Midt-I
-
Posts
809 -
Joined
Content Type
Profiles
Forums
Gallery
Downloads
Blogs
Events
Forum articles
Posts posted by Midt-I
-
-
Det kommer helt an på bruken hva som er god nok presisjon. Nettopp derfor er dette en interessant diskusjon. Da kommer oppfølgingsspørsmålet: Hva slags presisjon kreves for forskjellig bruk? Millimeterpresisjon så høres det jo veldig bra ut, men det spørs jo hvor mange millimeter og hvilken avstand man skyter på. Dette tar milliradianer hånd om.
Milliradianer er et universielt mål som raskt kan gi en pekepinn når det kommer til sammenligning av presisjon. Skulle ønske dette ble brukt mer av hvermansen.
Nå bare slenger jeg ut litt tall her (korriger meg gjerne):
For meg virker 0.1 mrad som ganske god mekanisk presisjon ("10 mm på 100 meter", eller "1 klikk" (hvis du har rett type klikk, da) ). Mulig det er få våpen som er så presise som 0.1 mrad (?), men da er det jo bare enda finere å ha som en "nedre grense" for mekanisk presisjon. Ser forøvrig at innertier på ISSF 300 m rifle er ca. 0.167 mrad, innertier på ISSF 50 m rifle er 0.1 mrad, og tieren på ISSF 10 m rifle er 0.05 mrad.
Praktisk presisjon tar med skytteren i beregningen, og hva skytteren prøver å gjøre. Hvor stor er skiva, står den i ro, hvor godt ligger du, hvor lang tid har du på å skyte? Innertier på DFS 100 m er 0.3 mrad. På DFS 200/300 m er den 0.25 mrad. Jeg vil si 0.3 mrad er et litt "menneskelig" krav til presisjon, men det er gitt at utstyret kan ta deg dit. Feltskivene i DFS er omtrent 1 mrad, så tenker det bør være en grei pekepinn på et mål man bør kunne treffe under feltmessige forhold. Innertreff blir vel da omtrent 0.5 mrad?
Hvis du tar utgangspunkt et mål på 1 mrad, og våpenet mekanisk samler 0.1 mrad, har du da ca. 0.95 mrad å gå på med skytterfeil. Samler våpenet 1 mrad er det bare flaks om du treffer. Så det kommer jo helt an på målet.
Vet noen forresten om den mekaniske presisjonen på en topp luftrifle er sammenlignbar med kruttvåpen? F.eks. 200 STR (.22LR) på 15 meter? Eller 200 STR (6.5x55) på 100/200 meter?
-
For å gi litt perspektiv: 10 mm på 10 meter er 1 mrad. Det tilsvarer jo 100 mm på 100 meter. Så ja, 1-2 mrad er kanskje ikke så veldig imponerende, ihvertfall hvis det er snakk om mekanisk egenpresisjon.
-
12 minutter siden, FreeSkier skrev:
"Square adjustment range at 100 m: 300 × 170 m" noe som ikke forteller meg særlig uten å måtte sette meg inn i det.
Antageligvis skrivefeil fra Zeiss, skulle nok stått 300 × 170 cm, ikke meter. Det blir isåfall 30 mrad høyde- og 17 mrad sidejustering. Fristende å si henholdsvis 300 og 170 "klikk", men det stemmer ikke helt siden det er 1/4 MOA klikk. https://www.zeiss.com/consumer-products/int/hunting/riflescopes/conquest-v6/conquest-v6-3-18x50.html#data
SitatUS siden til Zeiss sier "this riflescope with 103 MOA elevation and 58 MOA windage adjustment" om V6 3-18x50.
103 MOA er ca. 30 mrad, mens 58 MOA er ca. 17 mrad. Ser ut til å bekrefte mistanken om skrivefeil.
-
1
-
-
Synes det er enkelere når alt er i milliradianer, så la det inn for dere.
1 time siden, M67 skrev:Zeiss Victory HT 2,5-10x50
Vertikal justering: 14 mrad
56 minutter siden, amatør skrev:Zeiss victory HT 1,1-4x24 har 30 mrad høydejustering.
Tror forøvrig ikke det er så gøy å skyte langhold med lukkede ratt på Zeiss 1.1-4x24. Ser for meg at de både er uten tall og nullstopp. Med ordentlige ratt kunne nok 4x blitt brukt til langhold. De fleste sikter med 1x som laveste forstørrelse og utvendige ratt er imidlertid ofte bare enrundes.
-
35 delt på 200 blir iallefall 0.175 mrad. Vet ikke om det er noen som bruker MOA lenger.
-
Hvor mange skyttere har behov for å kante siktet? Vet at en del konkurranseskyttere på viltmål gjør det for bedre ergonomi i håndleddet. Langholdsskyttere derimot legger jo sport i å få kikkerten så vannrett som mulig. Ergonomiaspektet kan også fikses ved å ha et skjefte med kantet grep, som f.eks. GRS eller KKC. Da kan man ha vannrett retikkel OG knekk på håndleddet.
Det er også andre årsaker til at skinne er bedre. Enklere montering med mindre risiko for å gjøre noe feil er den viktigste for meg, samt at man slipper å tenke på ringstørrelse. Spesielt for Zeiss V8 kan jo nevnes at 36 mm er særdeles ukurant ringstørrelse. Kikkerter finnes jo et utall ringstørrelser rangert fra mer til mindre vanlig: 30, 25.4, 34, 35 og 40 mm. Med zeisskinne trenger man ikke å bry seg med det. Zeiss rail er Zeiss rail.
Jeg tror skinne er lite brukt fordi det er lite kunnskap om skinne som et alternativ hos skyttere og dårlig markedsføring. Hvorfor endre på noe (ringmontasjer) når det er fint sånn det "alltid har vært". Svaret er enkelt: Fordi zeisskinne er en bedre standard. Jeg foretrakk ringmontasje i mange år og syntes det var irriterende å i det hele tatt ha skinne som option helt til jeg satte meg ned og gjorde litt research. Jeg er overbevist.
Men enhver må gjøre som man vil.
-
1
-
-
Vel.. For de fleste er det et mål å få siktet mest mulig vatret, og da er jo skinnemontasje overlegent.
-
På 26.11.2019 den 10.26, beaker skrev:
Har du dårleg nok syn blir kikkert uten briller eit valg mellom å sjå korset eller blinken.
På 26.11.2019 den 21.17, M67 skrev:Med dioptriinnstillingen får du stilt fokus på retiklet. Iallefall på mine kikkerter. @amatør?
På 27.11.2019 den 9.17, beaker skrev:Vel, eg har i alle fall sjølv opplevd problem med å få begge deler skarpt samtidig utan briller.
Jeg er kanskje ikke den amatøren du sikter til, men prøver likevel.
Når dioptrien er innstilt skal retikkelet være i fokus uansett. Iallefall i teorien. Spennet til dioptriinnstillingen varierer med kikkertmodell og -merke, men er vanligvis mellom ca. +3 til -3. Det er viktig at dioptrien blir stilt inn rett og ikke tuklet med. https://no.wikipedia.org/wiki/Kikkertsikte#Innstilling_av_dioptri Mange gjør feil her, og det er fort gjort å gjøre feil. Les fremgangsmåten nøye. Det er for eksempel viktig hvilken vei man skrur. Deretter skal skarpt bilde av målet bare handle om å få bildet i fokus, enten ved å justere parallakseinnstilling, eller eventuelt forstørrelse. (Nærgrensen kan her være en begrensende faktor).
Spørsmålet var om man vil få problemer med skarpt bilde dersom synet til skytteren ikke faller innenfor intervallet til kikkertens dioptri. Og om skytteren fortsatt vil ha problemer dersom han bruker briller for synskorreksjon. Jeg tror man skal klare å få skarpt bilde dersom det brukes briller for synskorreksjon.
Jeg trenger heldigvis ikke briller, bortsett fra vanlige vernebriller (som jo alle bruker, eller iallefall BURDE bruke), men syntes det var interessant å se hvilke styrker som er vanlig. Møtte en gang en som hadde -8 (nærsynt). Ser at det selges dagslinser for mellom +6 (langsynt) til -15 (nærsynt).
EDIT: Det stemmer kanskje at man kan "jukse" seg til et skarpt bilde ved å skru på dioptrien og parallaksejustering litt om hverandre, men det er ikke det som er tiltenkt, og som det påpekes, blir bare en ting blir skarpt om gangen.
-
En fin ting med Zeisskinnen er at kikkerten blir automatisk montert vannrett/horisontalt.
Hvis man ønsker å rotere et sikte med Zeisskinne ser jeg for meg at det kunne vært mulig på et par måter. For eksempel egen skinnemontasje med justerbar rotasjon (ikke sett noe sånt), dette kunne blitt brukt på alle standard våpen. Et annet alternativ er at montasjen festes mot låskassen ikke på toppen, men litt på siden, men da må det gjøres litt med våpenet (se bilde).
-
Forresten burde kanskje denne tråden vært flyttet til optikkforumet?
-
Tenkte å informere om at parallaksefri og at bilde er i fokus ikke er det samme. Dybdeskarpheten varierer med forstørrelse. For eksempel har Vanguard 1-7x44 fast parallakse ved ca. 90 meter, og oppgitt til å være skarp fra 0.5 meter ved minste forstørrelse og fra 5.5 meter på høyeste forstørrelse. Dette kalles nærgrense.
--> Er det kun skarpt bilde du er ute etter er det nærgrensen som er viktig (ser ut som det er dette trådstarter spør om?).
--> Er du også ute etter minst mulig parallaksefeil er parallaksejusteringen (også) viktig.
På 27.11.2019 den 22.48, lpm skrev:Vortex viper pst gen 2 kan justeres ned til 20 yards. Er det noen som vet hvor bra denne funker på 15 meter?
Det er flere ulike modeller av PST Gen II med forskjellige forstørrelser og dertil ulik parallaksejustering.
- PST Gen II 1-6x24: Fast på 91 meter (100 gårdsplasser)
- PST Gen II 2-10x32: Fra 18 meter (20 gårdsplasser)
- PST Gen II 3-15x44: Fra 18 meter (20 gårdsplasser)
- PST Gen II 5-25x50: Fra 23 meter (25 gårdsplasser)
Så antar du har sett på enten 3-15 eller 2-10.
Disse skal da kunne justeres til å være parallaksefri på 18 meter (20 gårdsplasser) til uendelig.
Det er ikke nødvendigvis det samme som at bildet er skarpt, da må man sjekke nærgrensen ("near focus").
Ser for meg at det optisk kan være ganske stor forskjell på 15 og 18 meter.
Min hypotese er at du vil få uskarpt bilde med PST Gen II 5-25 på 15 meter med maks forstørrelse, men at bildet blir klarere når du skrur ned forstørrelsen (flytter nærgrensen for fokus nærmere). Med en PST Gen II 3-15 tror jeg også du må skru ned forstørrelsen noe, men mindre.
-
Hvis du har picatinny rail på Remington 700-en tror jeg noen av disse skal passe:
Zeiss Rail mount, geværmontasje, std
https://www.xxl.no/search?query=zeiss+picatinny
Enkelte klager på dårlig utvalg av montasjer til Zeiss rail, men det har bedret seg veldig. Tilbys nå av blant annet Blaser, EAW, Henneberger, Innomount, Kozap, MAK, Recknagel, Rusan, Uronen Precision, Virtus, og Ziegler Ikke bare til Picatinny, men også til ulike typer svingmontasjer osv.
Noen eksempler fra Optics Trade på montasjer for Zeiss Rail / Picatinny:
- EAW Roll-off Mount for Picatinny rail, Zeiss ZM / VM rail
- MAK Milimont Quick release, Weaver/Picatinny, Zeiss ZM/VM rail
- INNOMOUNT for picatinny / weaver, Zeiss ZM/VM rail
- INNOMOUNT Quick release Two-Piece mount for Weaver/Picatinny, Zeiss ZM/VM rail
- INNOMOUNT Fixed One-Piece mount for Weaver/Picatinny, ZM/VM rail
- Recknagel Weaver mount for Zeiss VM / ZM rail, lever
Du bør også være obs på at det er forskjell på Picatinny og Weaver. Picatinny-skinner skal ta både montasjer for Weaver og Picatinny, mens en Weaver-skinne bare strengt tatt bare skal ta Weaver-montasjer. (Eller var det omvendt?) Uansett går det stort sett bra likevel, fordi de fleste montasjer er bygget slik at de passer på begge typer skinner. Men ett unntak er montasjer fra American Defense som ihvertfall kun passer på Picatinny.
-
Zeiss-skinne er helt overlegent. Kommer aldri til å kjøpe ringmontasjer igjen om jeg får valget.
Det finnes hovedakelig 4 typer skinnemontasje
1) Zeiss rail
2) Swarovski SR rail
3) Schmidt & Bender Convex rail
4) "Standard prism" (eldre standard)Av disse er "standard prism" utdatert, og Zeiss rail har tatt over som standard. Zeiss rail er også den mest elegante løsningen. Zeiss fikk patent i 1992, og patenten gikk ut i 2008. Du kan nå få Zeiss rail på kikkerter fra Blaser, Leica, Minox, Meopta, Nikon, Noblex/Docter, Schmidt & Bender og Steiner. Swarovski SR rail (patentert 2002) og S&B Convex rail er nyere standarder, og kom fordi Zeiss hadde patent på sin løsning. S&B har siden krøpet til korset, og leverer nå de fleste av sine kikkerter med enten ringmontasje, Zeiss rail eller S&B Convex rail. Derimot tviholder Swarovski fortsatt på sin (underlegne) løsning.
På 29.11.2019 den 9.40, Stefan J skrev:Mulig jeg spør dumt her, men skinnemontasje, vi det si at kikkerten kommer med en løsning der den kan festes rett på picatinny/Weaver?
Nei, du kan ikke feste kikkert med Zeiss rail direkte på Picatinny. Om du har Picatinny på våpenet må du ha en egen montasje mellom kikkert og våpen. I ditt tilfelle blir dette en montasje med Zeiss rail på ene siden og Picatinny på den andre siden.
På en Blaser R8 vil man måtte ha en egen montasje med Zeiss rail på ene siden og Blaser-montasje på andre siden.
I fremtiden vil det nok være mulig å montere kikkert med Zeiss rail direkte i låskassen, men da må låskassen være klargjort for det.
-
De fleste kikkerter som starter på én ganger forstørrelse har ganske små objektiv, f.eks. 24 mm. Her er noen unntak til regelen:
Vanguard Endeavor RS VII 1-7x44 SFP
SitatThe Endeavor stands out in the market for its use of a 44 mm objective lens, which is unique in the market of 1X riflescopes. The company claims that this expands low-light performance capabilities over similar power optics with objective lens diameters measuring 24 mm or 36 mm. [link]
Sammenligning av utgangspupill:
- 6.28 mm ved 7x (13.4 mm ved 1x)
- 3.9 mm ved 8x (9.9 mm ved 1.1x)
- 3.0 mm ved 8x (8.1 mm ved 1x)
Bushnell Banner 1-4x32 (ute av produksjon)
Utgangspupill:
- 8 mm ved 4x (16.9 mm ved 1x)
-
Practical shooting channel har intervjuet Raine Peltokoski, to ganger sølvmedaljør i IPSC Rifle World Shoot.
Han snakker om:
- Matchstress
- Trening
- Deler sine meninger om utstyr, som de nåværende tofotreglene og om det er nødvendig med et 45 graders rødpunktsikte (svarene kan sjokkere deg!)
- Hvorfor finnene vinner hele tiden
- Hvordan han vil fokusere på pistol frem til Handgun World Shoot i Thailand 2020
- IPSC Mini Rifle (.22 LR) vs PCC
- Hvordan han er rifleskytter i hjertet
-
Vortex oppgir også moment på kikkertene sine.
1 time siden, msteiro skrev:Viktigste er vel at man skrur hver skrue litt og litt, og ikke strammer en helt ned før man strammer de andre. Det er nok da man oftest får klemmerker på kikkerten.
Høres fornuftig ut, men jeg fikk likevel merker i overflatebehandlinger med denne metoden.
-
Det er helt frivillig å bruke momentnøkkel. Selv fant jeg ut at momentet ble for høyt da jeg strammet til for hånd (kontrollert etterpå med momentnøkkel). Forskjellige folk kan ha svært ulik fornemmelse av hva som er "passelig". Mulig garantier ryker om en bruker for mye moment. Som sagt helt frivillig.
-
Hvis Zeiss ikke oppgir moment kan du kanskje se på manualer fra andre produsenter og "gjette" deg frem til et område. På de få kikkert- og montasjemanualene jeg har vært borti lå momentet i cirka samme område. Man kan jo håpe, men det er vel ingen garanti for at manualen til montasjen din ikke oppgir verdier som blir helt "crazy" for kikkerten din.
-
Kikkerten kan bli ødelagt med for mye moment. Vortex sier dette er den vanligste årsaken til at feil oppstår på deres kikkerter. Så sjekk spesifikasjon for både montasje- OG kikkertprodusent. Du bør egentlig ha momentnøkkel. Pass også på enheter, fort gjort å blande newtonmeter med fot-pund. Men tomme-pund er vel det som brukes mest på montasjer fra "utviklingslandet" når det kommer til det metriske systemet. Om du bruker gjengelås eller olje på skruene kan føre til at de "glir" bedre, og derfor endring i anbefalt moment. Sjekk bruksanvisningen.
-
"Hoppe i skyttergraven" (overført). Brukt om stillingskrig for å forsvare rettigheter, fordeler eller standpunkter. Sitat: "rådgiverne anbefaler normalt en av to strategier – enten å legge seg flat og innrømme kritikkverdige forhold, eller å gå i skyttergravene og tilbakevise alt"
-
Samme mulighet for klikk på R8 hvis man ikke lukker skikkelig.
-
914 m.. "Kilo" er jo et SI-prefiks som gir rett til å skryte. Invitasjon til Sauer på 1 km med .308 og diopter bør skape litt oppmerksomhet og "klikk".
Spent på hvor langt ut man kommer med forskjellige sikteoppsett. Vanlig forsikte med tre prikker vs. en prikk på forsikte. M67 nevnte over at gammel G-Busk muligens gir høyere baksikte enn Sauer busk (?)
Fikk tips om at det kjøres årlige konkurranser på Bisley som kan være god oppladning:- Bisley Meeting arrangert av NRA UK i juli hvert år
- European Championship for F-Class hver september
Det er også noe som heter Match Rifle Imperial, hvor det skytes på 914-1100 m (1000-1200 yd). Består blant annet av "Elcho Shield Match".
Noen linker:
- 10-16 juli 2020 Match Rifle Imperial https://nra.org.uk/events/mr-imperial20/ (2019-utgaven: https://nra.org.uk/events/mr-imperial-2019/ )
- 13-23. juli 2020 McQueen Imperial https://nra.org.uk/events/mcqueen-imperial20/ (2019-utgaven: https://nra.org.uk/events/mcqueen-2019/ )
- 17-25. juli 2020 Target Rifle Imperial https://nra.org.uk/events/tr-imperial20/ (2019-utgaven: https://nra.org.uk/events/tr-imperial-2019/ )
- 10-11. oktober 2020 European Long Range https://nra.org.uk/events/euro-lr20/ (2018-utgaven: https://nra.org.uk/events/european-tr-long-range-championships/ )
-
Det virker som man ikke trenger å være medlem for å konkurrere i den individuelle konkurransen. Da skal det i teorien bare være å betale stevneavgift og booke flybillett.
For å delta i palmakonkurransen (lag) må man derimot være medlem i et forbund tilknyttet ICFRA ifølge Long Range World Championship Conditions http://www.icfra.co.uk/LRWC_Conditions_2016_Final.pdf Som sagt ser det ut til å koste et eventuelt forbund som vil ta på seg dette 700 til 1500 kr i året avhengig av medlemskapstype.
Et lag består av 16 skyttere og eventuelt "hjelpepersonell".
SitatL5.3. Team entries will only be accepted from ICFRA member NRAs.
L3.3. A World Long Range Championship team will consist of a maximum of 26 members, as follows:-
L3.3.1. 1 Team Captain,
L3.3.2. 1 Adjutant,
L3.3.3. 16 Shooters,
L3.3.4. 2 Reserves,
L3.3.5. 1 Main Coach/Coordinator,
L3.3.6. 4 Target Coaches,
L3.3.7. 1 Armourer, (who is not to perform any other function in a full strength team of 26, and in which circumstance may not be re-designated for any reason to any other role under Rules L3.4 or W8.5. He must be identified at the time of the Squad declaration under W8.6).
L3.4. It is permissible, by application of rule W8.5 for a Team to consist of only 16 members, or
any other greater number up to 26. -
"Gå en kule varmt", altså gå hett for seg.
https://www.sprakradet.no/svardatabase/sporsmal-og-svar/det-gikk-ei-kule-varmt/
Luftgevær med fjør til innendørs skytetrening
in Luftvåpen
Posted
Blir luftvåpen slitt ut?
Nå vet ikke jeg om hvordan trådstarter jakter, men mulig en mekanisk presisjon på 10 mm kunne vært helt greit til å trene raske skudd på frihånd. Klart det er ubrukelig hvis man skal skyte en fyrstikk eller dele et kort i to på langs. Uansett så skader det ikke å ha et presist våpen.
Kan se slik ut når ISSF skiva for luftrifle er såpass mye mindre enn skivene for kruttvåpen. Utifra størrelsen på tieren er luftrifle 6 ganger mer presist enn grovrifle og 4 ganger mer presist en finrifle.