magnumlars Posted January 6, 2010 Share Posted January 6, 2010 Eg har eit par svenske rolling block rifler i 8x58rd i bortimot perfekt stand. Eg synest det er artig å lufte slike gamle børser ein gang iblandt og tenkte det kunne vore greit med nokre snille ladningar for litt uformell skyting i tillegg til at eg synest ikkje 135 år gamalt stål treng fulle ladningar for å spre litt glede Eg har frå før skote kraftigare ladningar med 43 grs N-140 bak 185 grs remington cl. Presisjonen har vore meget god, men eg har hatt enkelte tilfeller der kruttgass har lekka bakover for å gje meg eit pust midt i trynet. Ikkje noko særlig artig! Tenkte eg ville prøve nokre lette ladningar med 150 grs hornady kule og 20 grs N-120. Dette vart skikkelig dårlege greier! Første skot, ein solid etterbrennar. Andre skot, ein skikkelig gasslekkasje bakover som traff meg midt i augene. Tredje skot (frå hofta ), ingen anntenning av krutet i det heile, tennhetta gjekk av og skubba kula so vidt inn i riflinga. Etter tredje skotet tok eg kveld! På førehand var alle tomhylser gløda i halsen nettopp for å sikre at denne utvida seg nok til å tette for kruttgassane. Kun 3/4 av halsen pressa for å unngå pressing av hylsekroppen. No skal det seiast at diesettet eg har, produsert av ein viss Sture Schølin knapt nok er verdt portoen. Einaste bruken der det fungerar sånn nokolunde er til omforming av 45/70 til 8x58 rd hylser (hylser brukt i episoden over var Bertram 8x58rd). Kva har folket her av erfaring med problematikken eg møter her? Når ein tenker seg om er RB-mekanismen litt "skummel" om ein ikkje får full tettning av hylsa i kammeret då ein vil få (som meg) gasslekkasjen midt i fleisen. Reduserte ladningar er vel nettopp ein typisk utløysande årsak for mangel på utvidelse av hylsekroppen som fører til sota hylser og gasslekkasjar. I boltrifler merkar ein som oftast ikkje noko til dette då ein er meir eller mindre beskytta mot slike fenomen. Er det slik at ein faktisk må lade dei gamle RB i 8x58rd ganske tett opp til standard ladningsnivå for å unngå gasslekkasje (hmm.. eg fekk jo og gasslekkasje ved full ladning..)? Eller har nokon her positive og ikkje minst trygge erfaringar med lette koseladningar til 8x58rd? Eg ser jo at necksizing er ein nødvendighet når ein opererar med romme kammer som ein ofte finn i RB i 8x58, men RCBS diesett kostar jo eindel tatt i betraktning at ein fyrer av 20-30 skot annankvart år. Derfor har eg sett meg om etter økonomiløysingar. Det eg muligens har komme fram til er at eit diesett til 325 WSM skulle duge til å presse halsen, få ut tennhetta og seatingdia til å presse i ny kule. Etter som eg har funne ut har 325 WSM eksakt samme mål som 8x58rd hylsehalsdiameter (i motsetning til eindel andre 8mm patronar).Eit Lee 325 WSM die-sett skaffast for eit par hundrelappar og vil vere betraktelig billigare enn å kjøre fullt løp å kjøpe RCBS 8x58RD die-sett. No er eg gladelig mottakeleg for fornuftige synspunkt og erfaringar Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted January 6, 2010 Share Posted January 6, 2010 Med for små ladninger så soter alle rifler bakover, det er bare sånn det er. Det må være trykk nok til å blåse opp hylsa. Og 1/2 kruttmengde gir MYE mindre enn halvt trykk. K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mister K Posted January 6, 2010 Share Posted January 6, 2010 Hei Min erfaring er at 8`ern trenger ordentlig trykk for å virke.43gr med 140 er en ganske svak ladning,jeg har vært oppe i 48gr med 140 med samme kulen uten tegn på overtrykk.For meg virker det som disse børsene skal ha standard ladning for å fungere optimalt. Bertram hylsene kan med fordel glødes i halsen da messingen er ganske sprø i disse hylsene. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nevs Posted January 6, 2010 Share Posted January 6, 2010 bruk ladedata for 196GN kuler fra Mauser patroner og hold deg til det, alle andre løsninger gir gasslekasjer bakover som du opplever. 45 basic hylser er det billigste alernativet til å forme om hylser til børsa. Diesett kjøper du via Buffaloarms.com de har diesett fra C&H4D som er helt greie til ditt bruk. de har flere varianter for dette kalibret siden noen av de riflene danskene brukte hadde forskjellige Headspace, det trenger du ikke å tenke på i din rullekloss. Fordelen med 4D diesett er at det er lettere å forme om hylser fra 45Basic. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
old-gun Posted January 6, 2010 Share Posted January 6, 2010 Hei Har brukt 150 og 170 grain sierra kuler m 52 grain n-160 bak (God hylsefylling,og lavere trykk-kurve) Gir god presisjon, og ingen kruttgass i retur. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted January 6, 2010 Share Posted January 6, 2010 Egentlig tror jeg det er noe alvorlig feil med børsa, patronene og alt ladeutstyret. Men siden du er såpass greap kar kan jeg gi deg en tusenlapp for det... Jeg ladet (med bly kule og svartkrutt... vi lurer fortsatt på hvor kulene havnet...) på en C&H 4D die sett til to RB'r brukte Sara og Bertram Hylser (glødet ikke) Opplevde at diestett var veldig "trangt" og stor forskjel på skulderens plasering i forhold til skutte patroner Hadde ca 25% svinn på patrone, sprekk i kroppen vanligste. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
C.Patron Posted January 6, 2010 Share Posted January 6, 2010 Er en del av Bertram hylsene som har litt sprø messing og sprekker. Det hjelper selvsagt ikke at det ofte er romslige kammer på disse riflene. For å ungå sprekking, la jeg en runde tape nær randen (ca 2 mm bred) og fikk hylsa bedre sentrert i kammeret. Sprekkene jeg opplevde var alltid kl. 12 hvor jo hylsa som ved avfyring lå lavt i kammeret, fritt kunne utvide seg. Det å lade denne til mer enn original hastighet med rett brennhastighet på kruttet, anser jeg som svært risikabelt. Om du gløder hylsa noe ned på kroppen, mens den står i vann og deretter velter den, vil jeg anta at du får bedre tetting. Selv trenger jeg et høyere korn til min???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
magnumlars Posted January 7, 2010 Author Share Posted January 7, 2010 Eg må sei meg enig at eg synest det virkar litt feil/ risikabelt å måtte lade denne patronen opp på 8x57IS nivå for i det heile tatt vere sikra mot gasslekkasje. Foretrekker heller å få gass i trynet enn halve mekanismen Meinar eg har lest her ein plass om nokon som hadde gode erfaringar med lettare ladningar med N-110 krutt?? Brukar ein kjapt nok krutt i passelege dosar er vel det ein måte å sikre at trykket stig so raskt at hylsa får ekspandert i kammeret? Eg har i alle fal aldri opplevd gasslekkasje eller sota hylser når eg ladar 30-06 med ynkelege 10 grs N-310 for subsonic ladningar.. Eg kan jo opplyse om at når eg skaut med svartkrutt (full hylse) hadde eg ikkje problem med gasslekkasje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
olav Posted January 7, 2010 Share Posted January 7, 2010 Har opplevd at jeg har måttet frese ut innvendig halsvolum på Betrams hylser . Jeg bruker forøvrig CH4D sett med ekspander 321 for ekspansjon av hylsehals , kan kanskje trå til med en ekspander i 323 . Forøvrig kommer det inn en ny ladning med dier til uka bla 8x58RD . Olav Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LongRange Posted January 7, 2010 Share Posted January 7, 2010 Må si meg litt enig med nevs her, bruk 196gr kuler, eller gjør som jeg gjorde, kjøp deg en eske med 195gr Hornady SP. Har prøvd en god del forskjellige kuler, men det er utvilsomt disse (vektmessig) som går best, iallefall i min 8'er, sleit også med kruttgass og imploderte hylser i begynnelsen, men etter jeg fant godladninga så er det en fryd å lufte høna og hanen uten bekymringer. Start på 43gr med N140 bak en 195/196gr kule og jobb deg oppover om det soter/ikke tetter. De første patronene jeg testa i RB'en var noen orginale 8mm M/89, disse gikk omtrent i senter på 100 meter, men etter jeg fant den rette ladninga for min børse så måtte jeg file ned baksiktet med ca 2mm for å komme ned i senter på 100 meter. Dette sier meg at de orginale ladningene (8mm M/89) var en god del slappere enn de jeg bruker nå, men 40-50 cm forskjell pga ladningen høres da vèl mye ut...? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted January 7, 2010 Share Posted January 7, 2010 Uten at det nødvendigvis er sannheten så har jeg lest samme problem med originale Trapdoor rifler. Sikte forholdet skyldes ofte at man hadde skutt inn på langt mer en 100m originalt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nevs Posted January 7, 2010 Share Posted January 7, 2010 Eg må sei meg enig at eg synest det virkar litt feil/ risikabelt å måtte lade denne patronen opp på 8x57IS nivå for i det heile tatt vere sikra mot gasslekkasje. jeg snakket om kuler fra mauser patroner ikke ladedata. N 110 krutt er ingen løsning. jeg vet at enkelte har prøvd seg med det og fått en haug med spretkt stål i hendene. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted January 7, 2010 Share Posted January 7, 2010 Medlem av: Norske Plastvåpenalegikeres støtteforening. NSU,DFS,NSF,NJFF,ESS,HPK,EØS,DNSK,FGMFF,NO Ser du fortsatt mangler SWS Nevs Vi skal ha trening søndag den 31 jan komer du/dere? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
magnumlars Posted January 7, 2010 Author Share Posted January 7, 2010 Dette sier meg at de orginale ladningene (8mm M/89) var en god del slappere enn de jeg bruker nå, men 40-50 cm forskjell pga ladningen høres da vèl mye ut...? Var ikkje den originale M89 lada av Norma betegna som ganske "frisk" i RB og Dansk Krag? Når det gjeld kor kraftig ladninga ein brukar er, er vel chronograf det einsaste som er å lite på. Mykje rart ein kan komme fram til med å tru at treffpunkt seier noko om hastigheten. For samanlikninga si skuld har eg ei rifle der treffpunk på 100 meter er lavare med lett kule i høg hastighet enn tung kule i moderat hastighet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LongRange Posted January 7, 2010 Share Posted January 7, 2010 Jeg kronograferte aldri Normapatronene så jeg vet ikke hvor de lå på trykkskalaen, men syns det er litt rart at det var nærmere 50 cm høydeforskjell ift 45gr N140 med 195gr kule...(har ingen forklaring på hvorfor) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted January 7, 2010 Share Posted January 7, 2010 men etter jeg fant den rette ladninga for min børse så måtte jeg file ned baksiktet med ca 2mm for å komme ned i senter på 100 meter.Dette sier meg at de orginale ladningene (8mm M/89) var en god del slappere enn de jeg bruker nå, men 40-50 cm forskjell pga ladningen høres da vèl mye ut...? Betyr vel heller de ladningene du bruker er en god del slappere. Da om jeg forstår rett og dine ladninger treffer 40-50cm for høyt @100m. Det er jo uansett bare å kronografere? Å drive tro ting om hastigheter er helt nytteløst. K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LongRange Posted January 7, 2010 Share Posted January 7, 2010 Her tror jeg det ligger inne en misforståelse ett eller annet sted, men for at det skal være klart: Jeg bruker alltid kronograf når jeg forsker på ladninger, poenget var at jeg ikke kronograferte de få "fabrikkpatronene" jeg hadde, men utifra at de gikk så mye lavere enn de jeg har lada selv så antok jeg at de var en god del slappere... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted January 7, 2010 Share Posted January 7, 2010 Det kan være at fabtikk patronen var tiltenkt å treffe midt i på 300m f.eks? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LongRange Posted January 7, 2010 Share Posted January 7, 2010 Det er her det uforståelige for meg dukket opp, M/89 gikk ca i senter på 100 meter, mens 45gr N140 med 195gr kule (ca 700 m/sek) gikk nesten 50 cm over... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted January 7, 2010 Share Posted January 7, 2010 Men LongRange, På 100m er det da helt normalt at svakere ammo (særlig med tyngre kuler) går over, tildels høyt over. Prøv med revolver da går de 2m over... Mine 830m/s 156gr Oryx går akkurat så mye over 900m/s 140gr Amax på 100m at de har samme treffpunkt på 300m... RBen er jo ei lett børse som vipper en god del (iallefall når jeg skyter), og løpstiden er nokså lang, så jeg synes ikke dette er noen overraskelse. Dog er det bare en teori. Det er mer enn en gang jeg har gjort samme tabben - å ikke kronografere noe jeg absolut burde kronografert. K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
C.Patron Posted January 7, 2010 Share Posted January 7, 2010 Jeg forholdt meg til data fra Ladeboken. De hadde kronografert fabrikkammo, laborerte sine data til samme hastighet med max ladningene.Med samme kulevekt og hastighet, treffer jeg ca 1/2 meter for høyt på 100. I rifle går vel tyngre kuler lavere, men også forsøk med kuler over 200 grs, gir for høyt treffpunkt. Ønsker meg derfor nytt forsikte, da jeg ikke vil sveise opp det originale. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LongRange Posted January 7, 2010 Share Posted January 7, 2010 Men LongRange,På 100m er det da helt normalt at svakere ammo (særlig med tyngre kuler) går over, tildels høyt over. Prøv med revolver da går de 2m over... Mine 830m/s 156gr Oryx går akkurat så mye over 900m/s 140gr Amax på 100m at de har samme treffpunkt på 300m... RBen er jo ei lett børse som vipper en god del (iallefall når jeg skyter), og løpstiden er nokså lang, så jeg synes ikke dette er noen overraskelse. Dog er det bare en teori. Det er mer enn en gang jeg har gjort samme tabben - å ikke kronografere noe jeg absolut burde kronografert. K Joda, jeg skjønner og har sett dette i praksis, men munningsvippen på en revolver kan egentlig ikke sammenlignes pga proporsjonsforskjellen mellom RB'en og revolveren. Norma 8mm M/89 har 12,7 grams (185gr) kuler og jeg har problemer med å skjønne at en kule som er "bare" 10gr mer skal kunne havne nesten en halvmeter over...? (viss ikke svaret ligger i hastighetsforskjellen?) Irriterende at jeg ikke målte Normapatronene, er det ingen her inne som vet hvor fort disse går? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WinchesterM94 Posted January 7, 2010 Share Posted January 7, 2010 Hvis dere slår opp i ladeboken(kan ikke gjøre det selv da den er borte ) så er denne norma ammoen skutt i kronograf under ladedataen der for dette kaliber. Mener det var ca 700m/s men se etter for sikkerhets skyld. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted January 7, 2010 Share Posted January 7, 2010 Jeg har noen orginale 8mm skudd igjen. Kanskje man skulle ofre et par for å kronografere? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LongRange Posted January 7, 2010 Share Posted January 7, 2010 Det hadde vært godt å få et svar på hvor fort disse går, men som Sauer200STR sier så står det mest sannsynlig i ladeboken et sted (som jeg selvfølgelig ikke har tilgang på her) MEN! La oss tippe vilt og si de har ca 700 m/sek, hvordan i f kan det da være så stor høydeforskjell? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted January 7, 2010 Share Posted January 7, 2010 (edited) hmm... nå er jeg ca 1200km unna både rollingblok og skudd. Men... Har ikke de originale patronen veldig butt nese mot spitzer kuler fra tyskert'n? altså rumpe BC vs bra BC? Edited January 7, 2010 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LongRange Posted January 7, 2010 Share Posted January 7, 2010 Jo det er faktisk ganske stor forskjell der ja! Kanskje QuickLoad kan gi noen indikasjoner? (har ikke QL selv så jeg får ikke lekt meg) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
C.Patron Posted January 7, 2010 Share Posted January 7, 2010 Ladeboken: Norma 12,7 g Alaska 2234 f/s -681m/s Normaprod M1908 Spidsskarp 12,7 g 2283 f/s - 696 m/s Jeg tar ingen sjansje med N135 lenger, hadde en lot som med start under bokens oppgitte, gav ca. 2500f/s m Speer 200grs Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LongRange Posted January 7, 2010 Share Posted January 7, 2010 Enig, N135 er i grenseland raskt for dette kaliberet og går man så lavt at det er "trygt" så imploderte hylsene og presisjonen var helt borte i mitt tilfelle. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
00000 Posted January 17, 2010 Share Posted January 17, 2010 Kanskje det hjelper litt å sette kulene litt lenger ned i hylsa? Jeg har noen svakt ladde Bertram patroner, som jeg ikke gidder å demontere. Så fort Fenris1 er ferdig med å låne hylseholderen min, så skal jeg presse kulene et par mm lenger ned i disse. Så får vi se om disse blåser mindre ut av rompa på RB'en. Mitt RCBS Die sett har ikke crimpe spor i kulesettedien, (er dette vanlig?) ellers hadde jeg prøvd med en solid crimp. Vet ikke om dette har noe for seg ennå, men en ting er sikkert: Jeg bruker alltid skytebriller når jeg skyter med RB'en, og kommer til å gjøre det hvis jeg skal prøve den på jakt også. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WinchesterM94 Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 Briller har jeg startet å bruke under all skyting etter jeg fkk en sprut av varm messing, olje og kruttgasser i ansiktet etter en hylse som sprakk i en mauser for noen år tilbake. Så da jeg fikk hylsesprekk i rolling blocken i sommer var jeg glad jeg brukte briller. Hylsa var ny bertram hylse og 2 av 20stk hylser overlevde ikke første lading og skyting. De 18 jeg har igjen har overlevd 4 skytinger. Jeg lader svakt men har ikke problem med gasser som kommer bakover i mine 8x58rd rifler. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.