Bergara-Man

Denne ligner på den Leupold'en ovenfor. Delta Optical Titanium (og Stryker) er vel produsert i Japan, med veldig bra glass. Men denne er med FFP, altså medførstørrende retikkel. Parallax ned til 8 m står det.

https://skytte.astrosweden.se/sv/articles/2.41.4396/delta-optical-titanium-45-14x44-ccw-ffp-hft-kikarsikte

Jeg sikler på den Titanium 4-24x50 versjonen, men den er jo ganske dyr. Så vi får se om det blir noe med tiden.

https://skytte.astrosweden.se/sv/articles/37/delta-optical

Det står at ved bestilling til Norge så trekkes Svensk MVA ifra og det betales Norsk MVA ved fortolling osv.

iscariah skrev (1 time siden):

Hei og takk for svar. Er det noe forskjell på Stalon RC og Stalon RM? 

Ja, Stalon RC er mye mindre (30mm diameter og kun 105mm foran munning) og demper ikke 22 WMR på langt nær så godt som RM med 4 ekstra moduler. Jeg ville ikke valgt RC for kal. 22 WMR.

RC info : https://stalonsilencer.com/products/stalon-rc-silencer/ 

Sølvrev skrev (13 timer siden):

Tror ikke NP ville vært mitt førstevalg i typisk .223-hastighet. Det kan lett bli griseri ut av det....

Det er sikkert ikke dumt å lade den for rundt 830 - 840 m/sek. Så den ikke ekspanderer og splintrer så voldsomt. Burde testet i noen vannkanner og sett litt på det.

Jeg vet ikke hvordan denne er, men det er vel ikke loddet kule, så den splintrer kanskje fælt :

https://jaktcompagniet.no/produkt/winchester-power-point-223-rem-64gr/

Hjemmelading har 60 grains Nosler Partition i hvert fall.

https://hjemmelading.no/produkt/nosler-60-grains-partition-sp-22-kal-224-50-pk/

HanStig skrev (8 minutter siden):

 

Hvor langt er løpet på din 22wmr?

På min tidligere 22wmr med 40cm løp, syns jeg atec cmm6 bråkte mer enn forventet. Det kan være at det blir mer støy med kortere løp..?

 

Ja, det blir mer kruttsmell jo kortere løpet er.

Jeg kan anbefale Stalon RM med 4 ekstra moduler. Demper knallbra.

36mm diameter. Med 4 ekstra moduler blir det 11 moduler totalt, og den blir ca. 175 mm lang.

https://www.absshooting.no/shop/product/stalon-rm?tm=nettbutikk/lyddemper

https://stalonsilencer.com/sv/products/extra-moduler-rm/

Måling hos Stalon, her med 22 LR CCi Std. som er subsonisk :

https://media1.stalon.nu/2022/05/MIL-STD-1474D-STALON.pdf

Jeg har byttet mellom Stalon RM med 4 ekstra moduler og en annen 22-demper med CCI Velocitor (437 m/sek) på min CZ-455 med 43,5cm pipelengde, og forskjellen var STOR (minst 10dB vil jeg si). Med 22 WMR vil jeg tro du ikke finner noe bedre enn denne Stalon-demperen.

Hva med denne ?

https://www.xxl.no/weatherby-223-rem-weatherguard-bronze-24in-threaded-boltrifle/p/1210116_1_style

Den er produsert på Howa-fabrikken i Japan. Den er vel identisk med Howa 1500 SA (Short Action)

60 cm pipelengde, men pipa er ganske tynn ytterst (15mm).

Riflestigning 1:9", bør stabilisere opp til 77 grains kuler kanskje.... 69 Scenar er vel ikke noe problem.

Ferdig gjenget 1/2"-28 UNEF

Cerakoted kasse og pipe

https://weatherby.com/store/vanguard-weatherguard-bronze/

• #2 Contour Barrel – threaded 1/2 x 28
• Twist Rate: 1-9"
• Barrel length is 26” for magnum chamberings & 24” for non-magnum and 240 Wby Mag
• Burnt Bronze Cerakote for exceptional weather and corrosion resistance

Få på en GRS Fenris stokk (har pilarbedding står det). Original-stokken er jo Bob-Bob.... og den ligger an på pipa i front. Mange mener disse riflene går bedre med frittliggende pipe.

GRS Fenris :

https://www.grsriflestocks.com/grs-fenris

Denne karen skyter bra 3-skudds grupper med denne rifla, så presisjonen med div fabrikkammo er bra sier han :

https://sportingshooter.com.au/rifles/weatherby-vanguard-223-the-details-count-but-accuracy-is-still-king/

Disse kan jo være noe, men det står ikke om de har på lager : 

https://www.norma.as/geco/113937/geco-target-fmj-223-rem-3-6-g-55-gr-treningspatron-fra-geco

Disse er på lager står det :

https://www.jaktogfriluft.no/sako-223-rem-range-speedhead-50grs-fmj-100-pk

H-1000 ser jo grei ut, finner den med 338 LM hos Hodgdon :

https://www.hodgdonreloading.com/reloading-data-center

Samt den står i Nosler-dataene lengre opp i tråden. Med Nosler hylse, som ser ut til å ha veldig lite volum.....

Men jeg lurer på hva som er hylsevolumet på Norma hylsene. Jeg målte en Lapua hylse her, og den målte 116,5 grains.

PVAS ser ut som har, hvis lagerbeholdningen stemmer da .....

https://www.pvas.no/hjemmelading/tennhetter/fiocchi-tennhette-small-pistol-150stk

Men tror det er dyr frakt i posten, jeg tror de kan sende pr. post, men ikke sikker.

Fra NRK i dag :

https://www.nrk.no/sport/skiskyttarforbundet-fortviler-over-nye-ammunisjonsreglar_-_-rekrutteringa-kan-stoppe-heilt-opp-1.16084903

Det eneste jeg kan finne ut er at i Gordon Reloading Tool (GRT) kan man jo sammenlikne med Vihtavuori ladedata på 338 LM, og f.eks. N-160. 

Hvis man så skifter mellom N-160 kruttet med 225 grains Accubond-kula, og Tubal 7000-kruttet, så viser simuleringen at Tubal 7000 brenner en del raskere enn N-160. Trykket stiger raskere. Man må faktisk 4-5 grains ned med Tubal 7000  for å få samme trykket. Og Tubal 7000 brenner 100 % opp etter 38 cm ut i pipa. Så det er ganske raskt.

GRT oppgir også et mye høyere startrykk på Nosler Accubond .338-kulene (550 bar) noe som indikerer at det kreves høyere trykk før kula starter å bevege seg ut av hylsa.  Om det er at kula er veldig hard eller noe, jeg vet ikke ......

Nosler ladedata 338 LM (inkludert 225 grains Accubond) :

https://www.nosler.com/media/load_data_assets/pdfs/338-Lapua-225gr-version-9-0.pdf

NB ! Nosler oppgir hylsevolum 105,0 grains !?

GRT sier 114,0 grains som standard. Hylsevolum bør måles på de hylsene man bruker, her var det litt store variasjoner ute og går synes jeg.

-------------------------------------------------------------------------------------

Simulering i GRT med Tubal 7000 (advarsel dukker opp ved 80 grains med hylsevolum 114 grains, og med hylsevolum 105 grains som Nosler benytter, så dukker rød advarsel om overtrykk opp ved 75.5 grains  (4220 bar !!). Her er det best å passe på !! 

GRT indikerer at Tubal 7000 er litt i raskeste laget, man oppnår ikke de høyeste hastighetene før advarsel om overtrykk dukker opp. Ved 81 grains (og hylsevolum 114 grains) så er det rød advarsel om overtrykk (4286 bar) !!

Vihtavuori N-560 ser ut til å passe excellent ved simulering.
Jeg hadde brukt N-560, da har man jo ladedataene fra Nosler. Det er det tryggeste. Og man oppnår høyere hastigheter.

En annen ting jeg legger merke til i GRT er dette med "Gas Outflow Velocity" når kula forlater munningen. Siden 300 Win Mag og 308 Win har samme pipediameter, så lurer jeg litt på om 300 Win Mag (med samme munningstrykk) tømmer trykket ut i demperen over lengre tid (mer gass). Men jeg ser Gas Outflow Velocity er forskjellig, den er noe høyere på 300 Win mag med 61 cm pipe (lengre opp i tråden), med 1009 m/sek.

Denne verdien synker med kortere pipelengde. Men mengde (%) uforbrent krutt øker, noe som betyr at det uforbrente kruttet brenner opp i demperen. Hva dette vil ha å si for trykket i demperen vet jeg ikke.

175 grains Scenar-L og 42,4 grains N-540 som er maksladning i Vihtavuori ladetabellen 2022

N-550 står ikke der, men den står på Sierra 175 grains kula.

Med 40 cm pipelengde :

Gas Outflow Velocity : 877,5 m/s

Forbrent krutt : 95,9 %

Med 56 cm pipelengde :

Gas Outflow Velocity : 924 m/s

Forbrent krutt : 100 %

M67 skrev (16 minutter siden):

Gitt begge kalibre med samme munningstrykk, og demper med samme volum og design, så vil demperen på 300en oppleve en god del mer enn 50% høyere trykk inni demperen på "maks", siden det faktisk er 50% mer gass som slippes ut med "munningstrykket", + at demperen ikke klarer å avkjøle denne gassen like mye som den klarer den mye mindre mengden gass som 308en produserer.

 

K

 

Ja, med samme demper og samme munningstrykk i begge kalibrene, så tror jeg du har rett i det. Gassmengden har utvilsomt en del å si, at den avkjøles raskere med 308'en. Viktig poeng 

Jeg ville i hvert fall ha valgt en stor demper med veldig kort pipe i 308 Win, men jeg er jo mest opptatt av lav smell og ikke vekt/størrelse. Det smeller jo jævli mye verre med kort pipe.

Denne videoen viser noe av det som skjer inni demperen, det er ikke alle designene som virker like bra ser det ut som :

Som M67 sier, så vil volumet innvendig i demperen har en god del å si. En stor demper med stort volum tåler mer, fordi den har større volum som gassmengden kan fordele seg i. Trykket inni demperen vil da ikke kunne stige like fort og høyt som inni en liten demper, det er i hvert fall det jeg kan forstå.

Men munningstrykket viser i hvert fall hva demperen blir utsatt for, så vil jo gassmengde og innvendig volum på demperen også ha mye å si.

M67: beregningen med dine data kommer ut med svært høyt trykk i GRT, fikk rød advarsel om overtrykk, men ved å justere ned "Initial Pressure" fra  250bar til 100 bar så sier den OK :

Jeg har lagt inn 56,0 grains som hylsevolum. C.O.L 72,0mm

Jeg har målt noen 308 Win hylser med vann her (etter at de ble helpresset), og får at de som jeg hadde her merket Norma 308 hadde 56,1 grains volum, de merket NP (Norma Precision "Trainer" tror jeg) hadde 54,7 grains, samt Lapua hadde 54,2 grains volum.

Jeg hadde også en A-TEC Maxim demper i 6,5mm tidligere, denne var svært solid laget og tåler nok veldig mye.

Dette med "Initial Pressure" i GRT er forklart med dette :

Når jeg bruker GRT (Gordon Reloading Tool) så får jeg disse tallene :

308 Win med 40 cm pipe:

- Interbond 165 grains kule

- 44 grains N-540

- C.O.L 72,0 mm

Munningstrykk : 932 bar

Hastighet : 741 m/s

Med 45 cm pipe : 

Munningstrykk : 831 bar        (det synker fort med økende pipelengde)

Hastighet : 764 m/s

300 Win Mag med 65 cm pipe :

- Hornady Interbond 180 grains

- 68 grains N-555

- C.O.L : 85 mm

Munningstrykk : 900 bar

Hastighet : 896 m/s

Nå har vel en del fabrikk-piper 61 cm (26") pipelengde) i dette kaliberet.

Med 61 cm pipelengde :

Munningstrykk : 973 bar

Hastighet : 882 m/s

Jeg vil nok si at man er i hvert fall tryggere på at demperen ikke revner etter hvert hvis man bruker en magnum-demper på 308 Win med harde ladninger og 40 cm pipelengde. Så jeg ville absolutt ha benyttet det.  Og så er det sikkert forskjeller på dempere hvor mye de tåler av trykk før de gir etter, så noen merker er sikkert mer solide enn andre. Godstykkelse i ytterdelen har vel mest å si vil jeg tro, samt materialet (Titan/aluminium/stål).

Statskog har dette kartet der man kan zoome inn og se hva som blir felt rundt omkring i landet :

https://elgbors.statskog.no/?extent=7.734375000000001,60.18523283150752,15.018310546875002,61.749731348631855

Det som slår meg med denne er at jeg husker å ha sett nøyaktig samme låskasse på ei gammel 22 LR banerifle en gang i tiden, tror det var rundt 1983. Da var den rifla sikkert 20 år gammel, så den må ha vært fra 1960-tallet. Det var en type "lever action" hendel bak avtrekkerbøylen, som man klemte ned/framover, da gikk framre del av den fallblokken ned slik at man kunne legge inn patron i kammeret, samt at det var en ejektor-del som dyttet ut tomhylsa når man klemte denne leveren helt fram når kammeret var åpent. Men jeg husker ikke hvilket merke dette var, trolig var det en Martini Henry som Tailgunner skriver.

Den kolben/grepet som sitter på kan være ombygget, det kan ha vært ei rifle i utgangspunktet.

Martini Henry :

Hausken MD-45 jaktfelt ser jo grei ut, rimelig er den også. Av de små demperne (45mm diameter) med liten byggelengde kommer Ase Utra SL5i bra ut i den Tyske stortesten . Denne er vel i rustfritt stål og tåler det meste :

2 Alfa har den, på tilbud står det i kaliber .30 Sako M14x1 :

https://www.2alfa.no/ase-utra-s-series-sl5i.html?variation_id=21396

OK, en demper med liten diameter er Stalon Victor, med 41 mm utv. diameter. Bygger 13 cm på pipelengden. Den demper jo ikke like bra som en større demper, rundt 20-25dB kan man vel forvente.

Den lengre modellen er Victor L, som bygger mer utover, 16,3 cm står det. Men demper mer, rundt 25-28dB ca. Produsentens tall er nok noe optimistiske for Victor og Victor L angående demping i dB.

https://www.absshooting.no/nettbutikk/lyddemper

I en stor Tysk test fikk Victor L disse måleverdiene :

Bergara B14 Extreme Sporter med 46 cm pipe ferdig gjenget (M14x1) i kal. 308 Win kan jo være noe. Om demperen du har er M14x1 så kan du velge å kjøpe med kikkertsikte, f.eks. Leupold VX-Freedom 1,5-4x20 MOA. Da er montasje inkludert og du ender på 15.890.-. Med A-TEC Forest demper og uten kikkertsikte så ender prisen på 15.185-  Du har en rødpunkt du kan bruke skriver du, så da trenger du kun en montasje. Remington 700 montasjer passer på Bergara B14.

https://bmwear.no/produkt/vapen/riflepakker/bergara/bergara-b14-extreme-sporter

Bergara rifler er veldig bra kvalitet i hvert fall.

Det ser ut som denne modellen har et 3-skudds boksmagasin.

https://www.norma.as/bergara/115361/bergara-detachable-mag-b14-sa-3-skudd-magasin-til-b14-sa-3-skudd

VX-Freedom 1.5-4x20 MOA ring :

https://www.leupold.com/vx-freedom-1-5-4x20-moa-ring

Jeg skiftet ut avtrekkeren på min Bergara HMR med Triggertech Rem 700 Primary (modellen uten bolt-release, da Bergara har egen bolt-release bak på siden av låskassa).

Kan justeres ned til ca. 750 gram.

En klar forbedring, som konstruksjonen viser så er det en fritt-flytende rulle av herdet stål som benyttes i systemet. Gir et rent og fint avtrekk.

Sunnmøring skrev (2 timer siden):

 

Det har ingenting med paralellakse justeringen.. når en ligger bak og strekker halsen så skaper det ulike spenninger i kroppen.. dette endrer kroppen som masse og gir derfor endringer i rekylopptaket.. som igjen gir forskjellig treffpunkt..en så liten ting som ulik mengde luft i lungene kan gi treffpunkt mellom skudd..

 

Død er død.. det kan reproduseres.. det er veldig vanskelig å reprodusere spenninger i kropp og muskulatur.. så om hodet kan ligge dødt oppe på kolbe så.. samme blir det om en bruker hodet til å presse ned kolben for å flytte trådkorset dit en ønsker.. det gir elendig presisjon..

Ok, takk for forklaringen. Jeg har nok gjort litt slike feil med å presse ned kolben mot sandsekken.

Sunnmøring skrev (8 timer siden):

feil plassering av kolben.. for lav liggestilling og ikke lik kinn kontakt..

Hei. Du skriver lengre opp at du fikk dårligere samling når du ikke hadde lik kinnkontakt mot kolben.

Er det på grunn av ulik plasseringen av øyet i senterlinjen av kikkerten for hvert skudd ? Dvs. et parallakse-problem ? Eller er det noe annet ? Jeg regner vel med at du har ganske dyre kikkerter som kanskje ikke har dette problemet, men på min billige Hawke Vantage 6-24x50 så er det litt problemer med dette med min 22LR på 100m. I hvert fall mistenker jeg at det har en innvirkning. Jeg klarer ikke å justere bort parallakse-feilen i begge planene, det blir et kompromiss ser jeg. Vurderer seriøst en ganske dyr kikkert på denne børsa, men vet ikke helt merke/type som er veldig bra på dette med parallakse-nøyaktighet. Jeg bruker den børsa kun til blinkskyting på 50 - 100m. Kunne vært moro å prøve 200m også.....