Midt-I

Dialekt  

Det tradisjonelle er å ha ratt for vindjustering på høyre side, og evt. ratt for parallaksejustering på venstre side (hvis man har slikt). US Optics laget en stund kikkerter hvor disse var plassert omvendt.

La oss nå anta at den som skyter er høyreskytter.

Hvilken hånd foretrekkes til justeringer?

Skyter du med reim er venstrehånda litt låst, og bare høyrehånda fri. Da er det fordel at de nødvendige justeringsrattene på kikkerten er lett tilgjengelige fra høyre side samt toppen av kikkerten. Man kan selvsagt nå justeringsratt på venstre siden også, men må da strekke seg litt mer. Konklusjon for skyting med reim er at det blir enklest for en høyreskytter å ha justeringsrattene på toppen og høyre siden av kikkerten. Litt det samme vil kanskje gjelde om man skyter uten støtte (både liggende, knestående eller stående), da venstre hånd vil være opptatt med å holde på forskjefte.

Hvis man skyter med støtte som sekk, tofot eller magasinstøtte blir det litt mer valgfrihet, for da står man friere til å velge hvilken hånd man bruker til å justere siktet. Noen foretrekker å beholde høyrehånden på pistolgrepet og bruke venstrehånden ("støttehånden") til å gjøre justeringer på siktet. Kahles påstår også at en høyreskytter vil foretrekke dette. Men siden riflen er godt støttet og begge hender er relativt fri har en egentlig litt valgfrihet, og kan likesågodt bruke støttehånden til å holde en god stilling, og istedet bruke høyrehånden til alt annet som å justere kikkerten, lading osv.

Plassering av de ulike rattene

Nå kommer et par argumenter som går på synlighet og tilgjengelighet. Vi har diskutert hvilke hender som er optimal å bruke, nå kan vi diskutere hvor de forskjellige justeringsrattene bør være. Når kikkertprodusenten skal plassere parallakse- og vindratttene blir dette ofte på motsatte sider (selv om det vel i teorien skulle gått an å ha begge på samme side). Kahles sin patent med parallaksejustering integrert i høyderattet på toppen av kikkerten er forøvrig fin, men.. patentert. Den jevne kikkertprodusenten får nå et valg mellom det tradisjonelle oppsettet med vindjustering på høyre side og parallaksejustering på venstre, eller å komme på "noe smart".

Tilgjengelighet

Vindjustering og parallakse, hvilken er viktigst å ha lett tilgang til? Og hva blir mest brukt? Uansett, for skyting med reim er som sagt topp eller høyre side foretrukket, mens for skyting med tofot er høyre vs. venstre side mindre viktig.

Synlighet

For en høyreskytter vil øyet man ikke sikter med ha god sikt mot rattet på venstre side av kikkerten. Hvis du ikke har lås på vindrattet eller er en av de som skrur for vind er det jo viktig å ha kontroll på denne instillingen, ihvertfall er det greit å ha god sikt mot rattet når du skal begynne å skru. Dette kan dermed gi en fordel til det utradisjonelle oppsettet med vindtårn på venstre side. Det er også vanlig å uansett drite i hva som står på parallaksehjulet, og heller se inn i kikkerten og skru til bildet blir klart. Spørsmålet er da om det er noen big deal å ha vindjusteringen på venstre side. De fleste skrur gjerne ikke på vindjusteringen uansett, bortsett fra når man skyter inn. En del kikkerterer har dessuten kun kulebanekompensator for høyden. Å skru for vind er kanskje noe man bare gjør i enkelte situasjoner som sterk vind eller ekstrem-langhold, mens det ellers kanskje er mer vanlig å holde for vind? Det er ofte ikke så mye holding som trengs, og vinden kan skifte fort. Så ja, å ha vindtårn på venstre side er kanskje en liten fordel når man skyter med tofot, men vindtårnet blir uansett sjelden brukt. Det er dessuten bare å vri riflen litt til siden eller vri hodet littegrann for å sjekke rattet på høyresiden.

Synsfelt

Store sidetårn kan blokkere sikten rundt kikkerten, dette gjelder mest med ting som stikker ut på venstre siden. Det fører til at man mister synsfelt som for eksempel kan være kjedelig på jakt. En høyreskytter vil derfor foretrekke å ha mest mulig fri sikt for øyet som ikke ser gjennom kikkerten. Her er det fint med det tradisjonelle oppsettet hvor vindjusteringen er til høyre, og jaktkikkerter har dessuten ofte ikke hjul for parallakse på venstre side. Stort hjul på høyresiden kan imidlertid også blokkere litt og være plagsomt dersom man har montert et 45 graders rødpunktsikte i tillegg til kikkerten. Noen kikkerter har forøvrig batteriluker som stikker ut og tar omtrent like mye plass i synsfeltet som et vindrattet.

I praksis har kanskje ikke noe av dette allverden å si, men det er interessant å tenke over hvorfor standarden er sånn som den er, og hvorfor enkelte produsenter har prøvd andre ting.

Verdt å merke seg at jegerklassen ikke er ervervsgrunnlag, men man kan jo delta med f.eks. en M03 man har kjøpt til jakt. 

Det er vanligst å ha vindjusteringen på høyre side, men jeg la merke til at Kahles selger både høyre- og venstrevariant, og mener standarden burde være motsatt:

«Ergonomically the windage is perfectly placed on the left side for right-handed shooters and on the right side for left-hand shooters.»

Windage right

All scopes of the K-series have the parallax wheel integrated in the elevation. Corresponding to the standard the windage is on the right side of the tube. The illumination turret is on the left side of the tube.

 

Windage left

All scopes of the K-series have the parallax wheel integrated in the elevation. For right-hand shooters the ergonomically ideal position is on the left side of the tube. The illumination turret is on the right side of the tube.

Enig?

Her er et forsøk:

Noen som har et bra navn for zero stop på norsk?

Jeg er ikke medlem i metallsilhuett, men jeg er støttemedlem i DFS som mange andre. Skyter ikke jaktfelt, men det hender jeg skyter feltstevne i jegerklassen når det passer. Håper ikke det har blitt for mye klaging og syting, men er ikke de fleste som "klager" faktisk medlem? Det er ihvertfall mange forskjellige som skyter aktivt jaktfelt, langhold, dynamisk osv., og som primært er medlem i et skytterlag for å få tilgang til bane. Jeg ser på det å delta i alle typer DFS-stevner som rett og slett ypperlig basistrening i skyting, uansett hvilken skyteform man ellers driver med. Og det kan godt være dere har rett i at tofot blir for enkelt. Jeg kommer til å delta i kikkertklassen uansett enten det blir med reim eller tofot.

Det har forøvrig vært rimelig mye innovasjon fra Krag til Sauer, bare så det er sagt - topp moderne våpen!

52 minutter siden, Skjøttarstuggun skrev:

 La oss som like å skyte på runde skiver med diopter eller korn og skur få lov til det også i fortsettelsen. Vår fascinasjon ligger i poeng, sentrum og tiendeler - ikke i smell og rekyl. La oss fortsatt få holde våpenet selv uten alle slags støtter.

Det er vel ingen som har sagt at vi skal slutte med reim og diopter? Det er 5++ klasser hvor det er slik og fortsatt vil være sånn.

Vil også tørre å påstå at det å treffe skiven er hovedmotivasjonen til de fleste som driver med skyting. De som bare har smell og rekyl som eneste interesse dukker ikke opp på stevne uansett. Og driver ikke på med skyting lenge.

55 minutter siden, Skjøttarstuggun skrev:

Nå har jeg nettopp fulgt med ManU-Inter, Warholm og Ingebrigtsen i London og TdF. Fotballen har knapt endret seg på 100 år. Det er fortsatt stor interesse for å løpe raskest fra A til B selv om vi har både sykkel, MC og bil. Og en sykler fortsatt med menneskedrevet sykkel selv om EL-sykkelen er oppfunnet.

Det blir gjentatt til det uendelige at kikkertklassen er noe tull, fordi ikke alle har likt utstyr og da blir det ikke ordentlig konkurranse osv. Men de bruker ikke like sykler Tour de France heller. Der er det kontinuerlig innovasjon, først gir på rammen, så gir på styret. Senere karbonrammer, høyprofil felg. Tynnere dekk, og så tykkere dekk litt senere igjen (ruller bedre og mindre luftmotstand). Nylig har de begynt å bruke skivebremser. Men det er dyyyrt utstyr, og en sport for folk med penger hvis du skal bytte sykkel hvert år.

Jeg ser argumentet med at likt utstyr er bra for å få frem idrettsprestasjoner, og holde kostnadene nede. Men vi har 5 like klasser allerede, samt at kikkertklassen allerede tillater mye ulikt utstyr. Hva er problemet? Det virker jo som om dere ikke kommer til å ha noen interesse for kikkertklassen uansett?

En ting skal jeg gi dere rett i: Det blir kanskje for enkelt og kjedelig å skyte med tofot, og da kan det hende jeg må spise min hatt. Men dette vet vi ikke før vi har prøvd. Synes fortsatt det hadde vært en god idé å ha en prøveperiode med to kikkertklasser, en med reim og en med tofot. Bare sett en utløpsdato på tre år og ta bort den minst populære.

Det er også foreslått å fjerne muligheten til å bruke rødpunkt eller åpne sikter, samt innføre kikkertklassen på 15 m, skifelt og skogsløp.
 

Skinnemontasje har mange fordeler, kan lese litt om de her. 

Jeg planlegger ihvertfall Zeiss-skinne når jeg skal ha neste kikkert. 

XXL selger også passende skinnemontasje for Weaver eller Picatinny:

https://www.xxl.no/zeiss-zeiss-rail-mount-gevarmontasje-svart/p/1106602_1_style

Jeg ville isåfall kjøpt utgaven med skinnemontasje (Zeiss-rail).

Jeg har en idé. Vi kan finne opp et klesplagg som gjør at vi ikke klarer å bevege oss. Vent litt. Det finnes allerede, og brukes i 5 klasser.

Vi kan stoppe med tofot fast montert på rifla fordi det er normalt å bruke. Ta en titt på hva folk skyter med på åpne treningsdager, så er det svært mange som skyter liggende med tofot fastmontert til riflen.

Personlig erfaring med skyting med reim er at, jo, reim funker, og det er ganske behagelig å skyte med om man har rett og riktig tilpasset utstyr. Jeg synes også rekylopptaket blir mye bedre, og på en måte er det dermed faktisk lettere å skyte bra med reim enn tofot, iallefall med rifle som har lavt vekt. Men reimen må være heeelt riktig tilpasset. Den har en tendens til å skli ned, og så bør man jo helst ligge likt hver gang. Til det hjelper en skytterjakke som lukter godt. Videre bør reimen gjerne være så stram at hånda blir blå. En svett, tjukk spesial-skytehanske hjelper der. Uansett krever det en del tilvenning, og jeg har fått hjelp i skytterlaget med at to-tre karer gladelig hjelper med å stå over meg på trening og justerer for å få ting til å sitte helt perfekt. Deretter er det behagelig en stund, men så kommer krampen i overarmen. Da er det bare å klemme ut det skuddet selv om siktebildet egentlig ikke var så bra, for så å ta seg en pause. Mulig jeg gjør noe feil eller at det går an å bygge seg opp en toleranse, men jeg liker mye bedre å skyte liggende med en tofot som bærer vekten til rifla.

På høyre siden står selvsagt en ung jente og trener stående med reim sånn for å begynne litt tidlig, og til venstre ligger en veteran og skyter innertreff på innertreff. I forhold til meg er jo de toppidrettsutøvere, og jeg mosjonist. De skyter kanskje stående, knestående og/eller sittende, men jeg gjør ting enkelt og nøyer meg med liggende.

I Sverige skytes det jo med tofot på feltskytingen. I bladet Svensk Skyttesport nr. 2 2016 står det en interessant artikkel på side 45 til 48: https://issuu.com/svenskskyttesport/docs/2016_svensk_skyttesport_nr_2

Mange foretrekker å delta på den litt enklere kikarfälten, enkelte steder halvparten av skytterlaget. Som dere også kan lese synes noen det etterhvert blir for enkelt, og skyter med kikkert og reim av fri vilje, men dette er nok mer unntaket en regelen. Det er jo naturlig å begynne med det enkle, og deretter øke på etterhvert som man ønsker mer utfordringer. Noe av den morsomste skytingen jeg har gjort var forøvrig feltskyting med tofot på ulike avstander mellom 100-600.

Det har kanskje ikke så mye å si om en kanter 1 grad, men det har mye å si om man kanter 45 eller 90 grader. Da må du sikte utenfor skiven for å treffe på 100 meter. 

Ja, det virker som kanskje er en gammel myte at siktehøyden har noe å si for hvor mye treffpunkt endres på grunn av kanting.

Ifølge denne karen er det kun avhengig av hvor mye våpenet kantes, skyteavstand og ammunisjon

http://www.szottesfold.co.uk/2012/03/high-scope-and-canting-end-of-ancient.html?m=1

Magefølelsen min sier likevel at siktehøyden kan ha en del å si i forhold til kanting på korte hold. Da må jo kikkerten (ved vannrett retikkel) skrus mye mer opp for å kompensere for siktehøyden. Om kikkerten deretter kantes går jo denne vertikale kompenseringen over til å i praksis fungere som vindjustering. En lavere kikkert, som ikke trenger så mye elevasjon på korte hold, vil i slikt tilfelle få mindre av denne effekten. Eller er jeg på bærtur?

Ha nok ammunisjon. Overført: Ha krefter på lager, eller gode argumenter.

«Skandalen i partiet gav motstanderne god ammunisjonunder valgkampen»

«Hardt skyts» er litt lignende uttrykk.    

Ser forresten at Strelok også er tilgjengelig for Windows PC fra Windows Store for 46 kr. Noen som har erfaringer med det?

Edit: Og en gratis for Mac OS X: http://borisov.mobi/macosx/default.asp

Hva anbefales av Ballistiske kalkulatorer anno 2019?

Noen nettbaserte som jeg liker er:
JBM Ballistics
https://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmtraj-5.1.cgi

DFS sin feltskyting.no
http://feltskyting.no/

Skulle gjerne hatt en å leke med på smarttelefonen (har for øyeblikket både Android og iPhone ). Bruksområde er DFS feltskyting og IPSC rifle, men det er også interessant å vite om noen av appene har kjekke funksjoner skyting på lengre hold, og ikke minst brukervennlighet. 

Det kan være stor forskjell på versjon for Android, iPhone, PC og Mac, så fint hvis dere kan spesifisere hvilket operativsystem dere har brukt appen i.

Jeg tenkte i utgangspunktet å kjøpe den dyreste versjonen av Strelok, da jeg har brukt gratisversjonen til Android og likt den veldig godt. Savner "proff-funksjonen" hvor man plotter inn avstand og får opp retikkel med holdepunkt, men tror denne bare er tilgjengelig på den dyreste versjonen? Uansett hørt mye skryt av Strelok. Noen som vet hva som "mangler" i de ulike versjonene, og om det er stor forskjell på Android og iPhone? Prøvde å lage en oversikt:

Strelok for iPhone og iPad, flere versjoner:
iStrelok 55,-
Strelok Pro 129,-

Strelok for Android, flere versjoner:
Strelok. Ballistic calculator (gratis)
Strelok + (59 kr)
Strelok Pro (135,-)

En annen som har hørt en del bruker er Applied Ballistics. Såvidt jeg har fått med meg har den mulighet for mye avansert input, men kan være litt knotete å bruke? Er det stor forskjell på Android og iPhone?

Applied Ballistics (AB)
329,- for iPhone
235,- for Android

Shooter (utviklet av Kennedy Development Group, hvis du sliter med å søke den opp blant alle "Candy Crush"-spillene ) virker også å være brukt en del. Fint hvis noen kan gi tilbakemeldinger. 

Shooter 
109,- for iPhone
99,- for Android

BulletFlight (av Runaway Technology) ser også ut til å brukes av en del. Fint hvis noen kan gi tilbakemeldinger på denne.

BulletFlight for Android
BulletFlight (319,-)
BulletFlight L1, mer tilleggsfunksjoner (22,-)
BulletFlight L2, mer tilleggsfunksjoner (99,-)

BulletFlight for iPhone
BulletFlight M (329,-)
BulletFlight L1, mer tilleggsfunksjoner (44,-)
BulletFlight L2, mer tilleggsfunksjoner (129,-)

Det er mange også mange gratisapper, f.eks. Lapua Ballistics, Hornady Ballistics, Norma Ballistics osv. Har prøvd noen av dem for lenge siden, men synes de gratis appene ofte det mangler en del på brukervennlighet.

1 time siden, Torf skrev:

Jeg synes det hadde vært fint med kikkert på STR og ellers alt likt som det er std DFS felt idag. Forhåpentligvis hadde resultatene i kikkertklassen blitt høyere enn i diopterklassen. Da hadde det totale nivået hevet seg i tråd med formålet til DFS.

Så kunne man hatt en kikkertklasse for "sivile" våpen med kikkert med samme skytetekniske regler som DFS-klassene for å forenkle arrangementet. Her hadde jaktfeltskytterne sklidd rett inn og man hadde fått et bra nivå rimelig raskt (bare de fikk skutt seg inn på lange hold)

Skal kikkertklasse A gjøres mest mulig rettferdig kunne for eksempel DFS godkjent et enhets-kikkertsikte for den klassen. Da får vi en ren konkurranseklasse hvor det er mest mulig likt for alle.

Jegerklassen i dag har jo allerede omtrent fritt våpen og fritt kaliber (innen visse begrensninger), så det er naturlig at kikkertklasse B også kunne valgt kikkertsikte fritt.

Jeg ser poenget med at det er mest mulig rettferdig konkurranse når alle stiller med likt utstyr.

Mitt poeng er at det allerede er 5 klasser++ hvor det skytes med skytterdress. Hvis noen vil skyte uten skytterdress er jo ikke det rettferdig?  Vi kunne hatt en prøveordning med en kikkertklasse A med skyttedress, reim og kikkert, og kikkertklasse B uten skytterdress og med tofot. Ta bort den minst populære etter 3 år

.

1 time siden, boble skrev:

 

De som driver med organisert idrett er de som klarer å forholde seg til et regelverk som er likt for alle og trives med det. De som faller ut, enten det er barnefotball, hockey eller skyttersport, er som oftest de som synes lagene er feige, målet for stort, at flere skulle sentre til dem eller at de skulle få lage sine egne regler som de andre må følge.

Interessant tolkning, selv om jeg må si at jeg ikke klarer å sette meg helt inn i hva du egentlig mener. Her var mye surret sammen.

Og om klærne er kjøpt på Cubus eller Carlings bryr jeg meg ikke om  Håper bare at tofotmafiaen og skytterdress-mafiaen kan ligge ved siden av hverandre i idyll. Men da må vi vel komme på noe nytt å klage på, hehe  

Det er ikke bare de militære som har begrensning på bekledningen.

 

Sitat

 

Skytterboka
7.247 Klasse AG3 og HK416
[..]mens spesiell skytebekledning under uniformen er ikke tillatt.

 

7.230 Klasse Nybegynner Voksen (NV) 
Det er ikke tillatt å benytte spesiell skytebukse og/eller skytesko.

 

Der har dere det. Sånn kan det løses ordmessig. Det er allerede i bruk, og det funker tydeligvis.

Skytterboka har allerede bestemmelser om at det ikke kan benyttes spesielle skytterklær i AG 3 og HK416, og det fungerer fint der.

Det er ikke bare jegere på jegertreningene. Kanskje jegerne bare er halvparten? I den andre halvparten finner du langholdsskyttere, dynamikere, plinkere og andre skyteinteresserte som ikke passer inn på de vanlige treningene. Disse jeg primært tenkte på.

Fordelen med flere skyttere, i dette tilfellet tofotskyttere, er flere til dugnad, til å arrangere stevner og trening.

Det var jo lenge snakk her inne om at det var få påmeldte til årets LS. Hvorfor ikke prøve noe originalt og annerledes med å ha en tofotklasse, istedenfor for å ha en til med reim og skytterdress slik som alltid har blitt gjort før?

I forslaget sto det også at en kanskje kunne vurdere å dele kikkertklassen i to separate klasser om noen år dersom den blir suksessfull, altså å ha én kikkertklasse for tofot og én for reim. Hvorfor ikke bare innføre begge med en gang og se hvilken som blir mest populær, for så å skrote den minst populære om, la oss si 3 år?

Hvorfor skal dere bry dere om en klasse dere ikke skyter..?  

Jeg tror ikke DFS får opp deltagelsen ved å flytte deltagere fra diopter, reim og skinndress over på  kikkert, reim og skinndress. Skal DFS få nye deltakere inn i kikkertklassen mener jeg det kan løses med to setninger:
Tofot tillatt.
Spesiell skytterbekledning ikke tillatt
 

Ta en titt på den jevne jegertreningen, så tror jeg folk skyter med sånt utstyr / sånn bekledning.