Tomas

Dural et " rissikoprosjekt ", det høres ikke lovende ut. Har valgt meg ut en Krieghoff Trumph Dural i Sverige, skal nok gå grundig til verks når jeg ser våpnet. Vekt, og fravær av oppspenner på hagleløp er viktig for meg. Skjønt jeg solgte nylig en Trumph som veide 3,5 kg i kaliber 12- 5,6x50R. Syntes den ble for tung, så jeg må bare ta sjangsen på at Duralen klarer å henge med noen år, selv er jeg ikke ungutt lenger, så da er vel sjangsen stor for at den holder min tid, og de som kommer etterpå får finne en annen løsning. En bil av merket Rolls Royce er sikkert en kjempebra bil, men heller ikke den holder inn i evigheten. Kanskje litt søkt å sammenligne bil med ei " dural-børse ", men når det gjelder varighet så er det to rimelig gode produkter som forventes å ha en viss varighet. At f. eks. Krieghoff har laget noe som går ut på dato raskt er jeg virkelig i tvil om, men sikker, nei.

Prisen på ny hakemontasje kan vel ikke stemme, bare en svingmontasje koster fra 6200 kr til 7000. kr. 10.000 kr er de prisene jeg har hørt for hakemontasje. At det er dyrere enn sving er temmelig innlysende, så da høres 10.000 kr temmelig realistisk ut. Med muligheter for etterstramming på en svingmontasje, vil jeg gått for det. Hvordan slik gjøres på en hakemontasje, eller kan gjøres i det hele tatt på hakemontasje vet jeg ikke. Sikkert mulig der også, men nok mere arbeidskrevende, og dertil dyrere. Jeg vil også tro at gamle våpen har større sjangser for å være noe mer upresise i låsing p.g.a. elde. Skjønt det er noe jeg tror, og ikke har belegg for, men likevel tror er sannsynlig.

Vedr. Merkel drilling kan jeg legge ved at min tidligere Lützen model ( 32 tror jeg fra 80- tallet en gang ) i kaliber 20/76 - 6,5x55 veide 3,2 kg. Disse har smalere låskasse enn tolver utgavene. Kaliber 16 utgavene har nok samme låskasse som kaliber 20, og har da noe lavere vekt enn utgave i kaliber 12.

Snappet opp et sted at det mulig at svenskene får forbud om å lade ammunisjon selv. I følge en kamerat vil dette også gjelde Norge, samt andre EU-land. Uansett om jeg har fått feil info, hva er på trappene? Er dette en del av den nye våpenloven? Dette burde kanskje vært under et annet fora, men jeg prøver her først.

Jeg har også en Vixen med grovt løp, og samme stigning som deg. Fikk faktisk best presisjon med Norma 62 grain blyspiss, skjønt 55 grain Norma Oryx var ikke så langt unna i presisjon de heller. Syntes at jeg fikk best skuddvirkning med Oryx kulene, og minst kjøttødeleggelse.

Hei! Jeg skjøt 2 stk rådyr med 55 grain Norma Oryx i høst på ca 150 meter, gjennomskudd med minimale kjøttødeleggelser. Kan varmt anbefales! Finner du andre lodda 22 kuler er sikkert de også brukbare. Jeg har stigning 1:14 og skjøt også med Norma 62 grain. Merkelig nok fikk jeg bedre samlinger med disse kulene. Stikk i mot det som burde være tilfelle.

Skjøt to rådyr på ca 150 meter med Norma Oryx 55 grain i høst, husker ikke ladingen, men det var gjennomskudd i begge dyrene, og minimalt med ødeleggelse. Kan varmt rekomendere denne lodda kula.

Har en 6 mm BR Remington brotsj som er brukt en gang av børsemaker, innkjøpt i 2015.

Jeg holdt på å kjøpe en drilling i 5,6x57 R, stod over da jeg nok fant ut at dette må være en løpsbrenner av dimensjoner. Dyr å lade da den bruker det doble med krutt av det en 222/223 gjør, d.v.s. ca 40 grain med krutt. Kan det være nødvendig. Fordelen med kaliberet at den nok kan skyte relativt tunge .224 kuler ( 72 grain ) med god hastighet på noe rundt 900 m/sek. Skjønt det var også hastigheter over 1000 meter som var oppnålige, men neppe veldig smart i en drilling. Da dette ville stresset alt av låsing optimalt. Det jeg har lært her om brytvåpen, er at kulediameter bør være så lik hylsediameter for å gi minst mulig stress på låsene i kassa. Vil vel tro at 5,6x57 R er helt i helt andre enden der. Til bolt action våpen kan man like godt velge en 22-250 eller 220 Swift om det er hastighet man er ute etter.

Må vel være mulig å få til samme opplegg som Finn har for opplasting av bilder. Stadig vekk flere som spør om hvordan, og da er det rett og slett for vanskelig. Koster nok litt å få dette gjort om, men fult mulig om det er vilje. Kan dette være et nyttårs forsett for ledelesen i Kammeret? Som " vanlig " mange som er innom, men ingen som ser noen grunn til å svare! Da utfordrer jeg de som har skapt dette fora til å komme med noe kjøtt på beina, og noe som varer. Ikke noen midlertidige løsninger. Takk!

Det jeg har blitt fortalt er at fuglen, om det gjelder bare storfugl skal være usagt, men at tett granskog som har en alder på ca 30 år, er visstnok favoritten for storfugl tidlig i sesongen. Mye å gjemme seg i er nok viktig, men samtidig særs vanskelig å komme til skudd. Du må i hvertfall være ekstremt rask. Har nok ofte funnet storfugl der selv, men mest røyer. Ellers har jeg ofte kommet bort i fugl nært vann, skog med mye bær som undervegetasjon bruker også å være bra. Kanter rundt myrer kan også være noe. Selv har jeg nok ikke gjort noen nærmere annalyse av hvilket terreng fuglen fortrekker, men at det endrer seg gjennom høsten er nok sikkert. Dårlig vær med blåst og regn kan gjøre at du kommer nært før den flyr, er det derimot tåke letter den på lang avstand. Blåser det mye så dysses nok en del av den lyden vi lager når vi går gjennom terrenget. Ved tåke har nok fugelen samme problem som oss, nemlig å se farene, tar da heller til vingene eller føtter for å komme unna eventuelle farer. Vedr. snø, så er min erfaring at det skal en del snø til for at du finner skogsfugel i toppene, her sørpå ( Østfold ) er snø før jul mangelvare, så det er ikke mange tiurer jeg har sett på topp.

Har på hånden, og en i skapet, men den på hånden er model 32 med 222 remington som kulekaliber. Samme kulediameter som 5,6x50R, og med en litt større hylse ( 5,6x50R ) som da i følge Vågsland lar seg brotsje opp til sistnevnte kaliber for en rimelig penge. Men hva kan riflestigningen være tro? Har spurt eier om når våpenet er produsert, men ikke fått noe svar enda. Årstall kan kanskje være en pekpinn på stigningen. Kankje det rent utav er det noen som har en slik børse som kan fortelle litt om kulevalg/vekt som aksepteres?

Noen som har erfaring fra siste utgaven, har den noe mere å tilføye enn den " ordinære " ladeboken?

Hei Skaubjønn Joda det finns drilling i 22 hornet, ikke så vanlig, men de eksister. Har sett en til salgs i år. Problemet med denne veldig flotte kaliberen, er at den er ikke lovlig på rådyr. Kun ha drillingen for å skyte fugel, tror ikke det. Ellers er kuler til 5,6x52R greit å få tak i, ikke store utvalget, RWS har kuler som går meget bra i min drilling. Dessverre ser det ikke ut at Alvestad får tak i helmantel fra RWS, så jeg løste det slik at jeg bestilt 100 av hver ( S&B ) fra Vapex i Sverige. Hvordan presisjonen blir med de har jeg ikke fått utverdert enda, men det blir sikkert tid til det. Har også snakket litt med folk som skyter større fugel med blyspiss, og det medfører vanligvis ikke større kjøttødeleggelse. Skjønt unntak finnes også der selvfølgelig. Greit å høre din vurdering om 7x57R.

LisleArne Takker for litt berøm, noe har man nok fått med seg, men forsøker å vise at jeg ikke på noe vis har noe dyptliggende kunnskap om dette tema, derfor er det flott å konsultere andre. Har Mauser i 375 med demper og rekyldemper i stokken, det går greit. Presisjonen er det heller ikke noe å si på, men jeg har litt andre forlangende til et våpen til fugel. Jeg skyter i hvertfall bedre samlinger med et våpen med " null rekyl ", og det gjør kanskje noen andre her i landet også. Takker for flotte svar fra Dere alle, ikke minst til deg som går inn på det litt tunge stoffet om valg av kuler og twist. Da har jeg kanskje en forklaring hvorfor min Vixen i 222 med 1:14 i twist spiser 62 grain Norma kuler bedre enn lettere. D.v.s. de 53 grain Hornady kulene jeg valgte passer ikke våpenet. Hadde tidligere en Merkel Lütken i 6,5x55 og 20 som jeg dessverre solgte, da jeg ikke fikk den til å gå presist nok. Hadde jeg visst det jeg vet nå om at kulevalg er det viktigste, så hadde jeg forhåpentligvis funnet en kule som denne børsa hadde likt. Skjønt jeg prøvde med litt av hvert, Laupa Senar i ulike vekter, Norma kuler ble også innhandlet, så denne var i hvertfall sær. Valg av krutt har også sitt å si, mulig det var der jeg ikke prøvde nok.

M67 Har nok litt andre erfaringer med brytvåpen anngående presisjon enn deg. Har hatt topp presisjon i både Tikka og Valmet kombi i 222. Sabatti i 5,6x50 R var så som så, men mulig at jeg ikke utverderte denne nok. Min Merkel K96 har topp presisjon, kanskje ikke hull i hull på 100 meter skutt fra benk, men det er ikke langt ifra. Holder i hvertfall fint innenfor kronestykket på denne avstanden, og det holder for fugel.

Inge E Fint tips det med å bruke raskere krutt, har sett at noen har fått soting ved skyting med reduserte ladinger. D.v.s. da tetter ikke hylsa godt nok mot kammeret, og kan vel kanskje påvirke presisjonen noe, skjønt det er noe jeg tror ikke vet. Med raskere krutt vil jeg vel anta at man oppnår greit trykk, og ikke får soting.

M67 Takker for generelle svar!

Selv har jeg gått for 22 kaliber, med unntak fra 22 Hornet som jeg synes er for klein til fugel på litt lengre avstander. Jeg er ikke glad i rekyl når det gjelder å sette et presist skudd på litt avstand, og vegrer meg da for å velge en 7 mm. Har litt erfaring fra en Merkel i kal. 20/76 - 6,5x55 med 6,5 grams kuler som jeg aldri fikk noen god presisjon med. Kanskje ikke så rart når kulene fikk 10 mm friflukt, på tross av at de var satt så langt ut som mulig. Så kommer spørsmålet til Dere med 7 mm i drilling, jeg ser da bort i fra 7x65R, da jeg ikke har behov for mere skyv. Har noen av Dere prøvd å gå ned til 100 og 120 grain kuler, hvilken presisjon har Dere fått da? Ser lang friflukt som noe av problematikken med fleste drillinger, i hvilken grad det betyr mye kan jeg ikke utverdere. Med Merkelen prøvde jeg å gå ned i kulevekt ( 6,5 gram ) for å få ned rekylen, men presisjonen uteble. Lette kuler i 6,5 banemausere går svært bra, men twisten i drilling løpet kan også vært årsak til uteblitt presjon. Hvilken twist burde en 7 mm drilling ha for å takle lette kuler, 1:10, 1:12 eller enda slakkere twist?

At den ikke er lov har du sikkert rett i, men den har visstnok et forbausene høyt anslag på 100 meter, men jeg skal ikke bruke den på svin. Rådyr er greit nok, og da bør nok kulene være bondet. Hva jeg bruker på fugel som den hovedsakelig er tiltenkt får jeg se.

Det var det jeg mente å finne ut også, litt rart at de ikke laget også denne i .228. En grunn var det sikkert, men ikke noe vi vet kanskje. Noen super patron er den vel kanskje ikke her, da den har en unødvendig høy hastighet for Nordiske forhold. Personlig har jeg litt morro av å skyte på lengre hold. Hadde i sin tid, tidlig 70 tall både Tikka og Valmet kombi hvor begge hadde frittliggende løp, og presisjonen var etter det jeg kan huske meget bra. Dumt at man ikke satte mer pris på disse børsene og beholdt de. En liten historie fra militærtjenesten på GSV ( Kirkenes ), vi var ute på jakt tre kamerater, hvor jeg lånte ut min Tikka i 222/12 til en kamerat. Da lå det en sjøfugel langt ute på et rolig havflate ( kan anslå avstand til 200 - 300 meter ). Kameraten var nok en habil skytter, og plukket ned denne fuglen med åpne siktemidler. At vi også lå en god del over havoverflaten var også tilfelle. Imponerende var det i hvertfall. Med dette i bakhodet så fant jeg denne drillingen fra 1963, Krieghoff Trump. Morro å se hva den kan klare med meg som skytter. Jeg kan sikkert ikke måle meg med han som tok den sjøfugelen. Han som selger børsa fortalte at kaliberet ( 5,6x57 R ) blir brukt på villsvin i Tyskland, men også på gems. Jeg forestiller meg at gems er noe som skytes på litt avstander, og da gjerne med store høydeforskjeller mellom vilt og skytter, og da trenger man vel kanskje dette lite ekstra. Selger bor i Sverige som du antyder.

Takker så meget, har 5,6x52 R ( 22 Svage High power ) fra før, så data der kjenner jeg, men ikke denne odde tyskeren. Så jeg er meget takknemlig for data, problemet med å finne data vil jeg vel tro er når den har " gått ut " for mange år siden. Hva fantes av eks. Vith. og Norma krutt på 60-tallet?

Noen som sitter på ladedata til 5,6 x 57 R? For to uker siden viste jeg ikke at kaliberet fantes en gang, og nå ser det ut det er en drilling som vil inn i våpenskapet, og da må den vel ha noe ammo. Det finnes også en tilsvarende patron uten R. Hylser kan visst lages av både 6 x 57 R og 7 x 57 R, noe jeg lurer på da, må hylsehalsen freses innvendig/utvendig? I en sannsynlig RWS katalog er den satt opp med 4,8 gram/74 grain kuler. Tar for gitt at den har temmelig krapp stigning så jeg bør vel holde meg til den vekten. Kaliberet er forresten 0.224, så utvalget av kuler er ikke aller verst. Både Swift og Speer har kuler i følge Alvestad sine sider. Tips om helmantel og bonda blyspisskuler tas i mot med takk, men helst noe som er mulig å få tak i her på berget. Dette er en temmelig hissig patron som går over 1000 m/sec, men jeg ser ikke helt nødvendigheten av å ta dette helt ut i en drilling. Så noe reduserte ladinger er flott.

Takker for flotte innlegg, jaggu ikke lett å finne ut av denne jungelen på egen hånd. Takk igjen!

Rart dette med friflukt i drillinger, hadde en Merkel produsert på 80 tallet i 20/76 og 6,5x55, og der var friflukten når jeg ladet med 6,5 grams kuler helt opp i 10 mm. Da hadde jeg satt kulene så langt ut jeg syntes det var forsvarlig. Fikk heller aldri noen god presisjon med den, så den ble solgt til en som skulle bruke den til storvilt. Børsa jeg har nå en 96 k i 5,6 x 52 R skyter meget presist med de RWS kulene jeg har kjøpt av Alvestad på tross av litt lang friflukt der også, men ikke så gale som på den gamle Merkelen i 6,5. Denne børsa hadde sikkert fungert meget bra med 10 grams kuler, men det var ikke det jeg var ute etter.