Bergara-Man

MAG500 skrev (10 timer siden):

@M67 

@Sør-jeger

 

Andre står selvfølgelig også fritt til å kommentere

 

Om vi tar utgangspunkt i drøftelsene over og legger til grunn følgende premisser:

 

- God presisjon.

- Kaliber: .223 Remington.

- Avstander: Max 300 m.

- Blinkskyting: Støtte og frihånd.

- Ikke konkurranse.

 

Kan denne rifla (Se bilder med beskrivelse under) være et bra utgangspunkt om en topper den med en passende kikkert?

 

Den Tikkaen ser fin ut den, men jeg ville prøvd å fått tak i den med 60cm pipelengde.

Den med 50,8cm pipe blir litt kort synes jeg. Da får du mer fart, og litt lavere munningstrykk.

https://choose.tikka.fi/usa/code/JRTXRSV312R8

Kikkert, kan dette være noe av interesse ? Sightron S3 og S6 er produsert i Japan, så det er kvalitet :

https://www.jaktfall.no/produkt/optikk/vortex-kikkertsikter/sightron-kikkertsikter/sightron-siiiss-6-24x50-na-i-ffpmil-versjon

Sightron katalog 2024 her :

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0497/7993/3342/files/Complete_Web_Catalog_2024.pdf?v=1705447919

Sightron ble opprettet i 1993 står det, og Kenko Tokina er moder-selskapet. Tokina er jo kjent for sine kameralinser, og jeg har faktisk et slikt liggende (80-200mm for et gammelt Nikon EM speilreflekskamera).

https://www.optics-trade.eu/blog/where-are-sightron-riflescopes-made/

MAG500 skrev (7 timer siden):

@Bergara-Man

Likte rifla fra Bergara veldig godt, men er litt usikker på 22-250....er ikke dette et kaliber som farer hardt med løpet?

Hvor lang levetid har et 22-250 i forhold til f.eks .223?

 

Hva med .220 Swift? Antar at dette er litt i samme gate som 22-250, med høy utgangshastighet og rel.kort levetid på løp?

Det tror jeg det er andre utpå her som kan svare på bedre enn jeg kan, jeg har ikke hatt 22-250. Jeg vil vel tro at ved å lade selv og redusere ladningen littegrann med f.eks. 55-69 grains kuler så kan man få ut ganske mange skudd av ei pipe (2500-3000 kanskje ?). Jeg har kun hatt 2 stk. 223 REM, en CZ (solgte den da den hadde gått ca. 2000 skudd) og nå en Weatherby (Howa) med 61cm pipelengde og 1:9". Den klarer ikke helt å stabilisere 75 grains Hornady ELD-M, det ble 3-4cm samlinger på 100m. Men 69 grains Nosler CC går veldig bra. Så du kan regne med stabilisering med 1:9" riflestigning opp til ca. 70-73 grains kuler ser det ut som. Det er mulig 73 grains ELD-M vil fungere.

Hva slags kikkertsikte planlegger du å bruke ? Jeg ser du skriver 12x

Jeg har 6-24x56 på 223'en og jeg synes det fungerer fint opp fra 100- 300m, så ser en mer detaljert skjelving etc.

Bergara B14 HMR fås i kal. 22-250 med 61cm pipelengde og 1:9" riflestigning. Prisen er ikke avskrekkende i forhold til mye annet. Ragnar Hansen kan sette inn pipemutter (IBI for Rem. 700) ved pipeskift, gjengene i kassa er lik Rem. 700 sier han. Så man kan enklere bytte pipe i framtiden til annet kaliber med samme støtbunn diameter i bolten.

https://bmwear.no/produkt/vapen/rifle/bergara-1/bergara-b14-hmr

Fordelen med HMR er innstøpt alu-ramme i stokken, og AICS magasin.

Picatinny-skinner for kikkert er lik som på Rem. 700.

Ellers finnes CZ 600 Alpha i kaliber 223 REM med 61cm pipelengde.

Den har veldig krapp riflestigning på 1:7", så den kan bruke tunge kuler.

https://www.schouvapen.no/cz-600-alpha-223-rem

Du får Sauer 101 Classic XT i kaliber 6 XC i hvert fall (ulempen på denne er vel at man ved løpsbytte må få f.eks. Rafdal til å sette inn løpsmuffe da pipa er krympet i kassa etter det jeg finner) :

https://www.landro.no/jp-sauer/110328/sauer-101-classic-xt-6xc-gjenger-15x1-m-justerbar-kinnstøtte

Men det er klart, det blir jo noe mer rekyl enn med en 223 REM. Hvis man lader selv så kan man jo kjøpe Norma hylser og så lade med f.eks. 90 grains Berger BT target e.l.

https://www.landro.no/berger/109645/berger-kule-6mm-243-90grs-bt-target

Du får Norma Match fabrikkammo, så kan man jo lade om de hylsene.

https://www.skytterprodukter.no/norma-precision/816018/norma-berger-diamond-line-6xc-105gr-6-8g-patroner

Jeg har en RCC M48 på min 223REM, med en ekstra modul. Er veldig fornøyd med den. Jeg bruker ikke stålnettet som fulgte med.

Den demper veldig bra, er lett å skru opp og rengjøre. Vasker den bare med varmt vann med litt zalo i, tørker den og smører gjengene og o-ringene med vanlig fett. Kan anbefales.

https://jaktfall.no/produkt/jaktutstyr/vapentilbehor-1/lyddempere/rcc-m48-moduldemper-beste-jaktdemper-2022

https://jaktfall.no/produkt/jaktutstyr/vapentilbehor-1/lyddempere/lose-moduler-til-rcc-m48-moduldemper

(De skaffer de gjengene på denne som du måtte ha på din rifle).

Test her :

https://jaktfall.no/images_hovedside/Lyddempertest 2022 Jaktfall.pdf

Jeg hadde først en Hausken WD-60 på samme børsa, men den dempet ikke den lille 223REM noe bedre etter det jeg kunne oppfatte med ørene.

Trolig er lengden på demperen foran pipa også av ganske stor betydning, da veien blir lengre å gå før gassen (og kula) er ute av demperen. Trykket faller hele veien.

A-TEC H2 (og H3) kan også suppleres med en ekstra modul i lengden for bedre demping.

For øvrig legger jeg merke til at Sightron kommer med en ny modell nå, en med mye zoom.

10-60x56 ED Field Target         Enten med MOA eller MRAD (MH-FT retikkel)

https://www.opticswarehouse.co.uk/sightron-s6-10-60x56-ed-field-target-riflescope-w-mh-ft-reticle

https://sightron.com/products/s6-10-60x56-ed-ft-br-field-target?variant=43084257591454

OK, det var ikke verre nei. Takk for info.

Jeg funderer på å kjøpe en Sightron S6 5-30x56 eller SIII 8-32x56 kikkert fra opticswearhouse.co.uk da den modellen jeg tenker på er på lager der til en grei pris.

Men jeg lurer på hva det nummeret som kommer opp der som de etterspør er, jeg finner ikke noe om akkurat det "National Insurance Number" på tolletaten.

Det står at de eksporterer til Norge etc uten restriksjoner :

https://www.opticswarehouse.co.uk/export

Glåm-Dalen og Østlendingen nå, bak betalingsmur :

https://www.glomdalen.no/

Brownells har et necksizer die-sett til 6mm GT i hvert fall. Med bushinger.

https://www.brownells.no/MATCHMASTER-COMPETITION-NECK-BUSHING-DIE-SETS-6mm-GT-Competiton-Neck-Bushing-Die-Set-RCBS-Bushing-Neck-Die-Set-747000141

Jeg har samme type kuleisetter til 223 REM, og den er veldig fin med det at man slipper kula oppi fra oversiden der.

Som noen skriver lengre opp i tråden, ha litt varmebestandig fett på gjengene når man skrur demperen på første gangen så er problemet løst.

Jeg har en stor boks med Novalube som jeg fikk tak i på MECA en gang i tiden, det er bra saker som tåler fra -180 C til + 1200 C. Men det er ganske dyrt. Man får tube med 10 gram ser jeg.

https://relekta.no/oljer-og-fett/monteringsfett-og-olje/novalube?variantid=401409_N221000

Ellers er nok Biltema keramisk fett OK også, tåler fra -40 C til + 1400 C står det  :

https://www.biltema.no/bilpleie/smoremiddel/fett/keramisk-pasta-100-g-2000037637

Jeg tok for øvrig å skar opp den gamle Megahertz'en før jeg kastet den, og slik ser de ut inni :

Det er stort sett de første baflene som har fått juling og korrodert i stykker. De lengre fremme er like fine.

Jeg kan forstå at A-TEC gikk over til H2-konstruksjonen uten de tynne aluminiumsplatene inni der.

Dette er ei grei pakke. CZ er jo bra saker. Kikkerten er vel kanskje ikke allverden men man kan kjøpe en dyrere og bedre kikkert etter hvert :

https://www.finn.no/bap/webstore/ad.html?finnkode=312057989

https://www.intersport-bogstadveien.no/rifler-fin.-22-lr._21129.html

Hvis du ikke alt har prøvd det, så bruk en bronsebørste med litt olje på og puss rent alle kamrene i tønna. Puss rent og se gjennom kamrene mot lyset og se om det er noen karbon-avleiringer der kula vanligvis sitter. Hvis ikke det hjelper, så er det greieste å få en børsemaker til å sjekke kamrene med riktig brotsj for 22LR.

Stihl Crazy skrev (12 timer siden):

Ja er klar over at du kan vera inne på noko. Eg kjem nok til og lada ammunisjonen sjølv med lapua hylser. Jaktkuler er viktigast for meg. Er vel èin viss sjangse for at eg kjem til og prøva 50-53 eller 55 grains v-Max fyrst, eventuelt noko frå sierra. Er vel eit spørsmål om kva èin får tak i og.

Jeg har en Weatherby Vanguard S2 i 223 REM med 1:9" riflestigning (61 cm pipelengde). Har fått veldig bra presisjon med Berger 55 Varmint FB i denne rifla (ladet med Lapua hylse og 23 grains N-133). Også Nosler 69 grains CC med N-133 går bra. Men den Berger-kula utmerket seg med veldig bra presisjon.

Den er verdt å prøve.

5 skudd 100 m :

Stihl Crazy skrev (1 time siden):

Nokon som veit sånn ca kva diameter det må vera på løpet for og laga M14x1,5 gjenger?

A-TEC har en tabell, de sier minimum 16 mm med gjenger M14x1,5

Denne er 48mm diameter, 23 cm lang og 380 gram. Grei pris.

6,5 mm med 1/2"-28 gjenger.

https://www.xxl.no/a-tec-skandinavia-6-5-1-2-28-lyddemper-svart/p/1170597_1_style?page=1

Gammel tråd, men det ser ut som LEE 6mm Creedmoor Collet die vil kunne fungere på 6XC

Disse to hylsene er veldig like, kun L2-lengden er litt kortere på 6XC (ca 1 mm kortere), og L3-lengden er nesten identisk. Ev. kan man slipe ned den indre hylsa på dien ca. 1 mm i bunnen slik at den klemmer halsen helt ned mot konen.

https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/tabical-en-page17.pdf

https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/6-mm-creedmoor-210923-en.pdf

Lee collet die for 6mm Creedmoor har varenummer 91005

Bly skrev (21 minutter siden):

Jeg trodde de hadde sluttet med den løsningen?

I følge A-TEC nettsiden så er de å få med Spigot i både metriske gjenger og UNEF :

https://www.a-tec.no/silencers/h2-silencers/a-tec-h2

https://www.a-tec.no/silencers/h2-silencers/a-tec-mega-h2

Vargen skrev (20 timer siden):

Mange rifler har et veldig kort gjengeparti, demperne likeså av en eller annen grunn.

 

Ville ikke litt lengre gjenger, la oss si et 20mm langt gjengeparti, gi mindre vinkelutslag og mulighet for at kula tar borti, om de løsner littegrann? 

Ellers finnes det dempere med Spigot, et helt glatt parti bak gjengene på pipa for bedre styring etter hva jeg kan skjønne. En fordel kan være at det er lettere å få entret gjengene når du skal ha demperen på, fordi den blir sentrert i den glatte delen før den når gjengene. BR Reflex har en tegning på slike gjenger i sin PDF her (se side 3) :

http://jacksonrifles.com/zz-silencers/files/t8-t4-manual.pdf

A-Tec leverer H2 og H2 Mega med blant annet M14x1 - M15x1 og M17x1 Spigot ser jeg. Jeg finner også andre demperprodusenter som leverer Spigot gjengestykke i sine dempere.

ASE UTRA info om gjenger her :

https://www.aseutra.fi/wp-content/uploads/2020/12/AU_barrel_thread_measurements.pdf

Jeg kjøpte en RCC M48 i kal. 22, for 223REM.

Med en ekstra modul (B). Stålnett følger med for alle modulene.

Den demper i hvert fall veldig bra selv uten stålnettene med 4 moduler, imponerende må jeg si.

Jeg kommer ikke til å montere de stålnettene tror jeg. For 223 REM så holder det med 4 moduler for ekstremt bra demping.

Noe annet som er bra er at gjengepartiet på modulene er ganske langt, så det er solide saker.

Lengden ble 25,5 cm, bare litt lengre enn min gamle Megahertz (23 cm).

Den bygger da ca. 17,5cm framover med 4 moduler.

Ja, noe er feil. Du får alt for dårlige samlinger, spesielt ettersom det ikke er vind med i bildet.

Nå har du jo prøvd som du skriver uten lyddemperen, samt rengjort osv. Så da gjenstår det at det er noe feil med pipa.

Det kan være at pipa er skadet innvendig på noe vis, enten riper etter pussestokk av metall som har skadet rifling eller overflate, eller riflingen i starten etter kammeret, ev. nær munning.

Lån en annen presisjonsrifle av samme kvalitet som den du har, om mulig. Om du skyter mye bedre samlinger med en annen tilsvarende bolt-rifle, så er det jo noe feil med pipa på din Anschutz.

Du kan jo da :

Borescope pipa og se om man kan se noe skader/feil, børsemaker med 22LR ekspertise kan sikkert si noe mer.

Da kan du jo sette inn ei ny pipe, det er jo en flott rifle, så verdt å koste på noen kroner ekstra.

Passer denne pipa på din rifle tro ?

https://www.landro.no/anschütz/107979/anschutz-fortner-del-30-18mm-løp-nitrert

amatør skrev (2 timer siden):

Dette var et merkelig fenomen. Er justering i høyde og/eller side langt fra midten?

Jeg ser at når man justerer parralaksen på 100m når man hviler rifla på skytestøtten med sandsekk under kolben (uten å røre rifla) slik at retikkelet står stille på klistrelappen når man flytter hodet (øyet) opp og ned (vertikalt) , så flytter retikkelet seg ca. 1 - 1,5 cm frem og tilbake over klistrelappen når man beveger hodet fra side til side. Så med denne kikkerten så er det noe som ikke er helt bra på dette området.

Men hva som gjør at dette blir slik har jeg ikke sett noe på. Unøyaktige glass, med ujevn kurvatur eller noe rart........

Jeg mistenker i hvert fall at dette spiller inn, og at man må sjekke dette fenomenet med sin kikkert hvis man skal foreta super-presisjons-tester. Det er slik jeg oppfatter det i hvert fall.

amatør skrev (43 minutter siden):

Hva er da det andre planet? siden det ikke flytter seg der?

Jo, enten får du justert det bra opp/ned (vertikalt) eller sideveis (horisontalt), men du får det ikke bra i begge planene samtidig. Men den kikkerten kostet jo helt ny kr. 2500.- så det blir egentlig for dårlig kvalitet. Det er noe som er skjevt eller noe rart med det eksemplaret jeg har i hvert fall.

Man må opp på noe bedre kvalitet (og høyere pris) for å få noe som blir bra.

Noe rundt denne eller deromkring vil jeg tro, jeg har ikke sett igjennom en slik men har hørt flere som skryter av denne : https://skytte.astrosweden.se/sv/articles/2.2695.37073/meopta-optika6-45-27x50-rd-belyst

Akto skrev (7 minutter siden):

 Da kan jeg slenge på et annet sikte som spenner fra 8-32, med paralakse ned til 10 meter. Også en Hawke, overraskende godt sikte faktisk.

OK, det kunne vært interessant om du etter endt testing med 2,5-10x44 kikkerten kan sette på den 8-32 kikkerten og teste f.eks. Tenex, Midas+ og noen av de andre dyre patronene. For å se om det gjør noe utslag.