Østerdøl

Er det noe som ser ut til å være for godt til å være sant, så er det gjerne det, og DN har jo stått for flyfrakt før.

Og det kan du selvsagt dokumentere??? Og er det blitt slik nå at dere kun stoler fullt og fast på teorier fremlagt av en som er dømt for faunakriminalitet?

 

Østerdøl: Synes du det er greit at de handler hund ved å lyve til oppdrettere og utgi seg for å være noe helt annet en det de er ?

 

Mvh Taiko

Nei. Men her går alle i hundre ut mot dyreforsøk, og vi må bare akseptere ( dessverre ) at det faktisk er noe vi trenger... Enten vi liker det eller ikke.....

 

Ingen dyr er tjent med at Løkken gård eksisterer, steng skjiten!

Tja, vet ikke det akkurat... Er din hund dødsyk, og trenger behandling, så må denne behandlingen en eller annen gang ha vært testet ut. Det er du takknemlig for den gangen du er i denne situasjonen. Ikke at jeg støtter alle dyreforsøk, men vi må stikke fingeren i jorda og kanskje veie opp nødvendigheten av dette. Det er forresten ikke riktig at hundene og kattene har det vondt der de er på denne gården, de vet ikke bedre.. Å være på denne gården for en hund er antagelig ikke stort verre enn å bo hos en familie som ikke evner å ta vare på, og stimulere, sitt kjæledyr. Og tro meg, det finnes tusenvis av hunder som har det slik..

Og jegerens rolle som predator bør vel også utøves. eller...?

Og konkurranse mellom predatorer er vell helt naturlig. eller..?

Selvsagt så skal det utøves jakt. Men jeg savner respekten og forståelsen for alt liv og samspill. Når ei gaupe her i tidligere innlegg blir betegnet som "djeveldyr", ja da er det i mine øyne noe fundamentalt galt med respekten.

Problemet er at noen har bestemt at her skal det være oppvekst område for gaupe. De har bare glemt at når det blir mye gaupe går mat tilgangen ned, 50-80 rådyr i året til en gaupe, merkes godt etter noen år. De burde også bestemt at rådyra må bli mere produktive.

problemet til en del jegere er at de har glemt at skogen også tilhører predatorene. Det er faktisk naturlig med et par gauper i skogen. Kanskje rådyrstammen nå er på et mer naturlig nivå, og ikke så kunstig høy som før...?

Den røde tråden i disse innleggene er jo et enormt hat mot alt som spiser kjøtt..! Det er for meg ubegripelig at jegere, som faktisk bør forstå økosystemet, ikke evner å respektere andre arter enn de som kan jaktes på..

Bare for å sette ting litt i perspektiv med hund kontra ulv. De harde fakta er at i USA så behandles ca 1-2 millioner mennesker hvert år for skader forårsaket av hund. 1 % av alle legevaktbesøk er relatert til hund. I Norge mener jeg det blir registrert noe sånt som 3500 bittskader hvert år.

http://www.hundebitt.no/

Selvfølgelig er det absolutt ikke greit at ulv angriper mennesker, men jeg klarer aldri å helt overbevises om de episodene vi hører om har rot i virkeligheten. Svært ofte er det hund det er snakk om til syvende og sist...

Gratulerer alle sammen. Død ulv = god ulv !

Den siste kommentaren er usmakelig... Derimot kan jeg gratulere med en vel gjennomført jakt, på to helt lovlige jaktbare individer. Og etter det jeg har fått med meg, på en forsvarlig og human måte. Det skal respekteres, uansett om vi er pro ulv eller mot ulv..

Nei, var ikke helt i samme område. ca 25 km lenger nord, men innenfor det gamle Koppangreviret.

 

 

 

Jeg skal gi Shooter litt rett i sine påstander... Uten at han har spesifisert hvor han har sett "gørdigre" ulveflokker i høst, så oppdaget jeg iallefall spor etter 2 dyr forrige uke... Å nei, de var utenfor sonen..

Spørs om det ikke var disse to som gikk fløyten nå....?

Vi har et lite problem med bikkja vår. Hun er ei tispe av rasen Amerikansk Akita og 9 måneder gammel.

 

Nesten hver eneste gang jeg kommer inn i huset, eller kommer ned fra loftet så blir hun glad og kommer bort til meg. Men nesten alltid, eller ofte, så pisser hun en svær dam på gulvet og jeg må fram med gulvmoppen.

Glad er hun nok, men dette er et typisk tegn på underdanighet. De rådene du har fått fra andre her er gode.

Vel, det var jo offentligheten som jaktet på de, at de etter å ha blitt jaget i den lille skogklatten, er vel ikke så rart om de bytter beite heller..

Ellers var det lite i linkene som underbygger dine påstander.

Linkene var kun som dokumentasjon for hybridpåstandene...

 

Kan du være vennlig å forklare hvordan du kommer frem til denne teorien din?

Er ikke dette en form for spekulering du missliker at dine meningsmotstandere utrykker i ulvedebatten?

Er det, i dine øyne, mindre sannsynlig at ulven kan forsvinne like brått som den dukker opp?

Til slutt: Er det dokumentert at det var hybrider i Mosseflokken?

At en hel flokk, som er etablert i et revir, plutselig forsvinner er ikke helt normalt. Da er det fullt lovlig å spekulere i hva som har skjedd...

http://www.alpha-gruppen.com/hybrid.htm

http://www.okokrim.no/aktuelt_arkiv/mil ... page3.html

Det er korrekt forsåvidt, men andre kullet forsvant etter et år... Enten var ikke forholdene så gode som man trodde, eller så ble de også offer for jakt..

@Østerdøl

Vet ikke helt om jeg har trua på den teorien. Ulven etablerte seg da fint i Våler/Skiptvedt i Østfold (Muligens med litt hjelp da). Er da ikke noe særlig mere øde områder der enn i Nordmarka.

Det var hybrider da.... Ikke helt det samme...

Dette lurer jeg også på.

Jeg også, etter å ha brukt både nord og østmarka titt og ofte siden -86, ser jeg ikke det store problemet (nå har jeg riktig nok fått meg lesebriller, men uansett).

Nå viser det seg at det høyst sannsynlig er en hund som er observert..

Nordmarka er ikke noe habitat for ulv.

Skal ulven trives og reprodusere så må enkelte faktorer stemme. Det må være stabil mattilgang, den må kunne finne rimelig øde områder for valpene. Nordmarka er ikke særlig viltrik vinterstid, og det finnes ikke øde nok områder for valpene. Hadde Nordmarka vært et egnet område så ville ulven allerede vært der..

 

Skal uansett blir spennende å følge utviklingen når de "endelig" har fått en gråtass inn i hovedstaden også. Har en mistanke om at antall ulveforkjempere der kommer til å synke drastisk den nærmeste tiden fremover.

Synd for dere, men dette er en streifer. Det vil aldri bli en etablering av ulv i Nordmarka. De som kjenner marka vet hvorfor.

Har du tatt en titt på bloggen??

Hva mener du med at denne bloggen har med urettferdighet å gjøre

Det finnes viktigere ting å tenke over enn noen få ulv på Finnskogen....

Jeg har forøvrig hørt min spets hyle av smerte under et angrep av to ulver (hunden klarte seg etter at jeg fikk skremt de vekk), bare så mittstandpunkt i denne saken er avklart. Jeg prøvde allikevel å være noenlunde objektiv her...

men om den hadde blitt sparka av en elg så hadde det vært ok..??

Hvilke "store forandringer i økosystemet"?

Mye mere småvilt, noe jeg tror kom av at rev holdes litt i sjakk av ulv. Samtidig hadde rev, ørn, ravn og andre åtseletere rimelig gode matkilder av ulvens etterlatenskaper. Jeg registrerte ikke mye mindre elg disse åra, men oppførselen ble annerledes. Elgen var mye skyere. Jeg la heller ikke merke til noe særlig mindre med rådyr. Det antallet har holdt seg ganske stabilt de siste 15 åra.

Skogsfugl var det veldig bra med, noe som ble bekreftet av jegere som leide bosted av meg. Finnes fortsatt brukbart med fugl, men harebestanden ser ut til å være nede i en bølgedal.

Har kompiser som har jaktet skogsfugl i Gråfjellreviret i år, og de hadde sjeldent opplevd såpass med fugl.

Til dere som er for ulv, kan dere fortelle oss erlig og oppriktig hvorfor vi skal ha ulv i Norge

 

Da vil jeg ikke høre om biologisk mangfold eller dette har myndig hetene bestemt.

å bruke biologisk mangfold som argumentasjon er helt legitimt, og et av mine beste argumenter og ønsker. Det var mennesket som utryddet ulven, det var mennesket som utryddet fjellreven... Vi bruker store ressurser på å "rette" opp disse feilene, noe jeg forsåvidt er enig i. Det blir feil å bruke russerulv som en argumentasjon. DNA fra gamle pelsverk viser at også datidens ulvestamme hadde innslag av russerulv. Noe som er helt logisk med tanke på innavlsfaren. Vi må en gang for alle bare akseptere at ulven har kommet for å bli. Ergo må vi snu helt om på flisa og jobbe mot gode løsninger, istedet for å traske i det samme gamle sporet som ikke fører noenting godt med seg. Det kan gå utover løshundjakt, det kan gå utover sauehold. Men det er fortsatt ikke et så stort problem som mange her inne skal ha det til. Ethvert hundedrap er en tragedie, men ulven som synder ligger vel fortsatt på nedre del av listen over årsaker.

For meg personlig er ulven et fasinerende dyr. Jeg trives med å vite at den naturen jeg har utenfor stuedøra er mangfoldig. For meg er det en berikelse å traske i skauen og se på livet (uten å skyte, det er jeg ferdig med). Et liv som med rovdyra gir en forståelse og mening med hvordan systemet er bygget opp. Jeg fikk med meg hele siste periode i Østerdalen, med Atnaflokken/Koppangflokken. Det var ikke mange åra den perioden varte, men allerede på den korte tiden kunne jeg registrere tildels store forandringer i økosystemet. Det interessante for meg skulle vært å registrere over en mye lengre periode. Selvfølgelig kan en lese seg til denne lærdommen, gjennom utallige rapporter og bøker fra utlandet. Jeg foretrekker å oppleve dette selv, og trekke mine egne konklusjoner.

Jeg skal gi Shooter litt rett i sine påstander... Uten at han har spesifisert hvor han har sett "gørdigre" ulveflokker i høst, så oppdaget jeg iallefall spor etter 2 dyr forrige uke... Å nei, de var utenfor sonen..

Jeg har tilgode å møte en oppdretter som synes det er gøy at laksen får lus, og at den rømmer.

Lus og rømming har negativ innvirkning på villaks, men har oppdrett alene skylda for tilstanden hos villaksen?

Oppdretter har ikke skylda alene for dagens tilstand. Villaksens tilstand i dag er i all hovedsak matmangel i havet. Men oppdrettslaksen på toppen av dette er svært uheldig.

Vi finner ingen vilje til sterilisering, ingen vilje til mere rømningssikre mærer, ingen stor vilje til å hanskes med lus... Kort sagt så tror jeg konsekvensen med å gi blanke er alt for liten. Oppdretterene må tvinges til å ta dette seriøst. De må tvinges til å minske rømningene, de må tvinges til å sterilisere og de må tvinges til å avluse. Eneste måten å tvinge de på er med smekk på pengepungen og trussel om stenging av anlegg. Da må også mattilsynet virkelig være konsekvent i sine undersøkelser og håndheve uregelmessigheter.

 

 

Ulvesonene fungerer ikke slik den er idag ,der er vi enige.

Men du skriver at ulven kan få etablere seg der den føler for det,men så skriver du " dog på østsiden av landet " ?

Har du ikke da allerede avfeid ditt eget argument med fri etablering ?

Nei, av den enkle grunn at vi, i de åra vi har hatt ulv, ikke har vært plaget av den utenom mine foreslåtte områder.

Da får vi overlate til jegerene å hanskes med den ukontrollerte store hjortestammen...

Så det er greit å bevare sauebønder på vestlandet, men ikke på østlandet, og da nødvendigvis skyte ned ulv som måte forville seg vestover? Men ulv som skaper problemer på østlandet skal altså skånes?

Hvis vi tenker oss landet med en skillelinje på høyfjellet, fra Agderfylkene til Sør-Trøndelag. Dette kunne vært "ulvesone".

La 5-7 helnorske flokker etablere seg i dette området. Da er vi oppe i 35-55 ulver. I tillegg vil det alltid være streifdyr.

Dette bør være grunnlaget vårt. I de områdene ulven etablerer seg. så må forholdene legges til rette for å unngå konflikter.

Det vil ikke si det samme som at det ikke skal foregå alminnelig jakt, men det bør gjøres på ulvens premisser. Det kan ikke være utslipp av sau i disse områdene.

Den tråden... http://www.kammeret.no/forum/viewtopic.php?t=11809 Endret min mening til at det er påkrevd med jakt på ulv om vi skal kunne klare å forvlate dette riktig.

Det store flertallet av pro ulv bevegelsen er da ikke motstandere av jakt.! Svenskene vil nå tillate et lite jakttrykk med en bestand på ca 200 dyr. Hadde vi i Norge hatt en offisiell bestand på ca 50-100 dyr, så er jeg overbevist om at vi hadde hatt jakt for lenge siden. Jeg mener Wabakken har fullstendig rett. Ulvesonene er en stor vits. Ulven må få etablere seg der hvor den føler for det, dog på østsiden av landet. De aller største sauepopulasjonene er på vestsiden.

 

Er bra det begynner å skje noe da endelig. For slik det er i norge i dag kommer vi til å få en exsplosjon av ulv vis det ikke gjøres noe. For sona er snart full og det er jo en god del ulv utenfor allerede.

Er ikke alle som er enig med deg der...

http://www.indre.no/lokale_nyheter/article4737624.ece