Ptarmigan

Fire kroner skuddet.Er det så galt da? Mvh Ptarmigan

Ja, det er undrlig hvor lite desperate svenskene virker stilt overfor denne store katastrofen. NJFF ser ikke ut til å reflektere over dette i det hele tatt, men skriver artikkelen som om det skulle vært i en annen verdensdel og ikke rett over hekken hos naboen. For sikkehets skyld med bilde av en fjellrype..... Ja,jeg tror også det finnes folk med en skjult agenda som vil bruke rødlista som middel. Snakket i dag med flere kjente i ornitologisk forening som mente, som jeg, at modellen med minus 30% på ti år =nær truet, er ubrukelig på en art som har så enorme svigninger som rypa. mvh Ptarmigan

Norwegianwoods Jeg tror det er umulig å være uenig i noe av dette.Fornuftig og nøkternt alt sammen. Jeg er vel kanskje ennå større pessimist hva angår predatorbekjempelse i praksis. Å utrrydde større deler av rødrevbestanden ville kun være mulig med enorm statlig deltagelse.Jeg har heller ingen tro på den jevne jeger her. Det inkluderer meg selv. Felling av enkelte rovfugl som du sier,ville i praksis bety Hønsehauk og Jaktfalk hvis det virkelig skulle monnet for hhv skogsfugl og ryper. Det er neppe en gjenomførbar plan i dagens klima ( ) Som du påpeker er det akkurat nå en ugunstig svingning i flere faktorer på en gang. Men jeg tror ikke det er undergangen for fuglen, men jeg er redd det kan bli undergangen for jakta hvis vi påtar oss skylden for dette og godtar at våre motstandere kverner og kverner på usannheter. Fuglen kommer tilbake.Dette er ikke noe nytt. Ingen av oss husker så langt tilbake at vi kan hevde noe som helst om hverken klima eller bestandsvingninger gjennom tidene. Det er ikke vår skyld! Ikke la dem gi oss skylden. Mvh Ptarmigan

Høres fornuftig ut.Som førsteskudd går det helt sikkert fint. Setterne mine har alle støkt ut en og annen hare i løpet av livet. De havnet alle i gryta Kan ikke forstå at det ødela bikkjene på noe vis. Og så gøy som de synes det er å jage litt pyse! Sikkert ikke politisk korrekt. Mvh Ptarmigan

Jeg trives ikke med mindre haggel enn US 6, men andre ser ut til å elske 7 og 8. 28 gram er derimot bare supert.Deilig med lite rekyl og enklere skudd nr 2. Men det er haggelstørrelse 5 for meg ,særlig fordi det som regel skytes noen få orrfugj hvert år. Mvh Ptarmigan

Blir det lettere å få tilbake rypejakta etter at den blir fredet da? Gjelder dette bare hauken? Får vi tilbake vår kjære alkejakt om disse mot formodning skulle øke i antall? Bag limit er inaturs triks nr.1 for å selge flere kort,men iallefall bedre enn freding som er å gi fanden lillefingeren. Hvordan skal vi argumentere når vi har godtatt dette? Blir rypene utryddet i Sverige i år,mens vi går mot bugnende vidder til neste år? Vi ser starten på et paradigmeskifte i forvaltningen som ødelegger en fantastisk tradisjon.Hadde det enda vårt nyttig..... mvh Ptarmigan

Den eldste kjente rype i Norge levde 6 år etter ringmerking,men ornitologer antar en max levetid på 8-10 år. Mye kortere i praksis selvsagt. Ellers en artig artikkel her: http://www.adressa.no/nyheter/sortrondelag/article908526.ece Har verden gått under siden 2007? mvh Ptarmigan

"Merkingsforsøk viser at jakt og fangst tar ca.10% av bestanden" "Gjennom alle tider har det vært skiftninger i rypebestanden, og på slutten av forrige århundre ble det som i dag hevdet at den siste rype er skutt." Direkte sitat fra Atlasprosjektet,Norsk Ornitologisk Forening(-94) mvh Ptarmigan

Absolutt,men gjør det noe hvis dette trykket fordeler seg i tilsvarende større grad på kyllinger kontra voksen fugl? Igjen,jeg vet ikke ,men jeg føler for å lufte tanken.. Mvh Ptarmigan

Stemmer selvsagt dette også Høggern.I mit tankespinn om andre jakttider ligger også ,som du kanskje så, en ide om stans fx i slutten av September. Vinterjakta tror jeg som sagt fint kan beholdes.Det er så få som har ork når det kommer til stykke at det blir ei pølse i slaktetida. (Vi burde som Dansker og Svensker også beholdt vinterjakt på sjøfugl) Det er så få dager med nok lys,snø som bærer osv at rypebestanden tåler nok det. Vinterjakt fra fx lille Julaften og ut Februar?Utover i Mars kanskje for de som er rammet av mørketid. Jeg vet ikke,men jeg synes det er på tide å diskutere disse reglene som ingen lenger husker hvem det var som fant på. Mvh Ptarmigan

Høggern Høres troverdig ut det der.I alle fall for det terrenget i det året og sikkert som pekepinn generelt. Konkrete og nyttige opplysninger. Det fremgår riktignok ikke om det er jakt om høsten ,jakt generelt, eller bare vinterjakt,men det betyr sikkert ikke så mye. Ferdsel generelt, enten det er trening av hunder eller bærplukkere er negativt for kullene. De splittes opp og bruker krefter på å finne sammen igjen og utsettes for predasjon i denne forbindelse.At jaktfalken kan bruke folk som går i terrenget som "klappere" og slå fugl som støkkes er kjent fra forskningen. Jakt i terrenget vil selvsagt medføre sendødelighet for fugl som ofte treffes av enkelthagl når vi tror vi bommer.Hagle er et stygt våpen på dette viset.De vil dø senere av infeksjoner og annet. Disse kommer aldri på noen jaktstatistikk ,men slår nok ut i gode undersøkelser,slik som du nevner. Jo,dette er tall jeg godt kan tro på. Mvh Ptarmigan

Ole84 Greit nok, bortsett fra at jeg er tilhenger av tidligere jaktstart, ikke senere. Mvh Ptarmigan

Sånn er det Joakim. Det blir sikkert ikke deilig å være norsk i Sverige etterhvert heller. Mvh Ptarmugan

ElGringo En voksen fugl overlever bedre enn en kylling fordi den har erfaring. Den legger ikke flere egg enn sine døtre,men det er en forutsetning å overleve vinteren for å få lagt noen egg i det hele tatt.Men de lever ikke evig og selvsagt overlever noen kyllinger ellers hadde de dødd ut etter få år. Men tallet er lavere enn en skulle tro.Sannsynligvis ned mot 10-20%. Det betyr at vi i en ideell verden kunne spist 80-90% av dem og likevel bevart stamfuglen. Småfugl og rovfugl har det likedan.Jeg har sett tallet 90% dødelighet på hønsehauk første vinteren. Klarer de å overleve den er sjansene mye bedre for at de vil bli gamle nok til å fortsette slekten. Er det fremdeles uklart.Jeg sier ikke at du må være enig med meg, men er det tydelig nok? mvh Ptarmigan

Nei Senere på høsten er kyllingene spist og det som er igjen er det vi kaller stamfugl. Jeg er tilhenger av å høste flere kyllinger enn stamfugl. Det gjøres lettest tidlig om høsten. Er det noe uklart her.???? Jeg finner ikke noe annet som skiller oss vesentlig fra svenskene som ser ut til å ha bedre bestander enn oss. Eller har de det? Kan det være at de skyter flere fugl før hønsehauken tar dem og dermed får høyere fellingstall? Jeg synes det er verd å spørre om.Jeg vet det ikke, men jeg vil gjerne vite det. Som mitt lille utsnitt av en engelsk artikkel viser,har rypene vært på bunnivå tidligere. I dette tilfellet i Nord Amerika rundt 1800. Skogsfugl svinger også kraftig i antall,men jamt over ser det ut til at forholdene er bedre i sverige.Hvorfor? mvh Ptarmigan

At kyllinger har lavere overlevelse en voksen fugl burde være så innlysende at det ikke skulle være nødvendig å kommentere det. Ryper er vel den fugleart det er forsket mest på. Her er et eksempel på studier av kollaps i bestanden for litt lengre siden enn det såkalte Manns minne: Many years before Charles Elton collected the detailed data on fur returns to The Hudson’s Bay Trading Company, or described the regular fluctuations in small mammal numbers, scientists and naturalists had observed and were proposing explanations for the cause of periodic crashes in numbers of red grouse known as ‘‘grouse disease.’’ MacDonald (1883) claimed ‘‘that it was more than eighty years since the alarm of grouse disease was sounded in this country,’’ implying that naturalists were starting to examine the phenomenon nearly 200 years ago. In 1873, The House of Commons established a Select Committee to consider the game laws of the United Kingdom and, since this had followed a year of particularly severe population collapse in red grouse numbers, they tookexha ustive evidence on a wide range of possible causes of ‘‘grouse disease.’’ An examination of the letters in The Times and The Field shows that the debate over the cause of the population crashes was contentious and as heated as many of the recent debates over the causes of population cycles. Mitt anliggende her er å prøve å se dette med jakttider på en ny måte.Jeg tror det kunne vært fruktbart å lære av svenskene. Det er flere jakttider i Norge som fremstår som merkelige,men denne er vel den som skiller oss fra Sverige og jeg synes ikke det gir oss særlig suksess. Men hvis vi ender opp med å krangle om helt elementære fuglekunnskaper får det heller være. Mvh Ptarmigan

Morgan Kane Får bikkja stand på et kull med skogsfugl er det statistisk sett mye større sjanse for å skyte en kylling enn ved jakt på de beste overleverne som sitter enkeltvis senere på høsten. Hos oss skyter vi heller ikke rypestegger eller høner i den grad det lar seg unngå. Dvs enkle fugl som kakler kraftig lar vi fly og vi prøver å ikke skyte den første som letter i et kull. Vanskelig?Ja Lykkes det? Ofte Hjelper det? Tror vel egentlig ikke det,men helt lokalt kanskje litt.Hvis alle jegere gjorde det ville det muligens hatt en liten effekt.Uansett er det godt for "naturfølelsen" å ha noe på kornet og la den gå! Tåle å se at noe lever . En kyllings sjanse til å overleve er mindre enn de fleste tenker over. Jeg har ikke den minste dårlige samvittighet for at jeg deler noen av dem med mine venner jaktfalken,ørna og hubroen.De hekker alle i det området jeg jakter og synet beriker meg hver gang. Ved jakt fra August kunne vi økt både fellinger og gjenværende stamfugl. Jakt senhøstes virker motsatt. Det gjør selvsagt også vinterjakt,men denne er så krevende for de fleste at de få ildsjelene må kunne få beholde den.Jeg unner dem gode resultater av hele mitt hjerte. Kun få dager igjen,gud som jeg gleder meg. Mvh Ptarmigan

Hønsefugl har stor dødelighet. Jo tidligere vi skyter dem,dess større er sjansen for å skyte en fugl som ikke vitte overlevd vinteren likevel. Dette er høsting av overskudd i praksis. Utsatt jakt til Oktober virker helt mot sin hensikt og må ha andre motiver enn fuglenes vel.Rent teoretisk burde vel fuglen ideelt sett spises som speilegg før reven rekker å ta dem,men jeg ser ikke helt gjennombruddet for den tanken. mvh Ptarmigan

Som dere skjønner er jeg uenig i mangt med dagens forvaltning. Jeg mener jakten tvert i mot burde starte i August . 1.Vi ville jaktet en mye større prosent kyllinger og dermed rentene i stedet for kapitalen 2.Disse rentene ville da blitt mat for folk i stedet for rovfugl. 3.Vi ville ,som svenskene, få en mye høyere avskytning og dermed bedre felligstall, "bestand" Slik det er nå ,og særlig med senere jaktstart som såkalt "tiltak", starter vi jakta etter at mesteparten av kyllingene er spist av det store trekket av unge rovfugl fra nord mot syd. Svenskene spiser heller fuglen selv. Jeg mener jakten kunne stanses i slutten av september og så heller åpnes igjen til et par måneders vinterjakt for de mest interesserte. Nedskyting av rovvilt måtte ,for virkrlig å virke,ha så stort omfang at det er vanskelig å se hvor pengene skulle tas fra.Jeg har ingen tro på at dette kommer til å skje. Rypa på rødlista???Igjen,kun i Norge! Nær truet betyr i denne sammenheng at en art har falt med 30% på ti år.Sannelig et fint regnestykke for en art som kan svinge 50% og mere på et halvår..... Ikke vanskelig å få de tallene man har bruk for. Manns minne er i denne sammenheng ubrukelig.Det er store svigninger med andre frekvenser enn smågnagerår.Fx 100 års. Når alle disse virker negativt,blir det selvsagt mindre fugl. Men katastrofe er det visst bare i Norge hvor vi elsker store ord og enkle løsninger."Nå kommer ekstremværet og tar deg dersom du ikke slutter med tomgangskjøring" Hønsefuglene har en fremtid i Norge.De burde jegerne også ha.Vi må bare slutte å skamme oss. Mvh Ptarmigan

Langt i fra. Det er rovfuglen som holder rypene så sunne og sterke at de tåler både klima og predasjon. Det de må slutte med er den helt uvitenskaplige takseringen og den helt virkningsløse fredingen. Men å lære opp en generasjon til å kjøpe jaktkort for en enkelt rype vil jo lønne seg økonomisk på sikt. De har klart det i elvene og de vil klare det i fjellet. Det er vanskelig å argumentere når følelser står mot fakta. Vi lever i et land der folk har begynt å kalle bikkja si for Martin! Det er lett å spå om jaktens fremtid i et slikt samfunn. Mvh Ptarmigan

Flott fugl og flott børse.Fuglejakt på sitt aller beste. Og fin filosofi! Tåle å se at noe lever og så bli belønnet med det beste måltid naturen kan tilby. Strålende. Mvh Ptarmigan

http://www.nrk.no/trondelag/_-nodvendig-a-stanse-rypejakta-1.12533023 Da er farsen komplett og NJFF svikter sine medlemmer for å være den flinkeste jenta i klassen. Meld dere ut på flekken.Jakta slik vi kjenner den er i ferd med å gå tapt. Etter dette kommer Inatur med soner,kvoter og liksomvitenskaplige rapporteringer slik de har gjort med elvene. De som fremdeles tror NJFF er en forening for den vanlige jeger,ønskes god tur videre. En gang for alle: Rypa er ikke en særnorsk fugleart. Den er ikke truet. Det har vært mer rype før. Det har vært mindre rype før. Den har vært forsket på i flere hundre år. Jeg gleder meg til neste uke og skal skyte ryper med den beste samvittighet. Når det om få år blir totalforbud i Norge skal jeg gjøre det samme i Sverige, der rypa merkelig nok ikke er på den mystiske rødlista. Skitt jakt til alle mvh Ptarmigan

Må være tidenes overskrift på en tråd! Prøver ikke å kuppe tråden, men denne er bare glimrende. Kunne vært overskrift i VG om dagens helsenorge. Ypperlig! mvh Ptarmigan

BjarteB Her er du nettop ved sakens kjerne.Er det mye fugl ,skyter vi mye. Er det lite fugl blir det nødvendigvis mindre skyting og fjellet ligger veldig øde etter første helgen. Det regulerer seg selv og har gjort det bestandig. Problemer oppstår der terrenger leies ut på uke og døgnbasis, sælig i nærheten av populære hytteområder. Her blir faktisk jakttrykket så høyt at det er uheldig,fordi ingen tar ansvar for terrenget og alle "vet" at noen andre skyter den fuglen i morgen som jeg lar fly i dag. Men generellt blir mange lei etter noen dager med lite fugl og dermed minsker presset. Fredelig og deilig for oss som gidder å gå litt. Bag limit i pressområde? Tja,kanskje det. Freding? Resultatløst og ødeleggende for jakten på sikt. NJFF har ikke et eneste argument når vi en dag står der med skegget i postkassa. Lurt igjen. Mvh Ptarmigan

Berettagrouse Du har helt rett. Her er flere eksempler på den kvasivitenskaplige galskapen: Ett år ble rypene fredet av statsskog i Setesdal pga lave takseringstall. Naboterrenget i Sirdal ble jaktet pga gode tellinger. Det er bare det at det siste terrenget er fjellrypeterreng og disse trykker ikke på samme måte for hund eller folk.De letter gjerne på litt avstand og gir dermed mye høyere telling enn liryper som kanskje er helt umulige når tellingen foretas.Hverken statsskog etter taksører hadde greie på dette. Vi jaktet lirype i privat nærliggende terreng med utmerket resultat, At terrenget kan virke dødt en dag og fullt av fugl den neste er noe alle jegere vet.Styrene i offentlige terreng vet det ikke. I Engerdal ble jakten avsluttet etter første uka.Man fredet også skogsfuglen som ingen hadde taksert! Sånn for sikkerhets skyld! Vi trente bikkja og hadde oppe 42 ryper og 4 tiur på en formiddagstur. Man skulle tro at rypa var en endemisk art for Norge og at den er nær utryddelse av jakt. Rypa er cirkumpolar og det er underlig at vi ikke hører om freding og katastrofetilstander fra Sverige ,Russland eller Nordamerika! Det er det vanlige hykleriet,jfr forbud mot tomgangskjøring i et land med en promille av verdens biler,mens vi samtidig er en av klodens største oljeeksportører. I tillegg kommer bygdedyret og jaktmotstandere forkledt som forskere,taksører og medlemmer i fjellstyrene. Det er sludder alt sammen,men som jeg før har skrevet,jeg er redd de vinner. Særlig fordi de har fått både NJFF og mange jegere med på sin side. Det kommer vi til å angre på når rypa blir fredet.Dagen nærmer seg.I år er de sånn halvveis. Med apokalyptisk ,men vennlig,hilsen Ptarmigan