Eldhannas

Min helt subjektive mening er at de to pistolklubbene i Oslo jeg er medlem i gir et godt nok tilbud til at det er lite aktuelt for meg å betale de prisene jeg har sett Oslo Skytesenter opererer med. Men "den riktige prisen er den kunden er villig til å betale", og så lenge de ikke går konkurs er det tydeligvis et marked for deres tjenester.

Jeg synes ikke det er noe problem at de driver på denne måten, men det kan tenkes at noen Dagblad-journalister vil "granske pistoleierfabrikken". For min del kan folk skyte på hva de vil, hvordan de vil, så lenge sikkerheten er ivaretatt. Dessverre er det mange som har et angstfylt og kunnskapsløst forhold til ting som smeller utover nyttårsaften, og zombie-nazist-blinker kan falle enkelte tungt for brystet.

Det beste for oss skyttere hadde nok vært å verve noen stortingsrepresentanter som feltskyttere

De har fått nye nettsider, og det kan selvfølgelig være at de har endret prisene helt nylig, men for en måneds tid siden hentet jeg denne informasjonen fra nettsiden deres:

Nybegynner/sikkerhetskurs på 3-4 timer fordelt over to dager, 2590,- , med obligatorisk innmelding i klubben (medlemskontigent 2170,- pr. år). Med dette kurset kan man skyte .22 våpen. For å få lov til å leie grovere kaliber enn .22 må man i tillegg ta et grovkaliberkurs som koster 1200,-. I tillegg koster det bare 70,- pr. gang hvis man er medlem, ikke-medlemmer med eget våpen betaler 300,- pr. gang for å skyte der. Riktignok er ammunisjon inkludert i den prisen.

Innen NSF er det ikke fastsatt et standard-kurs - ei heller er det noen retningslinjer på hva kurset skal inneholde. (Påstand.)

 

Må gjerne rette meg - med link til NSF der dette står sort på hvitt.

Jeg stilte nettopp dette spørsmålet til et styremedlem i NSF, og fikk dette svaret:

Hei! Ja, det er utviklet kurs for pistol i NSF. Kurset er av minimum 12 timers varighet, med punkter som skal gjennomgås.

Kursheftet "Sikkerhetskurs for nye skyttere" benyttes av oss; http://www.skyting.no/utdanning/Sider/Kursheftermateriell.aspx

Det er også kommet ny utgave av denne, samt eksamen

Men hvordan dette håndters ute i de ulike klubbene, varierer.

Så sant kursene fra Oslo Skytesenter følger dette, er det vel ikke noe problem. Jeg må ta et lite forbehold om at jeg ikke har vært der, men fra nettsidene ser det ut som de krever et eget grovpistolkurs og fem oppmøter på banen før man kan skyte noe grovere enn .22?

Ved frivillig etterregistrering av ordinære hagler som nåværende eier lovlig har ervervet før 1. oktober 1990, vil disse ikke inngå i våpengarderoben på 6 komplette våpen når etterregistreringen foretas før det er besluttet tvungen etterregistrering.

I tillegg er det gratis å etterregistrere hagler. Just sayin'

Jeg leste noe om et rundskriv som visstnok skulle la DFS-skyttere ha fem rifler uten videre behovsprøving, men jeg er ikke sikker. Rundskriv 2009/009 sier dette:

Direktoratet antar at skyttere innen Det frivillige Skyttervesen (DFS), som kan dokumentere aktivitet i åpne stevner, kan ha behov for en rifle til baneskyting, en rifle til feltøvelsene samt en rifle i cal 22lr (enten innleggsløp til Sauer 200 STR eller «DFS-rifle» i cal 22.lr). DFS skyttere som deltar aktivt innen skogsløp med skyting og/eller skifeltskyting vil også kunne ha behov for et lettere repetergevær som lovlig kan benyttes til slik skyting innen DFS.

Ring våpenkontoret ditt og hør, så ordner det seg sikkert.

Hvis du har tatt jegerprøven er det fritt frem for inntil seks våpen uten noen spesiell begrunnelse. Hvis ikke er det vel samme som for håndvåpen, du kan søke om reservevåpen hvis du kan dokumentere ti stevner i året.

Søknaden er godkjent i 357 . Det er vel mange 686 som er ombygd til spesialrevolver? Og de må jo ha kjøpt ett "emne" en plass......

I stand corrected Strengt tatt står det "Revolver i alle kaliber (ikke magnumladning) fra og med 5,6 mm til og med 11,56 mm (kal. .22LR, til og med kal. 0.455”)" som ikke utelukker .357, men da må man bruke .38 patroner eller svak ladning.

Det står og faller på ditt våpenkontors kompetanse og velvilje (som vanlig). Jeg fikk en Walther P38 som Grovpistol for endel år siden, og måtte snakke litt i telefonen med våpenkontoret da jeg i fjor ønsket å overta en Walther PP 7,65 mm. Da ble P38 regnet som Militær og PP som Grov. Å bruke begrunnelsen "Jeg gjorde det slik fordi dere er så treige med behandling av søknader" vet jeg ikke om går helt bra

Litt usikker, men 6" løp vil vel stikke 3-4" ut av kassa for spesialrevolver?

Forresten, Spesialrevolver utelukker vel magnumpatroner? Tipper du får søknaden i retur fra våpenkontoret med beskjed om at det våpenet ikke er godkjent for den klassen.

Jeg er helt enig i at åpne søknader ikke er noe problem, og jeg har også fått godkjent noen slike. Åpne søknader er greit når man har bestemt seg for hva slags våpen man ser etter, så har man papirene i orden når man finner det rette våpenet, det være seg i en butikk, på Finn.no eller et annet sted. I dette tilfellet er det ett bestemt våpen TS skal søke på, og da er det ingen grunn til ikke å fylle ut søknaden fullstendig, slik det også står på baksiden at man skal ved privatkjøp. Men for all del, en åpen søknad blir sikkert også godkjent av ditt lokale våpenkontor, så kan dere fylle ut resten etterpå

Hvis du skal kjøpe av en privatperson skal alt fylles ut, det står klart og tydelig, fordi det da er ett bestemt våpen du søker om å få overta.

Hvis du skal til en forhandler søker du bare om en hagle kaliber 12, så tar du med deg godkjent søknad til butikken og ser om det blir en Baikal eller Beretta, og fyller ut resten etter at du har bestemt deg.

Begge deler er vel formelt sett riktig, men det er vel et ikke ubetydelig antall jegere som gjerne vil ha tilbake blyhagl fordi de mener det fungerer bedre. Når så jegernes representant ender opp med å gå god for grunnene for hvorfor forbudet skal bestå, og ikke kommer med noen gode grunner for hvorfor det skal oppheves, har vel ikke egentlig komiteen noen grunn til å stemme for forslaget?

Når NJFF's representant sier seg enig i at bly er giftig uansett konsentrasjon, og hevder at alternativene til bly er like bra, bare jegeren passer på skyteavstand, er vel saken avgjort.

Akkurat det jeg mente. Man kan ta med seg våpen på hytta og oppbevare det der så lenge man har en grunn til det, men når man setter nesen hjemover, skal våpenet være med Definisjonsspørsmålet er i tilfelle hva som menes med "midlertidig". Kan man si at mandag til fredag er "midlertidig" om våpenet er i bruk lørdag og søndag i jaktsesongen?

Forskjellen er at §79 i Våpenforskriften eksplisitt forbyr oppbevaring av våpen i hytte, med mindre det er medbrakt for jakt eller konkurranse. Et skytevåpen er registreringspliktig selv om sluttstykket er tatt ut.

§2 Med deler av skytevåpen (våpendeler) forstås i denne lov låskasser og piper.

§79 Krav om FG-godkjent verdioppbevaringsenhet og FG-godkjent innbruddsalarm

Alle registreringspliktige våpen eller en vital del av våpnene skal oppbevares i FG-godkjent sikkerhetsskap

[...]

Med vital del menes sluttstykke, låsekasse eller pipe. For våpen som lades ved at våpenet brekkes, regnes pipe, forskjefte eller kolbe med avtrekkermekanisme som vital del. For enkeltløpede hagler som lades ved at våpenet brekkes, regnes ikke forskjefte som vital del. Med vital del på pistol regnes våpenets rammestykke, pipe eller sleide/sluttstykke. Med vital del på revolver regnes rammestykke, pipe eller sylinder/tønne.

Sluttstykke må derfor låses inn ifølge forskriften, men ikke går ikke under lovens krav om søknadsplikt for erverv.

Hvis ikke jeg husker helt feil står det vel en veiledning på baksiden, som beskriver hva man skal gjøre med de forskjellige arkene av søknaden.

Den klubben i Oslo har nybegynner/sikkerhetskurs på 3-4 timer fordelt over to dager, for 2590,- , med obligatorisk innmelding i klubben (medlemskontigent 2170,- pr. år). med dette kurset kan man skyte .22 våpen. Skal man skyte noe annet må man i tillegg ta et grovkaliberkurs som koster 1200,-. I tillegg koster det bare 70,- pr. gang hvis man er medlem, ikke-medlemmer med eget våpen betaler 300,- pr. gang for å skyte der.

Den riktige prisen er den kunden er villig til å betale?...

§ 31.Vilkår for tillatelse til å erverve og inneha ammunisjon

 

Ved fremvisning av gyldig våpenkort og legitimasjon, kan innehaver erverve ammunisjon av forhandler til våpen oppført i våpenkortet. For å erverve ammunisjon til lovlig uregistrerte hagler ervervet før 1. oktober 1990 skal det fremvises våpenkort på andre våpen eller gyldig jegeravgiftskort.

M.a.o., har du en lovlig uregistrert hagle som du har eid siden 1990 kan du kjøpe ammunisjon til denne med jegeravgiftskortet uten våpenkort. Hvis man er yngre enn 40 år, og likevel får kjøpt hagleammunisjon med bare jegeravgiftskort, følger ikke butikken loven.

Jeg tok sikkerhetskurs for snart 10 år siden, fikk ikke noe diplom eller kursbevis, men et kort der jeg skulle få kvittering for å ha deltatt på 10 treninger. Da det var fylt ut, fikk jeg skriv fra klubben som jeg la ved mine første søknader. Jeg har ikke senere blitt spurt om sikkerhetskurs i andre klubber, egne våpen er bevis på at det er gjennomført.

Bare en tanke som slo meg; jegerprøven har et fastsatt innhold og opplegg, man har et offentlig register der det står at man har fullført og bestått og man behøver bare å føre på jegernummeret på våpensøknaden for å søke om jaktvåpen. Hvorfor kan man ikke ha tilsvarende for håndvåpen? Man kunne ha et slags "våpeneierkort" tilsvarende førerkortet, med koder for jaktvåpen, håndvåpen, dynamisk osv. Hvis NSF fører resultater fra stevner omtrent som NKK fører resultater fra hundeutstillinger og prøver, kan politiet selv sjekke aktivitet når man søker om våpen. Kom gjerne med saklige motargumenter hvis det er en dårlig ide (eller diskutert til døde for lenge siden)

Så lenge du kan dokumentere et behov, er det vel ikke noe i veien med å ha flere enn seks våpen? Du bør forklare hvorfor dette passer bedre enn noen av dine andre våpen til det formålet, så går det sikkert greit så lenge det ikke sitter noen spesielt vanskelige på våpenkontoret

Uansett så skal politiet bare ha gebyr for innvilgete søknader.

Så lenge politikerne skal basere sin beslutning på en konsensus om at bly er helseskadelig uansett mengde og ingen fokus på negative sider ved alternative materialer som ikke kan unngås ved kortere skyteavstand, er det egentlig ingen grunn til at de skal komme til et annet resultat enn status quo.

Jeg har sett gjennom høringen nå, dessverre falt lyden ut på opptaket da NJFF skulle svare på det siste spørsmålet om skuddavstand og effekt. Jeg tror heller ikke at dette gir noe grunnlag for å myke opp blyhaglforbudet, noe av problemet tror jeg er at NJFF lojalt har gått ut og lovprist alternativene til blyhagl for å "oppdra" både nye og gamle jegere. Når man i snart et tiår har messet om at man ikke trenger blyhagl for alternativene er så gode, blir det vanskelig å argumentere for oppmyking, særlig når det ikke ble tatt frem de negative sidene ved andre materialer. Det eneste var at det ble nevnt uten utdyping at man kunne ha fare for rikosjetter, og at det ikke var forsket nok på langtidseffektene av dagens haglmaterialer. Til alt overmål var det ikke NJFF som nevnte dette, men Veterinærinstituttet.

Alt i alt synes jeg motstanderne gjorde en langt bedre jobb med å presentere sin sak enn forkjemperne for forslaget.

Spørsmålet er vel om en modell designet av Browning og produsert av Browning i USA og av F.N. på lisens i Europa, med serienummer i et format bestemt av Browning, er en F.N. pistol eller en Browning pistol. Jeg mener det siste, og i realiteten har det vel liten betydning

Først og fremst er det Rundskriv 2009/009 og Våpenforskriften som regulerer hvilke våpen du kan ha og hva som kreves. Google it og les til øyet blir stort og vått

Jegerprøven tar 7 kvelder og en dag på skytebanen, fordelt over to uker, og lar deg anskaffe stort sett alt av rifler og hagler med bolt, bøyle, brekk og pumpefunksjon. Halvauto er begrenset til de som er godkjent for jakt i rundskrivet. Skal du ha mer enn seks våpen må du begrunne hvorfor du ikke kan bruke et du allerede har.

For håndvåpen må du ganske riktig melde deg inn i en pistolklubb, ta et to kvelders sikkerhetskurs og møte opp jevnlig på skytebanen i seks måneder. Med bekreftelse fra klubben kan du da søke om fire våpen med forskjellige bruksområder.

Når det gjelder dynamisk trenger du et eget sikkerhetskurs og 24 måneder karantene med stevneaktivitet før du kan anskaffe deg rifle godkjent for det, men det kan være at det stiller seg annerledes hvis det er et våpen du allerede har "over there".

Som du skjønner har "øvrigheta" en litt annen holdning til våpen i privat eie her på berget

Med unntak av for våpen godkjent for jakt; der må man ha våpen ervervet til jakt.

Slik jeg leser det gjelder det bare halvauto ervervet til jakt.