45-70 300 grain @ 1688 fps: (300x1688)/7000 = 72.34 ftlbs Areal: 0.2903 Støt pr kvadrattomme støtbunn : 72.34/0.2903 = 249,19 DER har du årsaken til at T/C ikke har levert løp i .308 Win, mens de har levert i 45-70...... 223 55 grain @ 3065 fps (55x3065)7000 = 24.08 ftlbs Areal : 0.1123 Støt pr kvadrattomme støtbunn : 24.08/0.1123 = 214,43 Her ser en at .223 ligger på OMTRENT samme niva som 45-70 pga av liten bunndiameter. Tallene må taes for det de er en ledetråd, dette er IKKE relle tall eller mål for belastningen, den vil antakelig være større, fordi rekylkreftene er større. Og det forteller oss at løpsleverandører som har levert rifleløp i grove kaliber til Contendern (den gang det ikke var noen anne låskasse fra T/C) har vært villige til å ta større sjanser enn våpenprodusenten. (Det forteller de som er litt smarte at en ikke skal stole på alle ladedata en plukker fra nettet heller, for det er ofte de samme menneskene som kamrer elefantkaliber i ALT, som også er ivrigst til å publisere some Magnum-Donnerwetter-ladninger på nettet......) Siste tanke i forbindelse med disse trykk mot støtbunn-overlegningene: Hva skal man egentlig rekne med for å få korrekt resultat: Hylsas RIM diameter Hylsas HEAD diameter Hylsas INNER bottom diameter????

Det er helt feil, hverken TC, eller noen av de seriøse custom leverandørene har noen gang levert .308 win løp til Contender, til encore derimot er det helt vanlig. Grunnen er at 308 leverer alt for høyt trykk mot støt bunn over for stort areal. Dette fører til at ramma vil strekke seg, samme ved overladninger av andre kalibre. Vinkel i forhold til støtbunn vil endres, headspace/patronspill vil øke, presisjon avtar, man kan til og med oppleve at mekanismen åpner under avfyring, tennhett og i verste fall hele hylsa kan skytes ut, jeg har ufrivillig opplevd begge deler. TC med autoeject, nei takk! lamegseeee .308 Win 150 grain @ 2675 fps: (150x2675)/7000 = 57,32 ftlbs 45-70 300 grain @ 1688 fps: (300x1688)/7000 = 72,34 ftlbs T/C har levert løp til Contender'n i .45-70 hele tiden. Som man ser vil .308 og 45-70 belaste mekanismen omtrent på samme nivå, eller sågår noe over for 45-70 i forhold til vanlig jaktmatchammo i .308 Win Ser ut til at leverandørene av løp i .308 Win til samme ramma var både seriøse og hadde gjort hjemmeleksa si...... Mere konkrete opplysninger om autoeject?

Fint med folk som har erfaring! Det ble LITT feilformulert fra min side: "orginale Contenderen kunne man få med løp både i .308 Win og " der BURDE det ha stått "orginale Contenderen kunne man få løp både i .308 Win og .....hos aftermarketleverandører i USA....." Og jeg kjøper din erfaring her 100% skikkelige riflekaliber er nok alt for mye for en Cntender. Men hva med en .338 Whisper ladet opp til 620m/s med ei 255 grain kule?

Rifleutgaven? Du skrur av pistolgrepet, setter på en riflekolbe og skrur fast - that's the beuty of the T/C system! Og der har du direktoratets frustrasjon, de hater selvsagt noe som ikke passer inn i systemet, en rifle som kan bygges om til pistol av *hvem som helst*, grep og fortre er selvsagt i fritt salg, det eneste en trenger er en kort pipe. Men om den er registrert som rifle, begår du et formelt brudd på forskriften om du setter på pistolløp og grep. Om det er brudd på forskrift med rifleløp (23") og pistolgrep vet jeg ærlig talt ikke, men det er ikke akkurat noen tiltalende løsning.... Og om det motsatt er brudd på forskrift å sette på riflekolbe på en pistol vet jeg heller ærlig talt ikke, men jeg fikk i allefall tillatelse på et rifleløp til pistolen min, etter å ha spesifisert at løpslengden overskrider minimumslengde på løp - for tiden 18,5" SVJV. Snerten enkeltskudds rådyrrifle. Den orginale Contenderen kunne man få med løp både i .308 Win og annet, og det kjentes sikkert godt i skuldra, såpass kraftig kost i et så lett våpen. Sikkert alvorlig slitasje på våpnet også.

OK jeg kjenner den lederen personlig, så det skal jeg jammen spørre om! Men: Chr. Thams hadde forlatt Norge, for aldri å vende tilbake i mellomkrigstiden! Og HAN var en ide og tiltaksrik person som aldri ville ha latt seg stanse av myndigheter, han ville ikke ha søkt en gang (lettere å fp tilgivelse). Jeg har bladd endel i bøkene fra hans jaktbibliotek, nummererte versjoner i eksotisk skinnbind, XXX og 1000 prints står det inne i permen, Chr. regnet seg uten tvil som en av de 1000 fremste personene på planeten! Så dersom det BLE satt ut mellomeuropeisk hjort (og det har vært allmenkunnskap blant tyvjegere som jaktete ulovlig på eiendommene ETTER at gubben ble tvunget i landflyktighet) så vet i allefall ikke NINA noe om det! Jeg er ikke sikker på at Andøl gjør det heller, men jeg skal spørre litt omkring. Uansett ville jeg tro at det hadde blitt blandet opp etter så lang tid, men det ER eller HAR vært mye stor hjort i terrenget der. Og mye tyvjakt.

John! Om ikke annet så har du funnet utgangspunktet for en stålende business: Tromling av blykuler!! Din poetiske beskrivelse av hvordan de ser ut etter 12 timer i trommelen satte følgennde tankerekke i gang: Folk har i mange år gravd opp kuler rundt Gettysburg og andre slagsteder. Før eller siden tar DET slutt. Det vill altid være etterspørsel etter slike memorablia (One Borne Every Minute) Sett opp en liten nettbutikk eller noe, skaff deg støpetang for tidsriktige kuler, bænk dem til noe med en hammer (treningssak) og tromle dem, selg dem på nettet, eller auksjoner dem bort på E-bay for fantasipriser!! --------------- Jeg har som nevnt endel 38. Spes som skal destrueres allikevel, noen hundre. Jeg kan donere en del av dem til det gode formålet, så sparer jeg meg litt av en kjempejobb, sortert etter kuletype, og settedybde, slik at det er samme kruttype det er snakk om, så kan du tromle, før du slår ut kulene, mikroskoperer og fotograferer. Noen inneholder krutt, andre ikke, men det er i allefall et startpunkt. Fordelen for deg er at du blir eier av sizede, blanke .38 Spec hylser med fersk og fin tennhette, det er mangel på tennhetter. Blyet kan resirkuleres, hylsene trenger bare å åpnes bitte lite granne, få nytt krutt og kule, og du har leketøy på banen dersom du står ved siden av en .38/357 eier. Men jeg mener absolutt du skal legge ut bildene HER, vi skal hverken oppfordre noen til å skyte eller tromle vi, bare dokumentere hvordan det SER UT. Så kan vi ta stilling til dette ut fra konkrete DATA ikke synsing.

På låskassen min (og på de fleste Contendere unntatt spesialbestillinger mener jeg) er det en gravering speilvendt på begge sider, en Cougar som sitter oppe på en stein klar til å springe på et bytte endenfor. Dette er standard på de fleste Contendere. Tar man av fortreet (SKRUDD fast, ikke festet med en latch, som på de fleste billige hagler.....) så er det følgende merking, foran under løpet: TCA-C ROCH-NH Aner ikke hva det betyr. Om det står noe under pistolskjeftet vet jeg ikke, har ikke riktig verktøy her og nå Serienummeret er slått inn øverst på pistolgrepet i stålet over treverket og er 6 siffer uten bokstavkoder. Løpet har (en svak) merking Thompson Center og kaliber, det er uvanlig lite merking til amerikansk å være!

Det er antakelig ei billig rifle lager av H&R (som konka rundt 1984 i det store slakt-året) og som nå selges under NEI-merket. Billig men solid bruksvåpen, men du bør definitivt ikke betale mange kronene...... Det har hendt før at våpenkontoret har registrert saker og ting under feil navn! En T/C Contender vil ha en mye mer utpreget PISTOL-grep enn ei slik rifle. Har du sett den? Har du sett på sidene til Lindstad våpen, der ligger det bilder av T/C pistoler og karabiner. Se om du kjennes ved saken der.

Jeg har en mistanke om at den etablerete regelen egentlig stammer fra Svartkruttets dager, og DEN GANG hadde det noe for seg fordi svartkrutt er en mekanisk blanding, ikke en ekstrudert plast som røyksvakt krutt er. Uansett, så lenge det er snakk om noe så troskyldig som å tromle noen patroner et bestemt tidsrom, demontere dem v.hj.a kulehammer og slå kruttet forsiktig ut for avfotografering under forstørrelse, for felles bekreftelse eller avkreftelse av evbentuelle myter, hva er galt med det? Og hva er galt med å etablere en felles måte å kjøre en slik test på slik at flere kan delta på lik linje? Så kan vi fellesskap bestemme hva som er sikkert å skyte eller ikke, etter av bilder foreligger. Vi har omtrent 1000 svært interesserte potensielle deltakere her, som har nesten alt som er nødvendig for å være med. Så hvorfor ikke gjøre et forsøk, det er neppe farlig å finne ut at en etablert praksis kan vise seg å være overdrevet eller rent ut feil? Jeg tror sannelig jeg skal sette i gang et forsøk her, jeg har endel hundre "feilladninger" som allikevel skal demonteres, kruttet samles sammen og brennes (ukjente loter, men jeg har dem sortert, slik at FØR - ETTER kan demonstreres), men jeg vil gå direkte på langtesten: tromle ett døgn, to døgn osv osv, kanskje opp til tre uker? Så får vi se. Må bare finne diaslupene mine, de er stallet bort etter at dig-kamera kom i hus.

Jeg ville fortrekke at all skyting utsettes inntil vi har kjørt hele testen (men da må vi bestemme prosedyre, se forslag over, det kan revideres!), og fått ALLE bildene, slik at flere av oss kan se, sturdere og vurdere.... FØR noen begynner å skyte vilt. Konklusjon: Ja selvfølgelig! Det er jo slik ladedata overhodet blir tatt fram, en lader, kontrollerer trykktegn, trykk, hastighet og variasjon. Proffer grafer resultatet og noterer mår hastighetsøkning vs trykk avtar og sier at man da har nådd maks trykk, litt forenklet sagt. Men ettersom vi kun har data for en kruttype og ett kaliber, står vi i samme situasjon som når man utvikler tryggge ladninger: Man har et resultat, man gjør en vurdering. La oss si at tromling ikke viser nevnevedrig nedbryting visuelt etter 10 timers tromling. Da er det antaklig trygt å starte prøveskyting av lotene opp mot 10 timers tromling, alt mens man noterer trykk, munningshastighet, variasjon i samme og samlinger. Dersom man ser noe urtovekkende vabrytes prøveskyting øyeblikkelig, og man noterer hvilken lot det dreier seg om, og finner ut hvor lenge den er tromlet. Så kommer vurderingen inn i bildet: la oss si at man har funnet at inntil 9 timers tromling ikke gir øking i trykk, utgangshastighet eller noe særlig større varaisjon i samme. Men 10 timer viser en mindre men for så vidt sikker trykkøkning. Personlig ville jeg da si at tromling KAN gi trykkøkning, men for dette kalibret og denne kruttypen (i allefall denne kruttlot'en) er 8- 9 timer sikkert, men jeg ville anbefale max 4 timer, for å ha en sikkerhetsfaktor. Er ikke dette samme type argument som det å finne trygge ladedata for et våpen og kaliber en er uvant med, altså noe en hjemmelader må lære seg? Uansett, det ville være moro å se noen bilder.

Slike diasbetraktere ligger vel på 10X eller 20X og ville funke fint tror jeg - også kunne du ta ut SUSPEKTE enkeltkorn med 60X event 100X og gi oss et nærmere blikk. Da fikk vi det beste av begge verdener, OM det er slik at kruttkorn brytes ned (tviler, det er små energimengder det er snakk om, spesifikk vekt på krutt er lav, det betyr også lite energi, samt at krutt er plast, som er utrolig hardt og seigt, noen få korn kan jo stanse ei progressiv presse......) Prøv det og la oss se!