Midt-I

Er jo helt sløkt å drive å konvertere frem og tilbake hele tiden. 1000 po.. Hvor mange vaskemaskiner er det?  

Blir helt ør av alle de ulike enhetene på lengdemål.

Kan vi holde oss til mm skivemål og mrad vinkelstørrelser, plis?  

Selvsagt optimalt å skyte på rett skive, men hvis det funker med blå skive og fargefilter så kan det bli enklere for arrangør å prøve ut. Slipper å arrangere eget Palmastevne, enkelt å bare legge seg ned på siden i et F-Class stevne.

Bare for å ha litt tall å forholde seg til..

Skjønner ikke moa så godt, men hvis vi antar at sikteblinken på F-Class er 0.3 mrad = ca. 1 moa.

2 mrad sikteblink på DFS bane 200/300 m. Typisk 1.2 til 1 mrad i DFS felt.

Palma-skiven (hvis 1120 mm sikteblink er rette målene nå) tilsvarer 

1120/700 = 1.6 mrad på 700 m

og 

1120/900 = 1.2 mrad på 900 m eller 1000 yard

0.3 mrad sikteblink høres litt lite ut ja.

12 timer siden, M67 skrev:

13 timer siden, Midt-I skrev:

Noen som kan forklare hvorfor de norske F-Class skivene er blå, forresten?

Det er for å kunne se kulehull. Siden man ikke har grav og anvisning der vi skyter, så er skivene blå for å kunne se kulehull. De ble endret til en lysere blåfarge for noen få år siden.

Blir vel litt dårlig kontrast med lyseblå skiver og diopter?

Fant forresten en fin video om palmaskyting fra unaiten:
https://youtube.com/watch?v=2mXE3mszxvY

Egentlig burde det vært ett samlet forbund for all sportsskyting i Norge, men siden benkeslytterfornundet allerede har F-Class på programmet passer vel Palma best inn der. Det som hadde vært aktuelt er vel Affiliate Membership £130 i året eller Observer Membership £60 i året.

14 timer siden, Jegermeistern skrev:

Kan Kongsberg eller MEGA-Link lage elektroniske skiver til slik skyting, tro?

Bør ikke være noe problem. Ser at Konsgsberg har ICFRA-skiver i katalogen sin. 

Er det forresten noen sivile skytebaner i Norge hvor man kan skyte 1 km?

Kanskje Norges Benkeskytterforbund er en naturlig kandidat for å ta opp Palma på programmet? De har jo F-Class, og Palma skytes ofte samtidig med F-Class som jeg har forstått. Det kan leses litt om ICFRA-medlemskap her: http://www.icfra.com/page2.htm

Noen som kan forklare hvorfor de norske F-Class skivene er blå, forresten?

Sjekka ICFRA Technical Rules & Regulations, og fant disse skivedimensjonene.

Fra Technical Rules & Regulations For Fullbore Target Rifle Shooting 2016 Edition 5 January 2017: http://www.icfra.co.uk/TR_Technical_rules_2016.pdf

Fra ICFRA F-Class Technical Rules 2018: http://www.icfra.co.uk/FC_Rules_2018_final.pdf

Trodde det var samme skive for Palma og F-Class? Har uansett oppdatert tabellen ovenfor med dimensjonene fra 2016.

20 minutter siden, Jegermeistern skrev:

Dette høres morsomt ut, kanskje det kan prøves på en improvisert bane. Jeg kjøper gjerne ei 7,62-pipe til Saueren, det spørs bare om det er nok omdreininger på diopteret!

Buskdiopteren har vel merke til 600 meter, mulig det må lavere fremsikte til for å komme til 1000 yards?

Det finnes en del forskjellige ICFRA-skiver avhengig av hvilken avstand det skytes på, men på internasjonale matcher mellom 700 m til 1000 yards tror jeg det nå brukes en og samme metriske skive:

 

Bilde fra VM 2015: http://bulletin.accurateshooter.com/2015/08/world-fullbore-rifle-championships-commence-at-camp-perry/

Basert på poengsummene ser det ut som det har blitt skutt med 16-mannslag i 1995, 1999, 2003 og 2007, mens det var 8 mannslag i 2015. https://competitions.nra.org/documents/pdf/compete/nat-trophy/tro-090.pdf

I 2019 ser det ut som det var 16-mannslag igjen. https://www.lrwc2019.nz/assets/2019-Palma-Trophy/Palma-Trophy-Final-Results.pdf

Neste sjanse er i Sør-Afrika april 2023. http://www.icfra.com/page11.htm Noe mer som trenger å gjøres med en Sauer enn å bytte til 7,62 pipe?

Ser at Norge deltok i 1903 (6. plass av 7), og Sverige i 1913 (4. plass av 5). http://www.icfra.co.uk/Palma_Match_summary_results.pdf

Hvor mange trengs på et lag? Er det noe forbund i Norge som har palmaskyting på programmet?

Utdrag fra "Crown Jewels: The Mauser in Sweden, A Century of Accuracy and Precision" av Dana Jones

https://www.collectorbookstore.com/Crown-Jewels-The-Mauser-in-Sweden-p/ang-2016-9780889352834-x3.htm

Fast 10x. Punktum..  

.

.

.

Neida, kommer sikkert litt mer nyanserte anbefalinger..

(Et annet relevant spørsmål er kanskje hvor mange klikk som trengs, og om du trenger montasje med tilt?)

2 timer siden, Midt-I skrev:

 

Forsøksmodell Mauser m/1896 skidskyttegevär

Synes den var dritkul jeg  Dog muligens litt ubehagelig å skyte med..

Sako Forester Biathlon .243 Win. Har muligens også blitt solgt utenfor Finland.

AG42 B

Izhmash (?) Bi-7,62. 1700 eksemplarer produsert mellom 1961-1970. https://ru.wikipedia.org/wiki/Винтовка_Мосина#Спортивные_модификации Det kom også en modell Bi-6,5 i 1964 kamret for 6.5×54mmR, trolig etter regelendringer i 1963. Ble produsert kommersielt for eksport under navnet "Vostok".

Forsiden av en bok jeg gjerne skulle hatt..  

K31-basert Präzisionskarabiner 74 B i kaliber 7.5x55, bygd av Waffenfabrik Bern. Basert på Diopterkarabiner 31, med anatomisk skjeletskjefte, matchløp, justerbar kolbekam (montert på undersiden for transport??) og stillbart trykkpunktavtrekk. Denne er avbildet med tofot, trolig fra nyere tid. Sveitserne er glade i tofot, men tvilsomt at den har vært på under internasjonal konkurranse..

Mannlicher Schönauer Biathlon Gewehr, laget i 1955 på bestilling fra de tyske og østerrikske landslagene (hhv. 18 og 20 rifler). Disse hadde rett kolbe, mens bildet viser en prototype med foldekolbe.

Forsøksmodell Mauser m/1896 skidskyttegevär

m/96 med en annen foldekolbe. Vet ikke hvilket av designene de gikk for, men de endte visstnok på det mest robuste for å tilfredsstille militæret. Skiskytterne syntes derimot det ble for klumpete.

Under er et annet design, tror dette er en svensk CG-62:

På 12.9.2019 den 0.11, M67 skrev:

fritt antall på gongen på 350m

Hadde et lite dyskelsianfall og trodde øvelsen bare bestod av 4 skudd. Med fritt antall blir jo tiden mye mer kritisk.

5 timer siden, M67 skrev:

Tiden ER poengsummen. Ingenting annet teller. Er ikke alle figurene nede får du ingen tid.

 

- og jeg skal ikke legge skjul på at jeg ikke tror de fleste i denne tråden har skutt noe særlig, eller noe i nærheten av nok, med diopter til å uttale seg så voldsomt.
Og til DFS-bruk kan du regne med trening. Alle som er noenlunde aktive skyter antakelig like mye hver som alle i denne tråden til sammen.

Beklager at jeg var upresis.

Hvordan er erfaring med diopter relevant for å diskutere kikkertklassen?

5 timer siden, M67 skrev:

I det hele tatt syns jeg noen av påstandene i tråden vitner om lite erfaring med det som diskuteres

Hvis det er meg du sikter til må du gjerne opplyse meg.  

3 timer siden, Skjøttarstuggun skrev:

@Midt-I Hvor mye erfaring har du egentlig fra DFS-skyting? Da tenker jeg på alle øvelser som 15m, bane, felt, felthurtig og Stang.

Jeg er i det store og hele "hobbyskytter", og skyter mest med diopter i annet forbund. Erfaringen min som DFS skytter er en haug med jegertreninger, og et par stevner på 15 meter og litt felt.

I tillegg til at det er gøy å skyte synes jeg også det er spennende å diskutere skyteteknikk og utstyr. Hvor hardt skal du holde i rifla? Hvordan tar du et best mulig avtrekk? Hvilket kikkertsikte bruker du?

Noe av den morsomste skytingen jeg har holdt på med var militær feltskyting hvor alle hadde samme kikkert og rifle. Opplegget var egentlig forbløffende likt et DFS feltstevne. DFS har jo en standardrifle, så tanken om "standardkikkert" har streifet meg.

Ser forresten at Vortex Diamondback Tactical 6-24x50 EBR-2C FFP MRAD (4999 kr) har parallakseinnstilling fra 9 meter. En rimelig modell som kanskje kan være aktuell for de som vil prøve kikkertklassen?

• 0.1 mrad klikk (1 cm på 100 m)
• FFP retikkel til avstandsbedømming
• Nullstopp (ikke alle rimelige sikter som har det!)
• 30 mm rør
• 6 mrad vandring per rotasjon
• 19 mrad total høydejustering

Vortex Diamondback Tactical 4-16x44 EBR-2C FFP MRAD (4499 kr) kunne også vært en kandidat, men har bare parallakseinnstilling fra 18 meter.

Virker som det er en tendens at erfarne skyttere klarer å skyte med høyere forstørrelse. Snakket f.eks. med en jaktfeltskytter som mente at han fint kunne skyte stående med 50x, og at det faktisk var en fordel, fordi han kunne se ringene på skiva og kulehullet fra forrige skudd.. Men så høy forstørrelse er kanskje ikke like moro for en nybegynner som sliter med å finne målet, holde stødig, og ligge i ro.

På felthurtig er tiden en del av poengsummen, og da får man det litt travlere og vil optimalisere mot det. Tviler ikke på at 30 sek er dårlig tid til øvelsen som ble skissert over, men tror øvelsen hadde fått litt annet preg om man faktisk belønnes for å bruke kortest mulig tid. Da er det kanskje hensiktsmessig å skru ned forstørrelsen litt? Samtidig er man jo avhengig av å ha nok forstørrelse til å se målet tydelig, så godt mulig at 10x uansett er et godt kompromiss.

PRS er vel stort sett ganske "rolig" skyting i forhold til felthurtig, hvor det skytes på kortest mulig tid. Det er vel gjerne en del personlig preferanse hvor mye forstørrelse man foretrekker til ulike type skyting (avstand, skytertider, målveksling). Et sikte med justerbar forstørrelse er mer allsidig sånn sett. 

For eksempel S&B 10x42 PM II har 4 meter synsfelt på 100 meter. På 3-12x50 PM II kan synsfeltet justeres mellom 11,1 til 3,4 meter.

Er det andre argumenter enn lavere pris for å velge fast forstørrelse? (Kanskje litt mer lysgjennomgang, men vi skyter jo på dagtid..)

Kan vel si at det "kun er teknikk" med en fast 20x eller 1x også..?  

10x er sikkert fint til bane og felt, men synes det blir for mye til felthurtig, hvor 3x sikkert hadde vært fint. Vortex har forøvrig Spitfire fast 3x kikkertsikte med ballistisk retikkel som selges for 3800,- i Norge, men 3x blir igjen litt lite til lengre hold..

Tror en 3-9, 3-12 eller 3-15 kunne vært en god allround kikkert. 3-12x50 S&B PM2 er vel det som brukes av Forsvaret på 417.

Såvidt jeg vet er det bare March og IOR som lager kikkerter med høy forstørrelse og nærgrense under 15 meter, men kanskje det er en tilpasning som kan lett gjøres av andre produsenter?

Mange gode poenger her, men la oss fokusere på den tekniske diskusjonen: Hvordan ville en standardkikkert sett ut?

Er ikke 10x litt mye til felthurtig?

Skulle likt å visst hvor mye utslag parallaksefeilen kan gi. For Minox ZP8 1-8 ser det ut som maksimal feil blir rundt 10 mm, som virker veldig mye på 15 m.

Her er en annen graf hentet fra opticstalk, her ser det ut som feilen blir større:

(Hvis øyet er sentrert perfekt i kikkerten treffer man dit man sikter. Men det er kanskje mer vanskelig å legge merke til at man sikter feil med kikkert enn med diopter?)

2 minutter siden, Bly skrev:

Det trenger du om du skal skyte inne på 15 m!

Fordi parallaksefeilen gjør at man bommer på blinken, eller fordi bildet blir uklart? Litt parallaksefeil kan være akseptabelt, så lenge det er noenlunde likt for alle, men vet ikke hvor mange millimeter det utgjør på 15 meter.

4 minutter siden, Skjøttarstuggun skrev:

Selvsagt. Det er også lov å spørre om antall aktive i jegerklassen.

Hvordan er det relevant for diskusjonen om hvilket sikte som "jevnt over" ville vært optimalt?

Fin oversikt på det bildet. Fins det norske navn på de målene der?

Den ene vinkelen jeg tenkte på er ikke nevnt på bildet, men kan kanskje beskrives som forskjellen mellom cast på toe og heel.. Slik:

Det går vel an å ha en diskusjon selv om det er 0 deltagere? Hallo?? Dette er Kammeret, vi diskuterer ting.