Tretvoll

@ Hassel.... Det er alltid kjipt å bli busta av en som var der.... Jeg så ikke Odvar brå brekke staven heller Kunne du ikke heller tatt det på pm.. Men for ca 15 år siden ble jeg på en måte "tatt" av politiet med en del automatvåpen bak i bilen..... Det gikk greit det også, men jeg fikk ingen nye venner bortsett fra en Nederlandsk trailersjåfør @ Shabob.. som Hassel så nådeløst poengterte.... det var ikke meg. Edit: Dessuten er grorudbanen T-Bane.. Det blir noe helt annet... Dessuten Grorud er jo kjent for kriminalitet.. Så skjønner at dere tok han da.. selv den gang da Edit 2... Men dette ble skikkelig OT

Ja, det kan du Og det er ikke ett dumt spørsmål.

De var tydligvis hverken sindige elller "solide".. Men jeg tar poenget ditt grevlingen1 (I alle fall ikke x-offiseren Ramsland, der burde alarmen gått... Mannen hadde snakket om å leie inn leiemorder, og truet x-kona med våpen før drapet... Så han kvalifiserer absolutt ikke som sindig eller solid) Problemet er at det er veldig mange av oss med x-er og nesten ingen av "oss" tar livet av dem.... Så jeg mener enda det er en "merkelig" og tildels fremmed holdning til vanlige menn... Min påstand er at det kunn er svært få menn uten en tidligerte vold og psykisk lidelses historie som vil ta til vold og våpen selv om de blir presset og provosert over tid.... Men som andre har pressisert i denne tråden er problemet at dett ikke eksisterer regler fgor oppbevaring og tilbakelevering av jakt og sportsvåpen etter beslag. Og at man fort blir møtt med en holdning om at: de ble sikkert ikke indratt uten grunn. Dette setter våpeneieren i en situasjon der han/hun må bevise sin uskyld... Noe som er ett rettssikkerhets problem

@aimin Jeg tror du har rett i det du skriver der. Det er kanskje vår tids største paradoks, at den verdien som vi setter høyest: Frihet, ... Er det vi får stadig mindre av. Fler og fler av de arenaene vi til daglig beveger oss i blir regulert av lover og regler. Før kunne man kjøre det meste på hjul med et førerkort. Nå må du ha BE, eller C1E for å kjøre en moderat stor bil med tillhenger. For "Bare" 22 år siden, kunne du ta trikken ned til oslo sentrum, kjøpe en hagle (uten å søke eller noe).. og ta trikken hjem med haglen i en pose.... Uten at noen reagerte.

@bjortork @M67: Tydelig vis er innlegget mitt dårlig skrevet! Vi er nemlig enige i at å ty til vold absolutt ikke beskriver en sindig person..nærnest uansett situason, og i alle fall i fredstid.... og: At det er skremmende fjernt fra mitt syn på mennesker, å hevde at "hvem som helst" vil ty til vold og våpen i en konflikt med x-kona.... Jeg skal se om jeg må redigere mitt forrige innlegg for å unngå at det missforstås

Er dette en almen oppfattning av hva "Sindig" innebærer ? Jeg håper ikke det er en vanlig holdning blandt politi/rettsvesen/lovgivere at: "Bare det stormer og er tilstrekkelig konflikt rundt en person, vil denne før eller siden bruke sine våpen eller annen vold for å løse konflikten" Edit: Det som står i kursiv over er i sammenheng med sitatet øvrst i dette innlegget. For meg virker det som om grevlingen1 ved sitt utsagn om at "selv den sindigste våpeneier kan bruke sine våpen feil" i skillsmisse og barnefordelinssaker har meninger og holdninger som tillsvarer det jeg har skrevet i kursiv over. Dette synes jeg er en skremmende holdning; som kanså svært uheldige konsekvenser for oss borgere, hvis den innehas av representanter for politi, og lovgivende forsamling... Hvis dette er hva som forventes av en sivil sport og jaktvåpeneier, tror jeg at vi kan si farvell til sivilt våpeneierskap...

Våpen som rammes av ett eventuellt forbud, brukes til konkurranser, både i regi av NROF, NFPS og NSF I Norge.. at vi lever i ett fritt og liberalt land, hvor det meste er lov, så lenge det ikke er til sterk sjenanse eller fare for andre....

Jeg synes våpendelen av rapporten, og Advokat Gjørvs argumentasjon i ettertid bærer preg av at konklusjonen har vært klar før rapporten er skrevet. Således er ikke konklusjonen i kapittelet så grundig og godt gjort rede for som de andre "pungtene" - som baserer seg på observasjoner, avhør og undersøkelser. Det er tydelig at flere av medlemmene i kommisjonen allerede har hatt et syn om at våpen i privat eie er en uting. At de har landet på å "kunn" forby halvautomatiske sport og jaktvåpen synes jeg viser i alle fall litt innsikt1. - Kommisjonens leder, Advokat Gjørv viser i intervju til at et liknende forbud var foreslått innført i Finnland etter siste skoleskyting der. Av kommisjonens øvrige medlemmmer, så mener i alle fall Laila Bokhari at «ekstreme dyrevernere, klimaforkjempere, gjengmiljøer og høyreekstreme miljøer» utgjør en større fare enn islamistisk terror. - Det er klart ting kan komme litt skjevt ut, med ett slikt utgangspungt. Men kommisjonen bærer preg av å være ganske bredt og godt sammensatt. Desverre skiller en del seg ut ved at den i motsetning til de andre kapittlene har konkludert først, og rasjonalisert etterpå. 1-Innsikt i at det faktisk finnes flere typer sivile sports og jakt våpen, og at noen fungerer halvautomatisk, og andre ikke.

Kommentar til det uthevet med "Bold".. Jeg kan ikke skjønne hvordan "De" (Myndighetene) skal klare å stable på beina et fungerende register uten hjelp fra hver og en våpeneier. Jeg er ikke alene om å ha: - Sports våpen jeg har solgt, registrert på meg. - Sports og Jaktvåpen registrert med feil kalliber, eller kaliberet benevnt feil. - Sports våpen registrert feil. (Eksempel er min "Halvautomatiske" perkusjonsrevolver i .44 magnum) Våpenregisteret mangler videre en del informasjon, som bruksområde (forbund/program etc..) Jeg tror at eneste måten man kan få orden i et nytt våpenregister, er med hjelp av oss som eier dem, og den beste løsningen jeg ser for meg, er en form for egenmelding der man kan rette feil. Det virker også som det vil bli innstramminger i forbindelse med aktivitet for å beholde våpen. Dette blir veldig mye ekstra arbeid for de frivillige tillitsvalgte i klubber og forbund. Hvis hver skytter i steden kunne sende inn en egenelding for aktivitet ville dette være en mer "Smooth" løsning for alle... Dette fordrer jo at det myndighetene har tillitt til borgerne..... Og kanskje omvendt

Jeg er (Ikke overraskende kanskje) enig med Hassel.... Her er noen av mine motargumenter mot ett forbud. Et halvautomatisk sportsvåpen kan være farligere i hendene på en utrent skyter. Men et halvautomatisk sportsvåpen er mer komplisert, og kan få funksjonsproblemer. Disse kan være vanskelige å utbedre for en uøvet operatør. Et halvautomatisk sports eller jaktvåpen har ikke større skadepotensiale enn magasinkapasiteten. En begrensning i lovlig magasinstørrelser og typer vil oppnå det samme som et generelt forbud, men på en mer skånsom måte. Idretter som benytter høy magasinkapasitet i sine programmer er oversiktlige og har gode og strenge rutiner og kriterier. Det vil være lett å gi lisens for større magasiner til disse skytterene, og la de selv stå for registrering av magasiner. Feks slik svartkrutt håndteres i dag. Våpenlovsutvalgets omskrivning/tolkning av Praktisk skyting som: "Stridsskyting" er missvisende, forledende og galt. Det må sees på som et politisk motivert retorisk grep og bør ikke få stå uimotsagt. I virkeligheten, er det bare ett våpen som er lovlig til jakt, som har tillgang på store, lett skiftbare magasiner. Det er Ruger mini 14 (og 30). Forbys dette, er i praksis det "smutthullet" DTD benyttet være stengt. Problematikken rundt muligheten for ombygging til fullautomatisk ild er konstruert og et ikke problem. Både fordi en ombygging krever mye kunnskap, ferdigheter og tillgang på maskiner. Men også fordi det reelt sett ikke gir noe høyere skadepotensial. Halvautomatiske jaktvåpen er ønskelig og nødvendig for mange jegere og i en del jaktformer. Et generelt forbud vil ramme disse hardt, uten at det oppnår noe, som mer rettede tilltak ville klart like godt. Eller bedre. Skytesport er en stor, folkelig idrett. Det er en rellativt rimelig sport, og en av de få idrettene man kan konkurrere i uavhengig av alder og helse. Således har den en viktig sammfunnsmessig funkson, og et generelt forbud vil i praksis pungtere denne idretten. Og slik frata en mengde borgere en vesentlig aktivitet, og dermed livskvalitet, uten at samfunnet blir vesentlig sikrere enn det ville blitt med mer begrensede inngrep i sporten. Innføring innføring av ett nytt og bedre våpenregister vil skaffe samfunnet en mye større oversikt over sports og jaktvåpen i sivilt eie. Mitt forslag er å ogaå innføre egenmelding/egenraportering av våpeneierskap og aktivitet. Dette vil gi mye bedre mulighet for kontroll, oppdatering og rettede tilltak. Til sist mener jeg at et generelt forbud er et passivt tilltak. Man fjerner ett middel, men det gjør ingen ting for å forberede samfunnet på nye angrep, som vi vet kommer før eller siden, for ingen tryggingstilltak vil værne oss 100% for alltid. Det gjør heller ingen ting for å forebygge nye angrep, det fjerner bare en av uendelig mange muligheter....

.. En 22/7 hendelse blir forhindret gjennomført med ett lovlig våpen

Jeg var som vanlig (for meg) litt utydelig.... Ett homogent prosjektil* er nødvendigvis lettere enn ett like stort prosjektil med blykjærne.... Derfor er noen mer komfortable med større diameter/kaliber ved bruk av homogene kuler, for å få en høyere vekt på prosjektlilet, eks .338 i steden for .308... Personlig er jeg usikker på hvor mye det har å si, men jeg er litt old school, så jeg liker store og lange prosjektil... For å få god og dyp penetrasjon, er man avhengig av en god restvekt etter ekspansjon, og der scorer jo de homogene kulene godt. Men ikke så mye bedre enn bondede premier kuler. Jeg vil tro at restvekten på en 170rns swift a-frame er høyere enn på en 150grns Barns X... (*- et homogent prosjektil som ikke er av bly selvfølgelig )

Jeg ragerer på utsagn som Det er en ganske bastant påstand, som jeg ikke ser at våpenlov utvalget har dokumentert... Jeg vil vell heller si en "marginal sikkerhetsgevinst"

Det er ikke et noob spørsmål, og hadde det vært det, hadde det ikke vært galt å stille det. Kaliber til elgjakt er mye dikutert, og det er 100 vis av meninger.. Og en del sverger til grove/kraftige kallibre. Jeg har tidligere vært en "magnumfreak", men jaktet i år elg med 6,5x55..... Men dersom du vil jakte med homogene kuler, kan det være en ide å gå opp litt i kulevekt... Men jeg mener fremdeles at .308 gjør jobben godt på elg.

.308 win er litt snaut til elg ja, så skjønner at du er skeptisk. Selv ville jeg ikke skutt mot elg med noe mindre enn en .44-40 WCF... Neida.... .308 er et supert elg-kalliber. Du trenger ikke noe annet... Men hvis du vil ha "Det optimale elg kaliberet, så vurder en ekstra børse i 9,3x62.. Men blir jo dyrt med en ekstra børse for 1% elgjakt, når du har en .308 som er mer enn god nok...

Worst case scenario: Man må levere inn... ingen kompensasjon, da det blir for dyrt for staten.. Dette er grunnlovsstridig Og kommer derfor ikke til å skje Mulig scenario 1: Levere inn mot kompensasjon, som antakelig bliroppfattet av mange som lattelig lav i de fleste tilfeller. Mulig scenario 2: Forbud mot å omsette, men de som har får beholde... (Slik det er løst i dag ved 1/2 auto modeller som ikke lenger er tillatt. ) samt tilbakekalle våpen som ikke skulle vært innvilget i utgangspunktet, som MP5 og UZI pistoler. Edit: for litt klarhet

Da er vi nok enige om sak... men ikke om hva og hvordan vi kan oppnå det

Det beste man kan gjøre for skytesaken nå, er kanskje å melde seg inn i både DFS og NJFF.. Det er de store organisasjonene, med politisk påvirkningskraft og kontakt med media.. Til og med sympati blandt "vanlige folk" Edit: Glemte NSF

Sjekk her: http://www.ipsc.org/pdf/RulesHandgun.pdf Edit: Men siden du spør om hvilken Glock, er det Production du vil skyte i

Det blir aldri helt feil med en Glock 17....

@ Mark, Jeg er også mot avgift og forbud. Desverre tror jeg både avgift og forbud kommer... Men hvis jeg kan velge, velger jeg avgift... og forsøker å begrense forbudet så mye som mulig. Jeg forstår at enkelte synes dette er en for passiv holdning. Men det jeg ikke forstår, er hvordan en avgift opphever eierskap. Jeg eier Huset mitt, bilen min og tv´n min, selv om jeg betaler veiavgift, kommunale avgifter og NRK lisens.... - for å parafrase Hassel: Skal vi vinne frem, må vi bruke argumenter som ikke kan skytes ned med en gang. Slik jeg ser det, er argumentet med at en avgift på sports og jakt-våpen fratar deg eierskapet.. Nettop et slikt argument som med letthet skytes ned av motparten.

.. Jeg vil anta at du ikke mister våpnene ved å ikke betale et eventuelt årlig gebyr.. Det blir vel som med veiavgift og NRK lisensen.. hvis du ikke betaler, kommer Statens innkrevnings-sentral og tar pengene fra lønnen (trygden) "din"... Ser ikke hvorfor et eventuelt våpengebyr skal håndteres anderledes en alle andre offentige avgifter, bøter og gebyrer i landet.

Jeg hørte av en, som hadde snakket med en fra Sauer fabrikken.... he he ... at 303 er best i 8x57.... Det var i alle fall det som ble anbefalt 30-06, 9,3x62 eller 8x57 blir sikkert ganske likt i praksis... Men 8x57 er et undervurdert kaliber.... Edit: Jeg har hatt en rifle i 9,3... og angrer som en hund på at jeg solgte den. 9,3 er et supert kaliber til elg

.... Dessuten vil man med en selvmelding en gang i året lettere oppdatere våpenregisteret ved: Flytting Dødsfall Våpen som ikke er registrert på eier, ikke registrert solgt osv... Feil det er mange av i dag! Våpen registrert med feil kaliber, mekanisme, type osv... Etter min mening er en selvmelding absolutt nødvendig for å få et riktig og oppdatert våpenregister i landet Edit: Skrivefeil

Kan tenke meg at en eventuell egenmelding skal inneholde: - Klubb og forbunds tilknyttninger - Antall våpen - Aktivitet, både terminfestet og annen. Og Dersom du ikke har aktivitet, på flere år og heller ikke medlamskap i forbund, bør du bli bedt om å selge våpnene dine.. og beholde pengene selv... Slik reglene er i dag. Tanken er at dette vil være en vekker for enkelte passive våpeneiere en gang i året, til enten å selge unna, eller komme seg på banen... bokstavelig talt. samt at det kan være et verktøy til å drive rettet kontroll. feks er det et uttalt problem for enkelte at nybegynnere kjøper en Glock, og så faller fra uten aktivitet.. En maskinlesbar egenmelding vil for eksempel gjøre det meget enkelt for et sentralt våpenregister å sende ut et hyggelig påmindelsesbrev til sportsvåpeneiere uten forbundstillhørighet og aktivitet... I dag er mye av raporteringsplikten lagt til klubber og forbund - Frivillige.. Ved å innføre en selvmelding tar den enkelte våpeneier over dette ansvaret for seg selv.