Østerdøl

En ulv er skapt til å jakte, det ligger i instinktene. Dette er også så vidt jeg vet utprøvet i statene uten det ønskede resultat. Bruk heller ressurser på å få ned antallet elgpåkjørsler.

Forøvrig så vil 7000 ihjelkjørte elger være mange ganger mer enn det ulvene trenger.. Ergo vil det fra et jegerståsted være mer å hente ved å hindre påkjørsler. De få ulvene som er i Norge vil jeg tippe maksimalt legger ned 500 elg.. maksimalt

Quoting fjernet.

Sportsmans Pride går ikke for å være et kjempefôr akkurat.. Det fungerer det og, som alt annet, men det er et fôr midt på treet.. synes det er litt trist å lese at maten til hunden er det som skal spares på.. Begynner en å regne på pris pr. dag er det marginale forskjeller.. For en springer vil jeg tippe at du fint förer for rundt en tier om dagen, selv med et dyrt kvalitetsfôr.. Ikke la den tier`n avgjøre velferden til hunden din...

fortsatt ingen som spør seg om hvor sannferdig denne artikkelen er..?? Dere må for all del bare google litt rundt.. Ta gjerne kontakt med TV 2 også...

Etter 4 sider med svar er det altså enda ingen som har tenkt tanken på sannhetsgehalten av denne nyheten..?? Så vidt meg bekjent finnes det ingen sikre kilder som 100% kan dokumentere at dette er en sann historie. Når det er sagt, så er jeg den første til å innse at slike episoder kan inntreffe, Ulv er et rovdyr, et farlig sådan, og fullt kapabel til å ta livet av et barn. Derfor kan dette også skje i Norge, særlig hvis ulvestammen skulle løpe løpsk..?? Men, det skal den jo ikke... Vi skal ha en ulvestamme, hvor ulven har nok mat, hvor vi har kontroll på stammen, og hvor vi tar ut individer med unormal atferd.

Så ser jeg at mange her inne nevner hvor "fæl" ulven er, eller andre rovdyr for den saks skyld.. De begynner gjerne å ete på byttedyr før det er dødt, de etterlater store mengder av det som er drept osv... osv.. Dette er naturen i et nøtteskall!!

Naturen er grusom.! Den er regelrett fæl. ! Men, hva vet vi om smerteterskler og følelsen av smerte hos andre dyr..?? Ingen veredens ting, spør du meg.. Vi har alle lest diskusjonen om gaupejakta på TV, og da spør jeg dere: Så dere noe som helst reaksjon på elgkalven da jegeren roterte det brukne beinet.? Hadde du gjort det samme på et menneske, ville du fått en reaksjon da.?

Det jeg vil frem til er at oppfattelsen av smerte ikke er den samme hos byttedyr som den er hos oss, mennesket.. Så grusom er ikke naturen. Skulle en av oss brekke et bein, så ville mat være det siste vi tenkte på.. Det er ikke uvanlig å finne hjortedyr med brekte bein som beiter av hjertens lyst.. Hadde de gjort det hvos smertefølelsen var hinsides.?

Det er en litt for utbredt holdning her inne å "menneskiliggjøre" andre dyr, og da særlig de stakkars hjortedyrene som lider så fælt under rovdyr angrep.., men tydeligvis ikke under ei kule..

Helt enig , disse hundene skal bort, ingen tvil om d....Hva hvis det hadde vært et barn/ungdom som hadde gått tur ?? Jeg trodde slike "kamphunder" var forbudt ....

 

Vel, ordet kamphund er utrolig misbrukt i media da, hvis en hund ligner eller har samme farge som en pitbull så er de automatisk kamphunder, forbanna tøv spør du meg.

 

2 hunder som utmerker seg i statistikken i Norge, Schæfer og Rottweiler, der har dere værstingene...

Så vidt jeg vet så finnes det ingen statistikk i Norge..?? Har du det så kom med den..

Derimot så stemmer de to du nevner fra undersøkelser i utlandet:

http://arkiv.nettavisen.no/Nyhet/155663 ... ndene.html

Jeg mener bestemt at i Norge så er faktisk, overraskende nok, labradoren øverst på den "uoffisielle" statistikken. Har dette fra personlige kilder fra Vet. høyskolen. Ikke fordi dette er noen spesielt farlig rase, men det er ganske mange av dem og de blir ofte sett på som spesielt tilpasset barn..

Ca 4000 registrerte hundebitt som kreves legebehandling i året. Dette er ca 1% av hundeantallet. Mørketallene er nok mye høyere.

Kondolerer til hundeeieren, og jeg ser det som en selvfølge at de to løshundene avlives.

@Jibrag. Nettopp det som er poenget mitt. Kost/nytte analyser er etter mitt skjønn ein dårleg måte å vurdere naturverdiar på. På generell basis.

Siden det er veldig mye som tyder på at ulven er gjenninført. Er den i en særstillig, og kostnadene hadde vært fint å vite for folk, engasjerte eller ikke. Da kan man letter finne ut om forsøket er verdt det eller ikke.

Her er en hel haug med linker angående østfoldulvene.... Scroll nedover...vel bekomme...

http://www3.nrk.no/nyheter/distrikt/nrk ... rs_id=1850

 

Her jeg bor ble det søkt staten om ca 8 km viltgjerde, da vi har ca tre - fire viltpåklørsler i mnd. Siste året ble minst to personer sterkt skadet. Svaret var negativt, men penger til å "henge" rundt et rovdyr med helikopter et par dager har de råd til.

Du har hørt om budsjetter.?

Selvfølgelig er det tragisk med personskader ved viltpåkjørsler, men regner med at 8 km. viltgjerde gjør et betydeligg innhogg i et budsjett som allerede er satt. Dere får prøve igjen til neste år.

Ulven er som hunden, nesten alt kan læres.. Har den en gang hoppet over et gjerde, krysset et skispor, eller en jernbane, uten konsekvenser.., så vil den gjøre det igjen.. Som med flaggpostjakt i utlandet. Er nok av slu ulver der som bryter ut av flaggpostlinja.. Men, i utgangspunktet er de uhyre forsiktige og skeptiske..

For de som er opptatt av hybridene i Østfold så finnes det mye om dette på nettet. Er bare å google "hybrider østfold"

Her er noe gammelt fra Petter Wabakken:

http://www.okokrim.no/aktuelt_arkiv/mil ... page3.html

Sakset fra en artikkel på nettet i 2002:

I høst ble privat hold av ulvehybrider aktualisert gjennom et innslag i NRK Dagsrevyen. Innslaget dokumenterte hold av to FCI-godkjente ulvehunderraser i Norge, Saarloos ulvehund som ble skapt gjennom ulv-hundkrysning på 1930-tallet og Tsjekkoslovakisk ulvehund som ble skap gjennom ulv-hundkrysning på 1950-60-tallet. Selv om eierne ikke ville stå fram på Dagsrevyen, har de seinere gjort seg til kjenne. Begge er medlemmer av Alpha-gruppen. Om det er flere Alpha-medlemmer enn Per Olav Christensen og Leif Sørensen som har gått til anskaffelse av ulvehybrider – de to FCI-godkjente rasene – er uvisst. Siden Sørensen har avlet to Saarloos-kull, er det trolig at andre i Alpha-gruppa som deler Sørensens interesse kan ha eller har hatt Saarloos.

Saarlos ulvehund er det svært få som eier i Norge nå, men den finnes.. I Østfold, under den aktuelle tiden med hybrider, fantes det ihvertfall en større kennel med saarloser. Og på svensk side var det nok en kennel.. Det spekuleres i om dette kan ha en sammenheng.

http://images.google.com/images?um=1&hl ... nd&spell=1

 

Hybrider er en blanding mellom forskjellige arter, som eks hest/esel, tiur/orrfugel som igjen blir muldyr og rakelhane.

Hybrider er ikke forplantningsdyktige og jeg skjønner ikke hvordan disse kan etablere nye flokker, jeg skjønner heller ikke vilsken art ulven skulle kunne produsere hybrider med.

Er det hund du mener som er en av artene, burde disse vært avlivet..

Det ble de jo også.. Tror det var en Schafer inne i bildet her.. Skal prøve å finne ut av dette litt bedre.., så ta det jeg har skrevet med et lite forbehold..

En link her: http://www.alpha-gruppen.com/hybrid.htm

At det velt fram 20-30 halvtamme ulv på et lite område er altså ikke bevis nok på at de ikke kom selv?

 

Husker ikke jeg veldig feil nå, så var dette for 11 år siden. Dette var for en stor del hybrider, og et resultat av at det ene alfadyret antagelig ble tatt ulovlig av dage. Det var vel også disse dyrene som utvandret og etablerte Imsdal/Atnadalflokken. Resten er jo historie, og ulven i østfold forsvant også..

Beklager om jeg har ødelagt tråden din Hassel.. Har ikke vært meningen, og jeg har prøvd å svare saklig hele tiden... Min mening på ulveproblemet og løsninger er skrevet på side 22..

Må bare få kommentere 350 sitt ovenstående innlegg..;; Det er ikke snakk om noen spredning... Det kan vel ikke være så vanskelig å forstå..?? Vi har ulvesonene å forholde oss til..

Tror ikke dette er våteksem. Kviser/små vorter kommer ofte som en sekundær reaksjon på et annet problem. Det første som slår meg er nyrer, men rimer ikke helt at jamten skal ha slike problemer, det er jo en hund med solid helse.. En blodprøve bør kunne gi deg svaret.

Allergi kan forekomme, og det er velkent at allergiproblemene er økende. På hunder som bor ute mesteparten av tiden forekommer det lite allergi. Er en overvekt blant inneboende hunder. Fôrallergi er en overdreven diagnose, ofte brukt hvis veterinæren ikke kommer på noe bedre.

Har lyst til å kommentere pris litt jeg også.. En veterinær har like lang utdannelse som en lege. Han har investert i det samme utstyret, samme kontoret, og han skal ha en konkurransedyktig lønn for sine ansatte. Den store forskjellen er at behandling av dyr ikke subsidieres, i motsetning av humanitær behandling. Er ikke spesielt "fett" å være smådyrsveterinær lenger..

Hvor lenge var det ulv i Gråfjellreviret..? Julussa..? Rotna..? Kynna..??.. All erfaring viser at ulven holder seg i områdene.. Ikke alltid de klarer å produsere valper, allikevel blir de der..

Ikke vet jeg, men det er vel bare at det er nok mat der enda, Ulvetidene i gamle dager, var vel ikke mere enn at ulven hadde formert seg ut av matfatets bæreevne og den vandret og overfalt mennesker og husdyr.

Grovt regnet har det vært ulv i disse revirene i minst 10 år. Og fortsatt er de der, selv med full elgjakt ved siden av.. Med andre ord er matfatet rimelig stabilt..

Det skrive at det er nok mat(for ulven). Sist jeg sjekket nyhetene var det fortsatt sult i verden. At elgkjøtt fra hundrevis av elg også kan fø mange mennsker er jo innlysende. Man skal være bra hjernevasket for ikke å se at dette gir negative konsekvenser for andre enn oss, som import/ekstra forurensning, matmangel andre steder.

elgkjøtt vil aldri bli noe hverdagskost for den menige mann, såpass vet du også...

Østerdøl. Så nå tror man ulven vil bli i sonen og la valpene sulte, når det er tom/nesten tom for mat der?

Hvor lenge var det ulv i Gråfjellreviret..? Julussa..? Rotna..? Kynna..??.. All erfaring viser at ulven holder seg i områdene.. Ikke alltid de klarer å produsere valper, allikevel blir de der..

Leser i Hamar Arbeiderblad at de 6 ulvene som holder rett nordøst for Elverum tar to elger i uka, Disse ulvene kommer trolig fra Kynnaflokken ifølge Jan Erik Olbergsveen Leder i viltfaglig utvalg i Elverum Kommune.

 

Finns det noen løsning på problemet?

Er denne flokken tatt med i bestandstallet fra ulveforskerne, eller fornekter de den...

 

Dette herre blir bare verre og verre.

 

Her er linken til HA:

 

http://www.h-a.no//Nyheter//Nyheter/tabid/72/Default.aspx?articleView=true&ModuleId=36297

 

Dette er ikke allright i det hele tatt.

 

Situasjonen blir da som følger:

Man kan ikke jakte elg md løs hund, om man i det hele tatt kan jakte elg i dette området med tanke på elgbestanden.

Er det da noen som kan ta med en stakkars ulvesliten elgjeger med ny hund på jakt til høsten, i ett område uten ulv.

 

det er jo dette som kan/er realiteten i framtiden,

Dette har vært realiteten lenge.. Er ikke noe nytt at ulven eter elg! Og hva er 100 elg mot alle de som blir kjørt ihjel i denne kommunen..?? Dessuten er dette ikke en "lokal" elgstamme, men vinterstid en plass for masse elg på trekk. altså er predasjonen fordelt på flere elgstammer..

Jeg skjønner ikke problemet deres med å forstå at rovdyr også må ha mat.. Og for den norske ulven står elg for 99% av føden.

Forskere sier at ulven er genetisk truet av innavl i skandinavia, pga. at her er for få.

Da må jo denne populasjonen med ulv være en klomp om foten på den "friske" ulvestammen i Russland og Finnland.

Jeg vil nå påstå da att vår ulvestamme skulle vert tatt bort, de kan jo forurense den friske stammen med skadde gener.

Trekker sammenligninger med oppdrettslaks her.

Innavlsproblemene har vært et hett argument. Nå har folka i skandulv gått litt tilbake på dette. Ulven på Isle Of Royal, den mest "undersøkte" ulveflokken i verden, er utelukkende eksisterende på innavl, og klarer seg utmerket.. Dette har gjort at innavlsspørsmålet har kommet i et annet lys. Forresten så har undersøkelsen på isle Of Royal vist at ulven aldri klarer å utrydde sitt "matlager". Blir "lageret" lite, så dør valpene kommende sesong... Dermed reguleres stammen naturlig...

Så vidt meg bekjent, så hadde ulven "Fridtjof" også russiske DNA spor...

- Det blir litt å snu ting på hodet når du sier at Russland ikke har en egen ulvestamme, de har langt over 100 000 ulv mens Norge/Sverige har tilsammen et hundretall. Russland/Finland kan gjerne sies å ha en felles stamme, den grensa merker jo ikke ulven. Påstandene om en egen Norsk/Svensk ulv er bare tull, restene av det noen kaller en skandinavisk ulvestamme var etter alt å dømme streifdyr av finsk/russisk ulv. Som du også sikkert vet er det nå bevist gjennom DNA-testing at "vår" ulv er genetisk sett russisk. Jeg anser dessuten som tilstrekkelig dokumentert at "vår" ulvestamme er utsatt.

Nå har utviklingen i Norge/Sverige gjennom de siste 200 år ført til at vi ikke lenger har store nok villmarker igjen for at ulven skal kunne leve her på en naturlig måte. Det blir sjanseløst drømmeri å skulle late som forholdene her fortsatt er slik de var i middelalderen, da skandinavisk villmark var stor nok og kanskje brukbart egnet for ulven.

Alle som er villige til å innse fakta ser at ulven ikke er levedyktig i Norge/Sverige i vår tid, og det er dette poenget jeg vil ha fram. Det vi kaller "Ulveproblemet" er et menneskeskapt problem - det eneste riktige er å la naturen gå sin gang, så forsvinner "problemet"av seg selv.

Et ulverrevir er alt i fra 500 til 1500 kvkm. Dette utifra undersøkelser fra Alaska. Vårt minste revir i 2001 var Koppangkjølen på ca. 600 kvkm. At det da ikke skulle være plass til 3 revir i Norge er tullball. Det mange henger seg opp i her, er ikke spørsmålet om ulv eller ikke.. Det virker som motstanderene har den oppfatningen om at Norge skal flomme over av ulv.. Det er jo ikke tilfellet.. Det er snakk om å gjøre plass til 3 ynglende flokker, for deretter å ta ut overskuddet..

altså snakker vi om et 20 - 30 talls ulv.. Det eneste som forlanges er at disse får leve sånn nogenlunde i fred i de områdene som er avsatt..

Og, skulle naturen gå sin gang, uten menneskelig inngripen, så hadde vi hatt langt mer enn de skarve individene vi har i dag.. Det er nok mat, og store nok områder til å huse langt mer ulv enn i dag...

Det paradoksale er at hadde jegeren hatt vett til å holde fingeren unna avtrekkeren, så hadde vi i dag hatt lisensjakt på ulv... Det kan jeg garantere..

Vingemutteren:

Kan du utdype påstanden om at myndighetene ønsker å øke ulvepopulasjonen utover de som finnes i ulvesonen?

Tror du at det er tilfeldigheter at såpass mye ulv plutselig forsvinner? Pr. d.d. så mangler altså alle alfatispene og noen valper i alle de revirene det ble påvist yngling i Norge.. Er det tilfeldigheter?

Vingemutteren:

Ingen har forlangt, eller mener at bønder skal legge ned og flytte. Omstilling av driftsform eller muligens driftsmåte er det som etterlyses. Og dette dreier seg ikke om mange bruk, men de som konkret er påvirket av ulvens herjinger.

Store mengder rovdyr.. Det er vel et definisjonsspørsmål..

 

Jeg er verken ulveelsker eller ulvehater og jeg ønsker ikke at ulven skal etablere seg mer enn den allerede har i mine jaktområder. Men jeg skjønner veldig godt at mange som er glad i dyr og mennesker, flora og fauna, fjord og fjell blir provosert av all usakligheten som blir uttrykt her, jeg håper de ikke leser kammeret.no. Usaklige og stigmatiserende innlegg taler ikke vår sak.

Dette her synes jeg var et bra innlegg er også veldig enig med deg, men jeg er en av de som tidlig hengte børsa på veggen og fant andre måter å nyte naturen på

Jeg tror motstanderene mot ulv står veldig hardt på sitt, og viljen til å både høre og forstå argumentene til de som vil ha ulven er ikke til stede.. Og selvfølgelig visa verca...

Jeg personlig tror ikke på noen utsettingsteori.. da ville dusøren vært hevet for lenge siden..

Motstandere av ulv fornekter ofte at det foregår tyvjakt.. I mine øyne er det soleklart at dette foregår..

 

For oss er ulven ett luksus prosjekt uten global betydning, som vi har gjennomført. Ikke fordi vi må, men fordi vi har råd. Samt p.g.a dyktige lobyister og meget mulig en viss mengde fauna kriminaltet.

Faunakriminalitet..?? Den eneste faunakriminaliteten jeg vet om i ulvespørsmålet er alle de jegerene som stod frem på TV og skrøt av alle ulvene de hadde drept ulovlig... Bedre dokumentasjon kan en vel knapt få...

Østerdøl!

Har aldri hørt at folk med bandhund har blitt angrepet av bjørn, men derimot av ulv, det har jeg hørt..

Men du hadde sikkert blitt så fasinert av ulven, at du hadde sikkert delt matpakken med dem bare for å være grei...

Nei, jeg hadde kommet meg langt unna. Selv om jeg er pro ulv, eller rovdyr generelt, så vil ikke det si det samme som at jeg ikke har respekt for dem. Jeg er fullstendig klar over hva slags skade disse kan utføre, og ville dyr skal man uansett være observante med. Til nå har jeg kun hatt et par ugreie situasjoner med elg, men klarer meg lenge med det..

Nå var det vel ikke bandhund jeg tenkte på, men hund generelt. Jeg har allikevel aldri hørt om angrep på hund i bånd fra ulv, men derimot om hund i bånd fra bjørn på Deset i Hedmark..?

Østerdøl!

Si meg, hva ville du møtt på i skogen av en hannbjørn, eller en flokk på 8 - 10 sultne ulver.

Er vel større sjangs at 8 - 10 ulver kan være farligere for deg å bandhunden enn en bjørn.

Er også større sjangs for at man kan møte en ulveflokk siden det er flokkdyr, enn en bjørneflokk.

En hannbjørn finnes det en del av i dette landet, i følge de som har greie på det. En ulveflokk på 8-10 dyr finnes ikke i dette landet lenger så den problemstillingen er ikke reell. Skulle det igjen bli så store flokker, er det allikevel uhyre sjelden hele flokken er samlet.. Jeg kunne helt klart tenkt meg å møte begge alternativene, men med full kontroll.. skulle jeg velge så avstår jeg fra bjørnen.. Det har vist seg at de er litt for hissige på bikkja..

Og til Mutter`n.... Hvem har sagt at det må bli konflikt med villreinen? Atnadalsflokken og Imsdalsulvene hadde revir i villreinområder, uten at det ble påvist en eneste drept rein.!! Så lenge vi holder ulvene øst for Glomma så er jo ikke dette noe problem?