Sauer 150

Jeg har hatt ei laaaaang pipe i 30-06AI i nesten 10 år. Fungerer som snus. Store fordelene med å gjøre dette i en Sauer kontra andre "lange" kasser er at Sauer magasiner er ca 88mm lange og kan dermed utnytte hylsa fullt ut med lange kuler og en får dermed mer plass til krutt og lavere trykk. Kammeret mitt er også friboret litt for å kunne utnytte magasinlengden fullt ut. Bruk 9,3x62 magasiner, sparer deg for mye filing Med 150/165grs kuler får jeg 300Win hastigheter, med 180grs kuler ca 40m/s bak. Alle mine date er laget med måling av hylsehodeekspansjon og gjelder kun for mitt våpen og blir følgelig ikke oppgitt. Begynn på maks 06-data og jobb deg oppover Med 165grs kuler er det greit å få ca 3100f/s uten å krangle med trykket. Omtrent 60m/s mer enn jeg har fått med normale maks ladninger i en vanlig 06 med normal løpslengde.

Jeg har en Kimber Montana i 338 Federal som er brukt en hel del. Vi får greit ca 775m/s med en 210grs Nosler Part. 800m/s med 200 NF med god presisjon. Er nå 4 rifler i samme kaliber i umiddelbar omegn med tilsvarende resultater. Hadde jeg jaktet hovedsaklig elg ville nok 358 vært mitt valg også, men som en middels kraftig patron med nok punch til alt på 4 her hjemme i ei lettvektsrifle er den utne konkurrenter i min verden. Ganske bra utvalg i ferdig ammo i tillegg til at den er like uproblematisk å lade som morpatronen 308W.

Nå har jeg ikke lest hele tråden, men skal bare gi litt info. Fra de siste 3 årene(2006-2008) ble det laget en spørreundersøkelse blant 5000 jegerprøve kandidater. Av disse svarte 92% at de ønsket mer skyting i kursopplegget. Noe som også er bakgrunnen for ønsket fra forbundet om å øke antallet skudd i det obligatoriske kurset. Forslaget er enkelt og greit en aksept av hva den overveldende majoriteten av kursdeltagere ønsket skulle vært anderledes. Vi har i våre opplegg gjort en utvidet våpen skytedel valgfri og dermed har de som ønsket fått mer enn dobbelt så mange skudd og ingen har blitt tvunget inn i et større mer omfattende opplegg. Av guttene på kurs svarte også 90% at de ønsket delen med ivaretakelse av viltet skulle hatt en større plass.

Da Buster er du jammen særdeles godt informert. Gadd vite hvilken informasjon du sitter med som er mer reliabel enn antallet reklamasjoner?

OM 30-06 blir ladd til samme trykket som 308 vil den ha høyere ytelse. Mer krutt = høyere hastighet = mer puff

Kort sagt, nei ikke like montasjer. Enkelte typer ja, de fleste nei

Jaktdepotet har ekstra batterier, tørrbatteri kassett på lager. Koster ikke all verden heller Øremuslinger og monofoner også. Om du ønsker IP godkjente saker må du ty til Icom sine som forøvrig passer om hverandre.

Så kommer enda et skikkelig merkelig tilfelle som vi har styrt med et par uker. Saken - Rifle 6,5x55. Gjenget montert demper. Skyter iblant merkelig fluer med 10,1g kuler. 9 g kuler var helt ok. Ammo Norma Oryx fra 2008. Våpenet ble prøveskutt uten demper, skyter bra da. Med A-Tec/Viking demper ikke bra. Hausken greit. Så et eller annet var skjevt en plass. Gjengejobb på nytt - samme resultat. Nytt forsøk, og nå begynte vi å ane ugler i mosen med rifla en plass. Så en gammel børsemakermester spurte om vi hadde sjekket av løpet var rett, dvs lik veggtykkelse hele veien. Så rifla ble demontert igjen, satt i dreibenken og på lav hastighet så ble hullet med lys fra andre enden nesten borte når den dreide rundt! Senterhullet var inne nesten kaliberstort ute av senter iforhold til ytterkanten av pipa. Den var ny. Vel pipa ble nå gjenget med vilje skjevt med 0,4mm som var kastet på 15cm løp med følgebrille montert og munningen på spiss. Etter en skikkelig reodor felgen manøver skyter nå rifla utmerket både med og uten demper. Men det er som dere skjønner ikke alltid børsemakeren heller er skyld i at ting ikke er rett. Tror ikke så mange andre heller ville tenkt på at kula "svingte" på vei ut. Har forøvrig vært borti det samme 2 ganger på Sauer 200 STR. Så helt ukjent er det ikke, men er sjelden. Hørte med en gammel børsemaker fra Kongsberg som sa nye kalhamrede piper idag ble ikke rettet med en "pipestrekker" før de ble dreid, men en slik har jeg aldri sett så det hadde vært ønskelig om noen kunne bidratt med mer info

Bom over skiven. Elektroniske skiver?? Er ganske vanlig at skiver som begynner å bli slitne i senter, plutselig anviser bom'r rett over som egentlig var midt i. Har selv blitt snytt for en press seier en gang pga dette. Så før du henger børsemakeren, sjekk på papp. At rifla sprer når den blir varm kan være noe annet også. Når det ble byttet stokk, ble rifla beddet. Er ganske vanlig at rifler med litt spenning i kassen, skyter utmerket til det blir endring i temperatur.Da går det skeis. Om du ikek allerede har gjort det skyt flere 3 skudds serier etter hverandre både med og uten demper. Får du samme avvikene uten er ikke feilen i lyddemperen, men i beddejobben. Er den strøken uten, ræva med - vel da er nok børsemakeren nødt til å ta seg tiden til en ny jobb på løpet ditt. Ser det er flere her som har måttet ta av Modluer osv på en A-Tec demper. Det var nytt for oss. Vi selger ganske mange A-Tec dempere i ulike kalibere og har aldri hatt tilbakemeldinger på fenomenet dere nevner. ER dette på TMM eller CTM-4. Og hvilket kaliber er de montert på. Fra gammelt av husker jeg vi hadde merkelige utslag på enegproduserte dempere i kalibere som egentlig var for "store" for demperne. Dvs der det ble mer gass enn demperen klarte å takle, da kunne en plutselig få merkelige utslag presisjonsmessig. Varmespredning med demper er etter min ringe erfaring oftest at pom/bakelitt ringen i enden av demperen ligger an på pipa og ikek har klaring i det hele tatt. Anbefalt er ca 0,1mm. da er du sikker på det ikke blir kontakt når det blir varmt.

Ja hastighetene går ned, og ja demperen får mer juling da munningstrykket blir høyere. Det jobbes forøvrig med en test av akkurat det i disse dager. Ihvertfall forarbeid til en slik test. For hastighetstapet er tommelfinger regelen 3-5m/s pr cm avhengig av krutt og patron

Jaktdepotet har (498,-)og jeg tror også Triggerfreeze ligger inne med boka. Forøvrig et kupp for de av oss med mer enn normalt utviklede nerdegener. Tabellen over alle Bofors sine produksjonsnummere og hvilke de selger til hvem under hvilket navn er jo vært hele boka alene. Er ikke det kaliberet og kulekombinasjonen i verden en ikke finner ladedata til om en har tilgang til kruttsortene.

Nå vet jeg ikke hvilke kriterier spørsmålstiller har gjort sine valg fra, men av de to som er nevnt er A-Tec CTM-4 suverent best på demping og vekt. Det jeg derimot ikke liker på de nye CTM-4/TMM-4 er at de bygger mye på våpenets totallengde. Balansemessig betyr det lite, men håndterbarheten blir litt verre når demperen stikker 16-18cm foran løpet. Sånn sett er en liten Kompaktdemper fra Hausken bedre. Veier omtrent det samme, men bygger mindre på lengden. Den er derimot større i diameter og noen liker ikke det da en lettere ser demperen i kikkerter med lav forstørrelse og stort synsfelt. Vi selger endel av nesten alle typene dempere og etterhvert får en litt erfaring med hva som passer best på ulike kalibere. I magnumkalibere er alu dempere for dårlig. Det er likegyldig om de heter A-Tec, Hausken eller Viking. Vi har hatt flere eksempler av A-Tec dempere som revner i mutteren i 300 Win/WBy 338/340Wby. At Hausken Std dempere får skuddbuler fra kaliber 30-06 er heller ingen stor hemmelighet. Til disse kaliberne anbefaler vi derfor alltid ståldempere.

Først må jeg si tusen takk for testen. Mye jobb og enkelt satt opp slik at alle kan enkelt lese seg fram til resultatene. Synd jeg ikek visste om denne testen før så skulle vi hjulpet til med patroner å teste. Hyggelig at både Nordic T-1 til due og div Federal patroner kommer så godt ut. Da har en ihvertfall ordene sine til kunder i behold når det gjelder inntrengning og hastigheter. Om du ønsker er Federal Speedshock(WF serie) og Clever Tungshot(Tungsten 12= HeviShot) på lager om du ønsker å teste dem. At Federal PW(Ultrashock) og PHB(Blackcload) gjør det bra ingen overaskelse. Stemmer veldig bra med egne tester gjort for 2 år siden. Dise trenger inn minst som bly 2 størrelser større. Og på avstander under 30m har jeg ikke merket forskjell på gjess, skarv og ærfugl som vi skyter et godt antall av hvert år. Til disse artene er egentlig de eneste jeg anbefaler våpen i 12/89 til da en kan gå såpass opp i størrelse på hagl og fortsatt beholde dekningen med choker som det fortsatt er lett å treffe med. I de raskeste patronene og de groveste haglene (BB/BBB/T)har jeg vært helt nede på IC(1/4) choke og fått de beste bildene i min Benelli SBE. Ellers er Mod(1/2) et sikkert valg i de fleste tilfeller til jakt på sjøfugl.

Sannsynligvis går det, men du må slipe ned ekspanderpluggen din slik at den blir så mye mindre i diameter at du får hold på kula. Om du spør pent får du sikkert lov av forhandler å prøve om det fungerer. Plukk ut hele senterstolpen med ekspanderen på og prøv om dia presser halsen godt nok til å få hold på kula. Gjør den det er resten enkelt å fikse Kuler og komponenter derimot er vanskeligere materie. Er ikke mange som fortsatt produsere kuler i .318. Hylser er nok enklere å finne tak i fra TYskland der det fortsatt finnes endel våpen i kaliberet. Siste vi hadde inne av ammo var S&B og de produserer så vidt jeg vet fortsatt prosjektiler

Blir litt på siden av det du spør om, da jeg har hatt litt varierende resultater med Woodleigh kuler i andre kalibere. Woodleigh kuler har for meg ikke blitt mye brukt da de er ganske sære på hvilke hastighetsområder de fungerer bra i. Som eksempel kan en 286grs kule i 9,3 fungere helt utmerket i 730m/s - mens den blir enormt stor og overekspanderer i 800m/s. Samtidig kan den la være å ekspandere i 640m/s(150-160m). Så i min verden litt for sære kuler til praktisk jakt. Annet som er enklere og mindre fiklete å ha med å gjøre. Når de først fungere er de utmerkede med ok restvekt og god ekspandert diameter, men i min verden finnes det altså mange bedre alternativer. Men med andre 156/160grs kuler ladd med MRP/Re22/Rhino22 er 42-43grs en god startladning. Maks bør være i nærheten av 45 grs +/- litt og med hastighet rundt 760m/s i normal pipe.

Om Valget er en Meopta Artemis 2000 serie 3-9x42 sammenlignet med en Nikon Monarch Gold 2,5-10x50 og bruket er jakt på rådyr, rev osv der endel av jakten foregår i mørket er Nikonen flere lyssår bedre enn Meopta'n. En Meopta av gamle serien dvs 2000 er ikke all verden å skryte av, hverken i mrøeket elelr på dagtid. En Meostar i 3,5-10x50 er i samme liga men koster endel mer.

Istedenfor for råd gitt med svært varierende grad av erfaring finner du meget gode tester i regi av de største norske jaktbladene fra i fjor og forrige året på nesten all ammoen på markedet. Jakt og fiske testet alle patroner av Stål, Bismuth, Tungsten samme har både Jakt og Villmarksliv gjort. Finn dem og du blir bra mye smartere på kort tid. Har brukt en hel del premium stål patroner på gjess i størrelse 2,BB og T i 12/89 og kal 10. Og om du holder avstandene nede slik at du ser øynene på fuglene dvs alt fra 27-33/35 m ligger de særdeles dårlig an om du bare treffer. Selvfølgelig betinger bruk av gode haglepatroner testskyting slik at du vet hvilke avstander du kan og ikke kan skyte på med de forskjellige trangboringene og patronene du bruker. Det betyr testskyting, da det kun er en fasit nemlig det som fungerer i hagla di Av stål patroner er Federal SPeed Shock og Premium gode valg. Koster fra 6-9,- smellen avhengig av type. Remington sine tilsvarende er også gode. Winchester sine Super X er sikkert også bra da de er(var ihvertfall) produsert av Federal, men de har jeg ikke prøvd selv. Federal Speed Shock var beste sjøfugl patron ifg Jakt og Fiske 7/2007. Om du skal være på den sikre siden og har romslig lommebok er jo Hevi Shot/High Density, Tungsten T12 det beste som er å oppdrive, men prisen er stiv. Hevi Shot koster fra 26,- og oppover til ca 50,-smellen. Clever Mirage er rimeligst med 26,- smellen.

Harris S( med vugge) = 1149,- hos Jaktdepotet

Har rettet litt på Leiv Vidar sin og lagt til litt info også. Norma Raufoss Skytterlag er også produsert av Bofors, men til ganske mye slakkere krav til jevnhet enn til de andre merkene. Poenget der er jo lav pris, og med egne trykkdata er det jo ikke noe problem om en lot varierer med 25-30MPA/30m/s (+/-15m/s)med samme ladning og kule. Ladevekt reguleres med hver lot som de fleste av oss er kjent med. Rhino/Norma skal begge produseres med de strengeste kravene til Bofors til jevnhet dvs +/-7m/s og +/-12Mpa i trykk fra lot til lot. I de fleste kalibere innefor 0,5grs. Dette tør jeg ikke stå inne for selv da erfaringen med Rhino krutt av naturlige grunner er ganske så kort. Fuktgehalten skal på ca 0,5% +/-0,2%. Om ikke moderatorer sletter alt skal jeg prøve å svare på spørsmålene som gjelder data så langt det lar seg gjøre, og eventuelt andre spørsmål. 223 med 62-69grs kuler = Rhino 15/15/17 alt avhengig av hylser. Av egen erfaring er krutt til 308 og 223 omtrent like med tunge kuler. 202/Rhino 14 er et hett tips om du skal holde deg til et krutt. Intropris er 349,-/kg. Rhino 9, 12,14,15,17,19,22,25 og 30 er på lager. Rp 7 vil ikke bli tilgjengelig for oss, da dette er produsert ekslusivt for Alliant i USA. Boka til Sven Erik er også lagervare og er for de av oss som med godt utviklede nerdegener selvskreven som ramme/senge eller sofa lektyre. Pris 498,-

Nå skal det vel ikke stikkes under en stol at en ikke helt uvesentlig del av svært gode oppgitte hastigheter på 6,5x55 fabrikkammunisjon beror i problemene en 6,5x55 virkelig har med å klare kravene til anslagsenergien for godkjent storvilt ammunisjon. Ingen fabrikkammunisjon jeg har kronografert i mine nedreide Sauer piper med lengde fra 60-70cm er i nærheten av å klare kravet med 9g kule. Selv med ambisiøse hjemmeladninger og MASSE MRP 2/Rhino 30 er det sprekt å få over 820m/s med ei god 9g kule i mine løp. 760-780m/s er heller regelen enn unntaket med den kulevekten. Ammo med +10g kuler pleier som regel å ligge fra 680/690m/s opp til 740m/s. Om en skulle vært like hard på kravene med 6,5x55 som en er f eks med 30-30 Win holder ikke 6,5'n kravet. Men det gjør den ikke til en dårligere patron av den grunn Og nei dette var ikke ment som noen oppstart av enda en ny 6,5 til Elgjakt tråd. Når det gjelder Skan/Krag/Mauser kammer er dette bare tull og har ingenting med hverken mål, trykk, kammer eller hastighet. Opprinneligstandarden dekker med sine maks/min mål alle tre. Krag kammer er i de fleste tilfeller romsligst da de ligger på ganske nære maks målet i den opprinnelige normen. Krag betegnelsen brukes idag om ammo som har lavere trykk. Mauser er det som gjelder. Ligger tett på min mål av den opprinnelig standarden. Ladd til høyere trykk enn krag ladninger og skal ikke brukes i Krag Jørgensen og M-96 rifler. Skan er et digert mysterium hvorfor de gadd å surre med. Bitte litt over opprinnelig standards minimums mål, men fullstendig ubetydelig og er f.eks lademessig ikke noe å prate om. Så har du et 6,5x55 Swedish die set har du til alle sammen. Om du er uheldig og har et trangt kammer og et romslig die sett går det dårlig uansett kaliber og har således lite og ingenting med Krag/Mauser/Skan problematikken å gjøre, selvom mange spesielt i DFS kretser har svært så sterke meninger om akkurat det....... Alle 6,5 patroner kan brukes om hverandre så sant du har våpen som tåler trykket og hylsene er nye fra fabrikk. De som er uenige er velkommne til en kveld med mikrometeret og case gauge'n sin, så kan vi sammenligne data senere Som ignorant påpeker får en vesentlig bedre hastigheter med trangere piper. Høyere hastigheter betyr som regel alltid også høyere trykk. Så om en lader til samme trykket får en som regel hastigheter som heller ikke er langt unna. Tradisjonelle europeiske 6,5 piper har som regel veldig romslig boringsdiameter og høye bommer. Bra for presisjon, ikke så bra for hastigheten og levetiden. Men dette kan vår Ignorant venn Jørgen mye mye bedre enn de fleste av oss tilsammen så der må en overlate de tekniske utgreiingene til han. Som en digresjon var det prøveskyting av 6,5 piper fra et ganske kjent rimelig riflemerke for ca 1 mnd siden og hastighetene var ganske mye høyere enn det jeg er vant til å se med ammuisjonen de hadde tilgjengelig. Det skal således bli artig å prøve testvåpnene så snart de kommer fra fabrikken på seinhøsten

Først tusen takk til alle som har bidratt med ladninger! Gjorde letingen VELDIG mye enklere. Rifla var litt sær med ganske kort friflukt. Maks OAL med 140 TSX var 83,0mm så ladelengde ble 81,7mm. Med 140 Sierra GK var målene 82,3/81,5mm. Siden kulene måtte såpass langt ned i hylsene blir trykket endel høyere og senere i kveld skal jeg banke ut endel kuler 60grs med MRP bak 140 Sierra var ALT for hard. Med helt blanke runde merker ved utdrageren. Så der begynte messingen å flyte. 59grs som gikk helt ok er nok da også på rødmerket, men det får bare være. Best gikk 140 TSX BT. Det er første gangen jeg får Barnes med BT til å gå spesielt bra. Tidligere har jeg skydd deres BT kuler som pesten da de i de fleste kalibere jeg har ladd dem i har skutt 30-50% dårligere en flatbas kulene. Men med 3 skudd serier fra 12-22mm bør det være greit nok. Til andre som skal lade 270Win er dette ladningene jeg kom fram til i denne rifla. Hylser Federal 270 Win, Hette CCI 200. Sierra Gameking 140 HPBT Sierra 140 Gameking, 59grs MRP, 81,5mm lengde - Presisjon <25mm Sierra 140 Gameking, 60 grs MRP, 81,5mm lengde - presisjon< 15mm, men alt for hard i denne rifla! Barnes TSX 140 BT Hylser Federal 270 Win, Hette CCI 200 Triple Shock 140 BT., 58 grs MRP, 81,7mm lengde -presisjon ca 30mm Triple Shock 140 BT., 59 grs MRP, 81,7mm lengde - presisjon snitt 16,5mm/4 serier/100m. Og ladningen som vil bli brukt til alt hjortevilt. Hadde ladd opp 60 og 61 grs også, men de plukker vi ut igjen Norma 130 grs FMJ er ladd opp i 3 ladninger fra 59-62grs MRP. Men rifla var toppet med en Bushnell Trophy 6-18x40 og skytelyset begynte å bli labert nå klokken 11. Det samme sa kronografen så hastigheter kommer neste gang

Hei alle sammen. Skal sette sammen godladninger for en kompis som er ekstremt opphengt i presisjon. Helst FMJ/HP kuler og en ekspanderende til storvilt og rådyr som skyter omtrent likt. Har tilgang på det meste av kuler, litt verre med krutt så data med Bofors krutt er å foretrekke. Jeg vet det er noen ivrige 270 skyttere her, så bidrag blir mottat med takk

Har brukt endel 150 TSX i 308. OM du bruker ladninger tilsvarende 165grs vanlige kuler er du rimelig sikker. Krutt i klasse med Norma 202/203B/N-19/Re 15/Rhino 15/Vithavouri N-540 Winchester 748/Hodgdon Varget er passe. -11 er i raskeste laget og du får fort høyt trykk. Du får ca 840m/s med disse kruttene i normale piper uten å krangle med trykket. I Kort kasse(71mm) stikker 168grs kula veldig langt nedi hylsa og du sliter med å komme særlig over 770-780m/s og da finnes det bedre alternativer. Jeg har ikke skutt mengder med vilt med ladningen enda, men har alltid utgangshull og relativt lite kjøttødeleggelser. Dessverre synes jeg den gir litt lite sjokk i viltet og det hender dyra går en liten bit. Min favoritt i 308 for tiden foruten NF er nye Trophy Bonded Tip i 165grs. Den gir stor diameter, bra presisjon og er ikke like lang som TSX og kan dermed lades til ca 800m/s uten å risikere liv og lemmer. Desverre er denne ikke å få som komponentvare før neste år.

Er nok ingen som har fått testet dem enda da ingen av de nevnte foreløpig er i salg. 62grs kula bør går bra i 1-12" piper da den er ganske butt. Om 6,5x55 ladningen holder storviltkravet er jo høyst usikkert, noe den forøvrig deler med alle ferdigsydde 6,5x55 ladninger. Hjelper lite med 10,1g kule fra Norma/Lapua når utgangshastigheten sjelden er over 720m/s. Eneste måten å få 6,5 til å holde kravet er litt ambisiøs hjemmeladning. Men sant og si betyr det jo egentlig fint ite. 6,5'n duger til det meste med gode treff. Personlig mener jeg det finnes et utall andre bedre egnede kalibere til storviltjakt, men den diskusjonen trenger i ikke ta opp igjen. Piske en død hest er en setning som fort ramler en inn da.....

Når tråden heter stjålet/kopiert er det vel naturlig å anta en mener det er snakk om kopiering?? Og om en ikke skal tolke det som skrives her som en beskyldning har en generelt ganske tungt for det Du skrev jo også selv Det som også er verdt og nevne er at bildene som ligger tidligere i tråden er til de grader misvisende. Det er tatt bilde av den bakerste/første modulen på en A-Tec TMM-4, de 3 andre er ulike. Disse bildene er deretter kombinert med et innerrør fra første generasjon A-Tec demper altså ikke en moduldemper fra hverken denne eller forrige generasjon. Hvordan den som skrev det opprinnelige innlegget har fått tilgang til en ikke lenger produsert del og hva som var bakgrunnen for å kombinere bilder fra ulike produkter for dermed å skape det inntrykket en ser resultatet av i oppstarten av denne tråden, får hver og en gjøre seg opp en mening om selv. Jeg skal så snart jeg får anledning ta bilder av en komplett A-Tec TMM-4 og en Viking Midi så også de som ikke har noen av dem selv kan sammenligne og gjøre seg opp en mening uten mer enn den mangelfulle informasjon som foreligger her nå.